短機関銃総合スレ 22発目

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2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
2018/07/31(火) 18:22:57.12ID:iUzh92lp
即落ち阻止がてらのネタフリ
トンプソンとグリースガン、どっちが兵隊に喜ばれてたのかな
2018/07/31(火) 18:45:08.28ID:7OuObL1c
連射が早くてカッコイイのがトンプソン、タフでよく当たるのがグリースガンという評価だったらしいけど、好まれてたのはどっちだ？
2018/07/31(火) 20:12:44.28ID:NF5ydV+z
重量差考えれば察しはつくべ

まあ正直補助兵科の一番人気はM1カービンという身も蓋もない結論で、SMGは正直どうでもいい
2018/08/02(木) 22:14:02.52ID:JlSLnhXT
OSS仕様のグリースガンとか見てみたいなぁ
45ACPはサプレッサと相性がいい、ていう割には45ACPのSMGでサプレッサが付けられるのってあとはMAC10くらいか？案外少ないな
UMPもそうっちゃそうか
2018/08/04(土) 13:12:23.08ID:i6mbwKCk
トカレフ弾の強みはスチールコアというのもあったな
2018/08/04(土) 15:53:52.42ID:uoBiiTkd
ボディアーマーを貫通する！！　とかはスチールコアのおかげやね
もちろん小口径高速って利点はあるけど鉛ならそこまでの貫通力じゃないはず
2018/08/04(土) 16:00:49.40ID:eeE4KH0t
>>2
断然グリースガン、軽くて当たる。
https://youtu.be/YxKpSI9CIRE
Schmeisser vs. Thompson vs. Grease Gun -- WW2 Submachine Gun Shootoff

>>4
グリースガンは湾岸戦争までドライバーや戦車兵の自衛火器として現役であった。
ベトナム戦争期のアメリカ軍特殊部隊も愛用していたという。
戦時急造品の割りに使い勝手が超優秀。
グリースガンは元特殊部隊のおっさんがわざわざUMPとの比較動画を作るほどの優れるSMGだぜ
https://youtu.be/_4VQU4J5u6c
M3 Grease Gun and HK UMP
2018/08/04(土) 16:38:45.34ID:i6mbwKCk
日本もグリースガンを９ミリ化すればよかったのに
2018/08/04(土) 18:16:09.70ID:k/fb/cl6
グリスガンの生産数は60万挺
トンプソンは170万挺
トンプソンの方が３倍人気(かもしれない)
2018/08/04(土) 18:31:17.79ID:QdXXDEfq
SASは仕上げの良いトミーガンからステンに変わった時に落ち込んだらしい
2018/08/04(土) 18:58:56.78ID:+UvN1Xnn
>>10
単に生産開始時期の差。
ソ連のPPS43も優秀だがPPSh41の生産総数が高い。
しかし戦後、中小国にコピー生産されたのはM3とPPSの方だった。

>>11
ステンはいくつの問題があって質のバラつきが激しくジャムが多かったが、トミーガンと比べれば一応軽量のとこが好評だった。
構造は簡単のため、コピー生産されたモデルが多く、ドイツさえステン改のMP3008を作った。
1990年代ユーゴスラビア内戦でクロアチアがステンを現代化したモデルを生産した。
2018/08/04(土) 20:19:05.54ID:v+5RHf0I
スターリングは最近までインドの警察で使われてたな
2018/08/04(土) 21:49:05.43ID:Ruaii6/5
>>6
例えば9ミリパラでもスチールコアにすれば似たような貫通力が出るんかな
2018/08/04(土) 23:47:16.86ID:78MWgt2K
トカレフ弾は初速も早い
しかしリコイルは357マグナム並とも聞く
2018/08/05(日) 01:46:39.96ID:U0+4jYby
>>14
トカレフ弾が9mmより小口径高初速かつ総エネルギーもやや高い、基本スペックから貫通力が上。

>>15
.357より弾丸が軽い分そんなに反動はない。
ただ小口径高速弾の特性で「反動感が鋭い」と感じる人が多い。
2018/08/05(日) 01:54:33.05ID:5k/BNtHP
ドイツがPPSｈを９ミリ化したケースもあるし
マニアがボルトを加工したりする動画もあった

