短機関銃総合スレ 22発目

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2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
2018/07/31(火) 18:22:57.12ID:iUzh92lp
即落ち阻止がてらのネタフリ
トンプソンとグリースガン、どっちが兵隊に喜ばれてたのかな
2018/07/31(火) 18:45:08.28ID:7OuObL1c
連射が早くてカッコイイのがトンプソン、タフでよく当たるのがグリースガンという評価だったらしいけど、好まれてたのはどっちだ？
2018/07/31(火) 20:12:44.28ID:NF5ydV+z
重量差考えれば察しはつくべ

まあ正直補助兵科の一番人気はM1カービンという身も蓋もない結論で、SMGは正直どうでもいい
2018/08/02(木) 22:14:02.52ID:JlSLnhXT
OSS仕様のグリースガンとか見てみたいなぁ
45ACPはサプレッサと相性がいい、ていう割には45ACPのSMGでサプレッサが付けられるのってあとはMAC10くらいか？案外少ないな
UMPもそうっちゃそうか
2018/08/04(土) 13:12:23.08ID:i6mbwKCk
トカレフ弾の強みはスチールコアというのもあったな
2018/08/04(土) 15:53:52.42ID:uoBiiTkd
ボディアーマーを貫通する！！　とかはスチールコアのおかげやね
もちろん小口径高速って利点はあるけど鉛ならそこまでの貫通力じゃないはず
2018/08/04(土) 16:00:49.40ID:eeE4KH0t
>>2
断然グリースガン、軽くて当たる。
https://youtu.be/YxKpSI9CIRE
Schmeisser vs. Thompson vs. Grease Gun -- WW2 Submachine Gun Shootoff

>>4
グリースガンは湾岸戦争までドライバーや戦車兵の自衛火器として現役であった。
ベトナム戦争期のアメリカ軍特殊部隊も愛用していたという。
戦時急造品の割りに使い勝手が超優秀。
グリースガンは元特殊部隊のおっさんがわざわざUMPとの比較動画を作るほどの優れるSMGだぜ
https://youtu.be/_4VQU4J5u6c
M3 Grease Gun and HK UMP
2018/08/04(土) 16:38:45.34ID:i6mbwKCk
日本もグリースガンを９ミリ化すればよかったのに
2018/08/04(土) 18:16:09.70ID:k/fb/cl6
グリスガンの生産数は60万挺
トンプソンは170万挺
トンプソンの方が３倍人気(かもしれない)
2018/08/04(土) 18:31:17.79ID:QdXXDEfq
SASは仕上げの良いトミーガンからステンに変わった時に落ち込んだらしい
2018/08/04(土) 18:58:56.78ID:+UvN1Xnn
>>10
単に生産開始時期の差。
ソ連のPPS43も優秀だがPPSh41の生産総数が高い。
しかし戦後、中小国にコピー生産されたのはM3とPPSの方だった。

>>11
ステンはいくつの問題があって質のバラつきが激しくジャムが多かったが、トミーガンと比べれば一応軽量のとこが好評だった。
構造は簡単のため、コピー生産されたモデルが多く、ドイツさえステン改のMP3008を作った。
1990年代ユーゴスラビア内戦でクロアチアがステンを現代化したモデルを生産した。
2018/08/04(土) 20:19:05.54ID:v+5RHf0I
スターリングは最近までインドの警察で使われてたな
2018/08/04(土) 21:49:05.43ID:Ruaii6/5
>>6
例えば9ミリパラでもスチールコアにすれば似たような貫通力が出るんかな
2018/08/04(土) 23:47:16.86ID:78MWgt2K
トカレフ弾は初速も早い
しかしリコイルは357マグナム並とも聞く
2018/08/05(日) 01:46:39.96ID:U0+4jYby
>>14
トカレフ弾が9mmより小口径高初速かつ総エネルギーもやや高い、基本スペックから貫通力が上。

>>15
.357より弾丸が軽い分そんなに反動はない。
ただ小口径高速弾の特性で「反動感が鋭い」と感じる人が多い。
2018/08/05(日) 01:54:33.05ID:5k/BNtHP
ドイツがPPSｈを９ミリ化したケースもあるし
マニアがボルトを加工したりする動画もあった

