短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:53:27.65

>>20
自衛隊が薬莢を集めるのは薬莢の再利用を防ぐためではなく、確実に弾を消費したことを証明するため。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:15:04.10

スレタイに軍用とついてないから
南米とかの密造SMGもテーマになるのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:50:17.54

>>22
ステンガン：密造と聞いて

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:56:51.42

そんなステンですら日本軍では優秀な鹵獲兵器「自動小銃」として
重要な作戦に臨む兵に託されたとか

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:13:20.03

短機関銃ていうとFMJ弾を撃つのがメインだと思うんだけど、拳銃よりもバレルが長いSMGの場合、FMJをぶっ放すと人体にあたっても貫通力があり過ぎてすっぽ抜けちゃってかえって意味がないとかいうことにならんかね

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:57:30.49

治安機関的にはそれでOK。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:15:43.82

>>25
高速で貫通したから威力がない、なんてこたない
嘘だと思ったら9mmFMJで２、３発撃たれてみるといい

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 16:01:25.88

治安機関的には貫通や跳弾は都合が悪いからSMGでもJHPつかうんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:20:17.48

俺MP5でFMJ弾食らったけど生きてるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:33:37.48

>>28
アメリカの治安機関がそう考えるかもしれないが、他の地域で警用拳銃もSMGも普通にFMJを使用している。
そもそも日本の警察がJHPを使用したことあるのか？

>>29
MP5装備のSWATに撃たれたなんで、あなたは相当な重罪人だな。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:03:11.42

おれなんて.22lrで撃たれただけで死んだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:34:31.44

お盆はもう少し先ですよ？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:41:17.22

>>28
それ以上にFMJラウンドノーズじゃないと装填不良の方が怖かろう

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:28:12.72

そういえばサッカーの日韓ワールドカップのときは日本の警察が「対テロ対策ぅ」とかいってMP5Jを導入したけど、今度のオリンピックに向けて警察庁はなんか新手の正面装備をIYHしたんかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 13:57:08.82

すでに配置になっているそうだが、銃器対策部隊に小銃配置。
機種も丁数も配置になった都道府県も不明。
予想　コルトかSWのM4の10.5インチ
　　　　特殊部隊がある都道府県の銃器対策部隊と埼玉、静岡と各管区の主要県。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 12:36:15.88

国内産業の保護かトランプへの忖度か
いっそOBからの寄付とかで調達できないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 12:50:30.63

国内に警察の要求を満たすであろう小銃ないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 16:52:31.59

89式でよさそう
海保も使ってるし

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 00:07:55.03

ていうか日本警察に小銃は大げさすぎるだろ
プレキャリ抜かなきゃって事態でもP90かMP7あたりでいいんじゃねぇ？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 02:07:30.25

弾はどうすんだ弾は～！

>>38
運用思想が違う。カービンレングスでも長い。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 11:32:40.09

まぁ現状MP5があるならスチールコア弾で十分ちゃ十分か
9ミリスチールコアなんて実在するかどうか知らんが

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 11:52:13.34

>>41
その手のは市販はされないしな
知る限りロシア製ならあるけれど、西側じゃMHSで敗れたグロックと共に提出した
尖ったスチールコアに切れ込み入れたジャケット被せた9パラぐらいかな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:45:16.97

イングラムM11ってどこかの軍とかで使われていたんですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 18:18:43.68

警察？
古いM1カービンで充分

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 07:51:29.80

弾の話はスレ違っぽいけど、プラスドライバーみたいな形したすんげぇ貫通する弾って
ありゃどこ製だったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 08:53:50.86

>>45
リーハイやアンダーウッドのペネトレーターかい？
でもあれらはボールに比べて貫通力あるけどAPじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:07:36.80

あれはどういう理屈なのかね
先端の接触する面積を減らしつつリブが立ってて潰れにくいってことなんだろーか

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:33:32.86

https://ja.wikipedia.org/wiki/MSMC_(%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83)