AKとトカレフの口径が同じなのでPPSｈのドラムマガジンを使えるSMG化もダッラで試みられたらしい
2018/08/05(日) 08:18:58.68ID:Mw/6nQpC
しかしロシアってなぜかスチールコア弾好きだよなｗ鉛の節約ってのが目的なんだろうけどそんなにロシアじゃ鉛が取れないのかね、あんなに国土が広いのに
2018/08/07(火) 16:34:11.14ID:D2yjNx34
>>18
聞いた話によれば、ソ連は工業化と共に、従来的な個人や小型工場で製造する弾薬が不要と考え、製造は容易であるが材料代が高い鉛製弾芯と真鍮薬莢を廃止した。
2018/08/07(火) 20:45:59.67ID:nzfd/Hor
一度きりで再利用できない薬莢ができれば
自衛隊も助かるのにな
2018/08/07(火) 20:53:27.65ID:MznT9Dp7
>>20
自衛隊が薬莢を集めるのは薬莢の再利用を防ぐためではなく、確実に弾を消費したことを証明するため。
2018/08/07(火) 21:15:04.10ID:oKOyYKdd
スレタイに軍用とついてないから
南米とかの密造SMGもテーマになるのか？
2018/08/07(火) 21:50:17.54ID:lIU5jphl
>>22
ステンガン：密造と聞いて
2018/08/07(火) 21:56:51.42ID:KFIt1Q8B
そんなステンですら日本軍では優秀な鹵獲兵器「自動小銃」として
重要な作戦に臨む兵に託されたとか
2018/08/07(火) 22:13:20.03ID:2y1DCyGe
短機関銃ていうとFMJ弾を撃つのがメインだと思うんだけど、拳銃よりもバレルが長いSMGの場合、FMJをぶっ放すと人体にあたっても貫通力があり過ぎてすっぽ抜けちゃってかえって意味がないとかいうことにならんかね
2018/08/08(水) 00:57:30.49ID:mLAlYww4
治安機関的にはそれでOK。
2018/08/08(水) 15:15:43.82ID:EZVAzbz1
>>25
高速で貫通したから威力がない、なんてこたない
嘘だと思ったら9mmFMJで２、３発撃たれてみるといい
2018/08/08(水) 16:01:25.88ID:WI+9AtZu
治安機関的には貫通や跳弾は都合が悪いからSMGでもJHPつかうんじゃないか？
2018/08/08(水) 19:20:17.48ID:HICSNV3j
俺MP5でFMJ弾食らったけど生きてるよ
2018/08/08(水) 19:33:37.48ID:ygA4G9+5
>>28
アメリカの治安機関がそう考えるかもしれないが、他の地域で警用拳銃もSMGも普通にFMJを使用している。
そもそも日本の警察がJHPを使用したことあるのか？

>>29
MP5装備のSWATに撃たれたなんで、あなたは相当な重罪人だな。
2018/08/09(木) 11:03:11.42ID:cyCRuGUm
おれなんて.22lrで撃たれただけで死んだぞ？
2018/08/09(木) 11:34:31.44ID:kh2fvbTW
お盆はもう少し先ですよ？
2018/08/09(木) 14:41:17.22ID:+j8i+Xl3
>>28
それ以上にFMJラウンドノーズじゃないと装填不良の方が怖かろう
2018/08/10(金) 00:28:12.72ID:ZEyFB4/3
そういえばサッカーの日韓ワールドカップのときは日本の警察が「対テロ対策ぅ」とかいってMP5Jを導入したけど、今度のオリンピックに向けて警察庁はなんか新手の正面装備をIYHしたんかね？
2018/08/10(金) 13:57:08.82ID:iT/Un5HM
すでに配置になっているそうだが、銃器対策部隊に小銃配置。
機種も丁数も配置になった都道府県も不明。
予想　コルトかSWのM4の10.5インチ
　　　　特殊部隊がある都道府県の銃器対策部隊と埼玉、静岡と各管区の主要県。
2018/08/11(土) 12:36:15.88ID:5Nry7Ew0
国内産業の保護かトランプへの忖度か
いっそOBからの寄付とかで調達できないか？
2018/08/11(土) 12:50:30.63ID:YRIcK2Wg
国内に警察の要求を満たすであろう小銃ないだろ。
2018/08/11(土) 16:52:31.59ID:5Nry7Ew0
89式でよさそう
海保も使ってるし
2018/08/12(日) 00:07:55.03ID:4dPScHS7
ていうか日本警察に小銃は大げさすぎるだろ
プレキャリ抜かなきゃって事態でもP90かMP7あたりでいいんじゃねぇ？
2018/08/12(日) 02:07:30.25ID:2FFZ5XlD
弾はどうすんだ弾は〜！