AKとトカレフの口径が同じなのでPPSｈのドラムマガジンを使えるSMG化もダッラで試みられたらしい
2018/08/05(日) 08:18:58.68ID:Mw/6nQpC
しかしロシアってなぜかスチールコア弾好きだよなｗ鉛の節約ってのが目的なんだろうけどそんなにロシアじゃ鉛が取れないのかね、あんなに国土が広いのに
2018/08/07(火) 16:34:11.14ID:D2yjNx34
>>18
聞いた話によれば、ソ連は工業化と共に、従来的な個人や小型工場で製造する弾薬が不要と考え、製造は容易であるが材料代が高い鉛製弾芯と真鍮薬莢を廃止した。
2018/08/07(火) 20:45:59.67ID:nzfd/Hor
一度きりで再利用できない薬莢ができれば
自衛隊も助かるのにな
2018/08/07(火) 20:53:27.65ID:MznT9Dp7
>>20
自衛隊が薬莢を集めるのは薬莢の再利用を防ぐためではなく、確実に弾を消費したことを証明するため。
2018/08/07(火) 21:15:04.10ID:oKOyYKdd
スレタイに軍用とついてないから
南米とかの密造SMGもテーマになるのか？
2018/08/07(火) 21:50:17.54ID:lIU5jphl
>>22
ステンガン：密造と聞いて
2018/08/07(火) 21:56:51.42ID:KFIt1Q8B
そんなステンですら日本軍では優秀な鹵獲兵器「自動小銃」として
重要な作戦に臨む兵に託されたとか
2018/08/07(火) 22:13:20.03ID:2y1DCyGe
短機関銃ていうとFMJ弾を撃つのがメインだと思うんだけど、拳銃よりもバレルが長いSMGの場合、FMJをぶっ放すと人体にあたっても貫通力があり過ぎてすっぽ抜けちゃってかえって意味がないとかいうことにならんかね
2018/08/08(水) 00:57:30.49ID:mLAlYww4
治安機関的にはそれでOK。
2018/08/08(水) 15:15:43.82ID:EZVAzbz1
>>25
高速で貫通したから威力がない、なんてこたない
嘘だと思ったら9mmFMJで２、３発撃たれてみるといい
2018/08/08(水) 16:01:25.88ID:WI+9AtZu
治安機関的には貫通や跳弾は都合が悪いからSMGでもJHPつかうんじゃないか？
2018/08/08(水) 19:20:17.48ID:HICSNV3j
俺MP5でFMJ弾食らったけど生きてるよ
2018/08/08(水) 19:33:37.48ID:ygA4G9+5
>>28
アメリカの治安機関がそう考えるかもしれないが、他の地域で警用拳銃もSMGも普通にFMJを使用している。
そもそも日本の警察がJHPを使用したことあるのか？

>>29
MP5装備のSWATに撃たれたなんで、あなたは相当な重罪人だな。
2018/08/09(木) 11:03:11.42ID:cyCRuGUm
おれなんて.22lrで撃たれただけで死んだぞ？
2018/08/09(木) 11:34:31.44ID:kh2fvbTW
お盆はもう少し先ですよ？
2018/08/09(木) 14:41:17.22ID:+j8i+Xl3
>>28
それ以上にFMJラウンドノーズじゃないと装填不良の方が怖かろう
2018/08/10(金) 00:28:12.72ID:ZEyFB4/3
そういえばサッカーの日韓ワールドカップのときは日本の警察が「対テロ対策ぅ」とかいってMP5Jを導入したけど、今度のオリンピックに向けて警察庁はなんか新手の正面装備をIYHしたんかね？
2018/08/10(金) 13:57:08.82ID:iT/Un5HM
すでに配置になっているそうだが、銃器対策部隊に小銃配置。
機種も丁数も配置になった都道府県も不明。
予想　コルトかSWのM4の10.5インチ
　　　　特殊部隊がある都道府県の銃器対策部隊と埼玉、静岡と各管区の主要県。
2018/08/11(土) 12:36:15.88ID:5Nry7Ew0
国内産業の保護かトランプへの忖度か
いっそOBからの寄付とかで調達できないか？
2018/08/11(土) 12:50:30.63ID:YRIcK2Wg
国内に警察の要求を満たすであろう小銃ないだろ。
2018/08/11(土) 16:52:31.59ID:5Nry7Ew0
89式でよさそう
海保も使ってるし
2018/08/12(日) 00:07:55.03ID:4dPScHS7
ていうか日本警察に小銃は大げさすぎるだろ
プレキャリ抜かなきゃって事態でもP90かMP7あたりでいいんじゃねぇ？
2018/08/12(日) 02:07:30.25ID:2FFZ5XlD
弾はどうすんだ弾は〜！

