短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:22:57.12

即落ち阻止がてらのネタフリ
トンプソンとグリースガン、どっちが兵隊に喜ばれてたのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:45:08.28

連射が早くてカッコイイのがトンプソン、タフでよく当たるのがグリースガンという評価だったらしいけど、好まれてたのはどっちだ？

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 20:12:44.28

重量差考えれば察しはつくべ

まあ正直補助兵科の一番人気はM1カービンという身も蓋もない結論で、SMGは正直どうでもいい

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:14:02.52

OSS仕様のグリースガンとか見てみたいなぁ
45ACPはサプレッサと相性がいい、ていう割には45ACPのSMGでサプレッサが付けられるのってあとはMAC10くらいか？案外少ないな
UMPもそうっちゃそうか

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 13:12:23.08

トカレフ弾の強みはスチールコアというのもあったな

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 15:53:52.42

ボディアーマーを貫通する！！　とかはスチールコアのおかげやね
もちろん小口径高速って利点はあるけど鉛ならそこまでの貫通力じゃないはず

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 16:00:49.40

>>2
断然グリースガン、軽くて当たる。
https://youtu.be/YxKpSI9CIRE
Schmeisser vs. Thompson vs. Grease Gun -- WW2 Submachine Gun Shootoff

>>4
グリースガンは湾岸戦争までドライバーや戦車兵の自衛火器として現役であった。
ベトナム戦争期のアメリカ軍特殊部隊も愛用していたという。
戦時急造品の割りに使い勝手が超優秀。
グリースガンは元特殊部隊のおっさんがわざわざUMPとの比較動画を作るほどの優れるSMGだぜ
https://youtu.be/_4VQU4J5u6c
M3 Grease Gun and HK UMP

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 16:38:45.34

日本もグリースガンを９ミリ化すればよかったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:16:09.70

グリスガンの生産数は60万挺
トンプソンは170万挺
トンプソンの方が３倍人気(かもしれない)

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:31:17.79

SASは仕上げの良いトミーガンからステンに変わった時に落ち込んだらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:58:56.78

>>10
単に生産開始時期の差。
ソ連のPPS43も優秀だがPPSh41の生産総数が高い。
しかし戦後、中小国にコピー生産されたのはM3とPPSの方だった。

>>11
ステンはいくつの問題があって質のバラつきが激しくジャムが多かったが、トミーガンと比べれば一応軽量のとこが好評だった。
構造は簡単のため、コピー生産されたモデルが多く、ドイツさえステン改のMP3008を作った。
1990年代ユーゴスラビア内戦でクロアチアがステンを現代化したモデルを生産した。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:19:05.54

スターリングは最近までインドの警察で使われてたな

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 21:49:05.43

>>6
例えば9ミリパラでもスチールコアにすれば似たような貫通力が出るんかな

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 23:47:16.86

トカレフ弾は初速も早い
しかしリコイルは357マグナム並とも聞く

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 01:46:39.96

>>14
トカレフ弾が9mmより小口径高初速かつ総エネルギーもやや高い、基本スペックから貫通力が上。

>>15
.357より弾丸が軽い分そんなに反動はない。
ただ小口径高速弾の特性で「反動感が鋭い」と感じる人が多い。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 01:54:33.05

ドイツがPPSｈを９ミリ化したケースもあるし
マニアがボルトを加工したりする動画もあった

AKとトカレフの口径が同じなのでPPSｈのドラムマガジンを使えるSMG化もダッラで試みられたらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:18:58.68

しかしロシアってなぜかスチールコア弾好きだよなｗ鉛の節約ってのが目的なんだろうけどそんなにロシアじゃ鉛が取れないのかね、あんなに国土が広いのに

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 16:34:11.14

>>18
聞いた話によれば、ソ連は工業化と共に、従来的な個人や小型工場で製造する弾薬が不要と考え、製造は容易であるが材料代が高い鉛製弾芯と真鍮薬莢を廃止した。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:45:59.67

一度きりで再利用できない薬莢ができれば
自衛隊も助かるのにな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:53:27.65

>>20
自衛隊が薬莢を集めるのは薬莢の再利用を防ぐためではなく、確実に弾を消費したことを証明するため。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:15:04.10

スレタイに軍用とついてないから
南米とかの密造SMGもテーマになるのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:50:17.54

>>22
ステンガン：密造と聞いて

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:56:51.42

そんなステンですら日本軍では優秀な鹵獲兵器「自動小銃」として
重要な作戦に臨む兵に託されたとか

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:13:20.03

短機関銃ていうとFMJ弾を撃つのがメインだと思うんだけど、拳銃よりもバレルが長いSMGの場合、FMJをぶっ放すと人体にあたっても貫通力があり過ぎてすっぽ抜けちゃってかえって意味がないとかいうことにならんかね

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:57:30.49

治安機関的にはそれでOK。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:15:43.82

>>25
高速で貫通したから威力がない、なんてこたない
嘘だと思ったら9mmFMJで２、３発撃たれてみるといい

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 16:01:25.88

治安機関的には貫通や跳弾は都合が悪いからSMGでもJHPつかうんじゃないか？