>>38
運用思想が違う。カービンレングスでも長い。
2018/08/12(日) 11:32:40.09ID:4dPScHS7
まぁ現状MP5があるならスチールコア弾で十分ちゃ十分か
9ミリスチールコアなんて実在するかどうか知らんが
42名無し三等兵
垢版 |
2018/08/12(日) 11:52:13.34ID:AHbzxB51
>>41
その手のは市販はされないしな
知る限りロシア製ならあるけれど、西側じゃMHSで敗れたグロックと共に提出した
尖ったスチールコアに切れ込み入れたジャケット被せた9パラぐらいかな
43名無し三等兵
垢版 |
2018/08/12(日) 12:45:16.97ID:FyzlPYhr
イングラムM11ってどこかの軍とかで使われていたんですか？
2018/08/12(日) 18:18:43.68ID:VC+Nu9jS
警察？
古いM1カービンで充分
2018/08/13(月) 07:51:29.80ID:6tB07kzm
弾の話はスレ違っぽいけど、プラスドライバーみたいな形したすんげぇ貫通する弾って
ありゃどこ製だったっけ？
46名無し三等兵
垢版 |
2018/08/13(月) 08:53:50.86ID:/YjcuU0E
>>45
リーハイやアンダーウッドのペネトレーターかい？
でもあれらはボールに比べて貫通力あるけどAPじゃないよ
2018/08/13(月) 11:07:36.80ID:NzPt2RF7
あれはどういう理屈なのかね
先端の接触する面積を減らしつつリブが立ってて潰れにくいってことなんだろーか
2018/08/15(水) 23:33:32.86ID:cGi4wwhV
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSMC_(%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83)

ひまなんでウィキペディアを適当に流し見してたらすごいの見つけたｗインドで独自弾のPDWだってさ
なんかスゲェな
2018/08/15(水) 23:39:28.42ID:8NjU9bqU
9ミリの薬莢をベースに弾頭は22口径ってのが出たって噂あったな
はたしてどの層をターゲットにした弾か知らんが
2018/08/15(水) 23:51:18.18ID:cGi4wwhV
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%C3%BB%B5%A1%B4%D8%BD%C6/CBJ%A5%C6%A5%C3%A5%AFAB%20CBJ-MS

22口径ではないけど9ミリベースってぇとこれしか思いつかんかった
2018/08/17(金) 20:07:45.18ID:Agh6VbRa
話変えて悪いが、あー、そうですか、としか言いようがないなこれ(´・ω・｀)

http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-resumes/9mm-SCW-competition.html
2018/08/20(月) 10:18:12.38ID:zuEE7vZs
結局グダりまくってんな（笑）
2018/08/22(水) 22:22:58.10ID:IjxjOOFU
なんかもう米軍としてはMPXにしたいんだろうけど一応コンペの体裁を整えておくってことなんだろうな
54名無し三等兵
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2018/08/23(木) 11:27:17.71ID:ZGPHwA3y
米軍装備が着々とmade in USAに染まっていく
2018/08/23(木) 11:30:21.88ID:Az/6NaSX
>>54
良い事じゃないか。元々米国内の企業で構成部品を51%以上製造してないと制式採用しないって決まってるらしいし
2018/08/31(金) 00:08:41.27ID:1/3lpv/1
そういやMPXが米軍正式採用になったアカツキにはM4よばわりされるんだろうなぁ
確かM3グリスガン以降正式採用SMGってないもんな
57名無し三等兵
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2018/08/31(金) 09:24:58.85ID:0dxwsc5A
>>56
SOCOMがMP5採用してるぞ
SCWもASOCが使うんだろうしな
2018/09/01(土) 01:55:28.66ID:EdWBzjsF
制式採用と特殊部隊がちょっとだけ使う、てのはまた意味が違うぞ
商品名だけじゃなくて米軍の型番が付与されるようになるのよ
59名無し三等兵
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2018/09/01(土) 03:21:50.55ID:DARsBgiO
>>58
Mナンバーつかないと正式採用と認めないってんなら
今回のSCWも正式採用ではない可能性大だと思うがな
なぜなら昨今の命名は頭にX付けて採用されたら取るわけだが
SCWは今の所そんな話は無いし数も300程度と少ないしね
TACOMで5千丁ずつ採用したP95とシグプロもMナンバーついてない
TACOMみたいな調達方法だった海兵隊のグロックはMナンバーついてるけどね
60名無し三等兵
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2018/09/01(土) 12:29:06.91ID:lEzxqbGg
2式機関短銃ってかなりよさげなSMGだったな。
2018/09/01(土) 13:13:23.80ID:w/kRIA91
良さげどころか、一歩踏み外せば世界初の短小化した小銃実包を使用したアサルトライフルもどきになる可能性が有ったドリーム短機関銃
ただし夢は夢のまま終わった模様
62名無し三等兵
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2018/09/01(土) 14:39:22.66ID:LfsHknWu
2式自体不明な部分が多いけど95式実包の要求性能見るに
トカレフ弾程度のものであろうし完成してもアサルトライフルもどきとは呼べないと思う
現代だとスチールコアのトカレフ弾がPDWに若干近い性格との見方もあるようだけど
2018/09/01(土) 15:58:32.52ID:w/kRIA91
要求性能の割に超強力だったからボツになったのよ>九五式実包
トライアルテストで異次元の威力を見せつけたけど、作りたいのは短機関銃であって突撃銃じゃ無かったのが敗因