>>38
運用思想が違う。カービンレングスでも長い。
2018/08/12(日) 11:32:40.09ID:4dPScHS7
まぁ現状MP5があるならスチールコア弾で十分ちゃ十分か
9ミリスチールコアなんて実在するかどうか知らんが
42名無し三等兵
垢版 |
2018/08/12(日) 11:52:13.34ID:AHbzxB51
>>41
その手のは市販はされないしな
知る限りロシア製ならあるけれど、西側じゃMHSで敗れたグロックと共に提出した
尖ったスチールコアに切れ込み入れたジャケット被せた9パラぐらいかな
43名無し三等兵
垢版 |
2018/08/12(日) 12:45:16.97ID:FyzlPYhr
イングラムM11ってどこかの軍とかで使われていたんですか？
2018/08/12(日) 18:18:43.68ID:VC+Nu9jS
警察？
古いM1カービンで充分
2018/08/13(月) 07:51:29.80ID:6tB07kzm
弾の話はスレ違っぽいけど、プラスドライバーみたいな形したすんげぇ貫通する弾って
ありゃどこ製だったっけ？
46名無し三等兵
垢版 |
2018/08/13(月) 08:53:50.86ID:/YjcuU0E
>>45
リーハイやアンダーウッドのペネトレーターかい？
でもあれらはボールに比べて貫通力あるけどAPじゃないよ
2018/08/13(月) 11:07:36.80ID:NzPt2RF7
あれはどういう理屈なのかね
先端の接触する面積を減らしつつリブが立ってて潰れにくいってことなんだろーか
2018/08/15(水) 23:33:32.86ID:cGi4wwhV
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSMC_(%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83)

ひまなんでウィキペディアを適当に流し見してたらすごいの見つけたｗインドで独自弾のPDWだってさ
なんかスゲェな
2018/08/15(水) 23:39:28.42ID:8NjU9bqU
9ミリの薬莢をベースに弾頭は22口径ってのが出たって噂あったな
はたしてどの層をターゲットにした弾か知らんが
2018/08/15(水) 23:51:18.18ID:cGi4wwhV
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%C3%BB%B5%A1%B4%D8%BD%C6/CBJ%A5%C6%A5%C3%A5%AFAB%20CBJ-MS

22口径ではないけど9ミリベースってぇとこれしか思いつかんかった
2018/08/17(金) 20:07:45.18ID:Agh6VbRa
話変えて悪いが、あー、そうですか、としか言いようがないなこれ(´・ω・｀)

http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-resumes/9mm-SCW-competition.html
2018/08/20(月) 10:18:12.38ID:zuEE7vZs
結局グダりまくってんな（笑）
2018/08/22(水) 22:22:58.10ID:IjxjOOFU
なんかもう米軍としてはMPXにしたいんだろうけど一応コンペの体裁を整えておくってことなんだろうな
54名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 11:27:17.71ID:ZGPHwA3y
米軍装備が着々とmade in USAに染まっていく
2018/08/23(木) 11:30:21.88ID:Az/6NaSX
>>54
良い事じゃないか。元々米国内の企業で構成部品を51%以上製造してないと制式採用しないって決まってるらしいし
2018/08/31(金) 00:08:41.27ID:1/3lpv/1
そういやMPXが米軍正式採用になったアカツキにはM4よばわりされるんだろうなぁ
確かM3グリスガン以降正式採用SMGってないもんな
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