イメージ的には、aks47uをベルグマンなどに変わる新型短機関銃として発表したら…まあ採用されないよねと
64名無し三等兵
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2018/09/01(土) 16:04:53.02ID:0dQtVWXP
>>63
いやいやおかしでしょう
そんな強力な実包ならばブローバックやショートリコイルでは作動出来ないよ
2018/09/01(土) 16:48:28.43ID:Mzp6FdpR
作動出来ないよ。は嘘やろ
66名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 16:50:49.14ID:nkjfn58c
日本軍の試作銃器には注目すべきものがあったりするのよね。アサルトライフル的なのがあったりする。
6.5ミリ弾を使用したセミフル切り替えの銃とか
2018/09/01(土) 16:51:20.01ID:w/kRIA91
>>64
トライアルテストだと専用銃身と激発装置のみらしいので、ブローバックもショートリコイルもした事無い模様（単発で試験）

本当にトライアルなのかコレ…
68名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 20:11:56.57ID:0dQtVWXP
>>67
そんな所だろうと思ったよ、正に絵に描いた餅でしか無いわけだ
話は少しそれるが三八式実包クラスのライトロードって同時代に日本人同様小柄なイタリアでも
一時期採用したし、アメリカでさえもオートライフルにはライトロードだってんで
一時的だけど6.5mmピダーセン弾採用してるし、ロシアだってそう
弾薬備蓄量やら作動の不確実性なんかでフェードアウトしたけど
2018/09/01(土) 21:20:20.84ID:EdWBzjsF
あの当時フェドロフとかを量産できればなぁとかよく中二のころ妄想することがあった
70名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 21:37:41.12ID:nkjfn58c
陸軍がフェドロフを正式採用する架空戦記あったな。
71名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 22:13:06.52ID:0L1rFAZw
狙撃用ライフルとして自動小銃もたせられなかったのだろうか。

まあ0.5calの奴ですけどね(対機銃座用
2018/09/01(土) 22:21:54.43ID:JExRRtCy
>>71
試製半自動狙撃銃が少なくとも一丁は南方に送られてる
ピターゼンデバイスのコピーみたいなもんだが九九式7.7mm実包
夜間照準眼鏡付きで明るい

アメリカの狙撃兵と相打ちになって闇に消えた
2018/09/01(土) 23:00:26.33ID:M713C3bM
最近、常識レベルのネタが通じると思わない方が良いぞ、マジで…
74名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 21:25:43.57ID:vtq8qmkT
>>71
20mm自動砲じゃだめなん？

SMGの密造は自動銃で一番楽だから方々に動画あるな
https://youtu.be/mdOXzwlTrlM
あんまり話すと犯罪誘発するか…？
2018/09/16(日) 14:20:57.10ID:KqP9WwrG
AKの弾薬を用いるシンプルブローバックは
このスレでいいのか？
かつてはダッラのハイパーSMGと呼ばれ
今はようつべでベルセルクA３とあった
76名無し三等兵
垢版 |
2018/09/16(日) 15:28:03.73ID:4GTVy6eD
>>75
聞いたことないな、どんなのよ？この手の話題はURL貼ってくんないと話にならないぞ
トルコだかイラクだかイランだかの7.62x39使ったPPSHみたいなのは知ってるけど
あれはチルトボルトだったしなあ
シュパーギンといえばAK47と競った中にストレートブローバックのAS44てのがあったが
作動方式はどうあれSMGじゃなくアサルトライフルだと思うが
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/-----------------------------2.jpg
77名無し三等兵
垢版 |
2018/09/16(日) 20:26:47.13ID:GYP6KP72
ああ知ってる人のだ
https://youtu.be/g9eWCx9cvSw
昔はマシンピストル作ってたな
78名無し三等兵
垢版 |
2018/09/16(日) 20:46:30.20ID:KEXG7NQo
>>77
これのCGやA2みる限り7.62x39まんまじゃないよね
AK弾をくり抜いてリムファイアの低圧6.8x18工業用空砲を使って作動させるようなので
この程度のシステムでも作動OKなんでしょう
2018/09/16(日) 23:01:46.88ID:IIHm//zr
>>76
話の流れとは関係ないが変なURLだな
2018/09/17(月) 00:14:14.22ID:lNV3BSgl
AKでPPSｈみたいにドラムマガジンで撃ちまくれるSMGが作られてる一方で
トカレフもダブルカラム化されてたりとパキスタンはよほどトカレフとあの弾薬が好きと思ってたら
マシンピストルも作られてた
http://www.pakguns.com/showthread.php?10201-Identify-a-Pistol-Please
2018/09/17(月) 13:01:10.20ID:d/ZMG2x9
これみたいにロアがSMGならアッパーが223でもありか？
http://max-11.com/Pix26.html
2018/09/19(水) 16:13:53.73ID:As/tQaBP
ベースはPPSｈなのにマガジンはAK
http://momi6.momi3.net/war/src/1537152211221.jpg
83名無し三等兵
垢版 |
2018/09/19(水) 17:08:00.90ID:msRhU9fv
http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3041cs.jpg
ぱっと見はダッカで作られたバラライカぽいが
http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3053cs.jpg
その実態は7.62x39使うチェコ軍正式小銃VZ52でございます
http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3055cs.jpg
ドラムマガジン付けると更にバラライカっぽくなるな
2018/10/15(月) 04:33:32.02ID:r+ue8+4u
それすき
2018/10/16(火) 02:52:24.87ID:l1mm5hJl
B&T USW Glock Chassis and History.
https://www.youtube.com/watch?v=e91R-q6WSVo
2018/10/23(火) 22:30:58.10ID:ObRpwxPg
そういやベレッタのMx4ってどうなの？
2018/11/21(水) 02:23:31.42ID:womsfzE9
短機関銃の定義ってフルオート射撃出来ることも条件なの？
ベレッタCx4はストックあってバレル長くて短機関銃っぽいがセミオートのみだから拳銃扱い？
2018/11/21(水) 09:01:44.00ID:99cFaVGl
世界で普遍的な定義があるわけじゃない。
Cx4はアメリカ（ATF）の定義ならロングガン（ライフルやショットガン等）の扱いになる。
2018/11/21(水) 13:56:51.89ID:suQlNaBr
まあピストルカービンって扱いだろね
フルオートがないものをSMGとは呼ばない気がする
2018/11/21(水) 18:20:59.11ID:XjI5Ueir
日本も自動拳銃が増えれば
ピストルカービンやガワとして取り付けるキットが普及するかも
2018/11/21(水) 18:21:30.69ID:XjI5Ueir
軍板なので「警察に」と書き込まなければ伝わらないな
2018/11/22(木) 03:11:44.68ID:3y+/TC9u
俺の住んでる日本とは違うんだろうなあ・・・。
2018/11/22(木) 15:07:52.59ID:qy29RiTI
この国の警察も部署によってはSMGで足りずに89式になってるから
5.56mmでもSMGの延長として使うなら弾頭も初速や貫通力よりも
ストッピングパワー優先の弾薬が望ましい

むしろMP5系は強襲や建物制圧向けにMP5SDシリーズに移行されていくかも
2018/11/22(木) 15:09:32.66ID:QP1pobXa
アーマーベスト着た相手とやりあったら5,56や300BLKに変わったりして
2018/11/22(木) 18:28:31.51ID:3y+/TC9u
>>93
へ？どこの部署です？SATですか？
2018/11/23(金) 00:53:55.34ID:k8Smp4rt
wikiにはSATとあるな
海上保安庁の方が数も多くて練度が高いだろう
でも、警察には対物狙撃銃もあるとか
ハイジャック犯に対しては旅客機の窓をぶち抜く必要があるので確かに有効だ
2018/11/23(金) 04:37:10.26ID:RXXixwcR
アサルトライフルは使ってるだろうが89は使わないだろう。装備品で持ってはいるけど。
2018/11/23(金) 05:34:23.39ID:hGGvC9ey
０９０５８６４
2018/11/23(金) 05:34:47.41ID:hGGvC9ey
４３８４に繋がらん
100名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 05:35:04.47ID:hGGvC9ey
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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2018/11/23(金) 12:16:31.65ID:Ciliz4Ip
警察なら突撃銃より
存在が確認されたリボルバー式グレネードランチャーの出番が多そう
催涙ガスを突入地点に撒きながらガスマスクをしてSMGを持った隊員が突入する
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