ひまなんでウィキペディアを適当に流し見してたらすごいの見つけたｗインドで独自弾のPDWだってさ
なんかスゲェな

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:39:28.42

9ミリの薬莢をベースに弾頭は22口径ってのが出たって噂あったな
はたしてどの層をターゲットにした弾か知らんが

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:51:18.18

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%C3%BB%B5%A1%B4%D8%BD%C6/CBJ%A5%C6%A5%C3%A5%AFAB%20CBJ-MS

22口径ではないけど9ミリベースってぇとこれしか思いつかんかった

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 20:07:45.18

話変えて悪いが、あー、そうですか、としか言いようがないなこれ(´・ω・｀)

http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-resumes/9mm-SCW-competition.html

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 10:18:12.38

結局グダりまくってんな（笑）

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:22:58.10

なんかもう米軍としてはMPXにしたいんだろうけど一応コンペの体裁を整えておくってことなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 11:27:17.71

米軍装備が着々とmade in USAに染まっていく

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 11:30:21.88

>>54
良い事じゃないか。元々米国内の企業で構成部品を51%以上製造してないと制式採用しないって決まってるらしいし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:08:41.27

そういやMPXが米軍正式採用になったアカツキにはM4よばわりされるんだろうなぁ
確かM3グリスガン以降正式採用SMGってないもんな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 09:24:58.85

>>56
SOCOMがMP5採用してるぞ
SCWもASOCが使うんだろうしな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:55:28.66

制式採用と特殊部隊がちょっとだけ使う、てのはまた意味が違うぞ
商品名だけじゃなくて米軍の型番が付与されるようになるのよ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 03:21:50.55

>>58
Mナンバーつかないと正式採用と認めないってんなら
今回のSCWも正式採用ではない可能性大だと思うがな
なぜなら昨今の命名は頭にX付けて採用されたら取るわけだが
SCWは今の所そんな話は無いし数も300程度と少ないしね
TACOMで5千丁ずつ採用したP95とシグプロもMナンバーついてない
TACOMみたいな調達方法だった海兵隊のグロックはMナンバーついてるけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:29:06.91

2式機関短銃ってかなりよさげなSMGだったな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:13:23.80

良さげどころか、一歩踏み外せば世界初の短小化した小銃実包を使用したアサルトライフルもどきになる可能性が有ったドリーム短機関銃
ただし夢は夢のまま終わった模様

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:39:22.66

2式自体不明な部分が多いけど95式実包の要求性能見るに
トカレフ弾程度のものであろうし完成してもアサルトライフルもどきとは呼べないと思う
現代だとスチールコアのトカレフ弾がPDWに若干近い性格との見方もあるようだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:58:32.52

要求性能の割に超強力だったからボツになったのよ>九五式実包
トライアルテストで異次元の威力を見せつけたけど、作りたいのは短機関銃であって突撃銃じゃ無かったのが敗因

イメージ的には、aks47uをベルグマンなどに変わる新型短機関銃として発表したら…まあ採用されないよねと

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:04:53.02

>>63
いやいやおかしでしょう
そんな強力な実包ならばブローバックやショートリコイルでは作動出来ないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:48:28.43

作動出来ないよ。は嘘やろ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:50:49.14

日本軍の試作銃器には注目すべきものがあったりするのよね。アサルトライフル的なのがあったりする。
6.5ミリ弾を使用したセミフル切り替えの銃とか

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:51:20.01

>>64
トライアルテストだと専用銃身と激発装置のみらしいので、ブローバックもショートリコイルもした事無い模様（単発で試験）

本当にトライアルなのかコレ…

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:11:56.57

>>67
そんな所だろうと思ったよ、正に絵に描いた餅でしか無いわけだ
話は少しそれるが三八式実包クラスのライトロードって同時代に日本人同様小柄なイタリアでも
一時期採用したし、アメリカでさえもオートライフルにはライトロードだってんで
一時的だけど6.5mmピダーセン弾採用してるし、ロシアだってそう
弾薬備蓄量やら作動の不確実性なんかでフェードアウトしたけど

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:20:20.84

あの当時フェドロフとかを量産できればなぁとかよく中二のころ妄想することがあった

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:37:41.12

陸軍がフェドロフを正式採用する架空戦記あったな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:13:06.52

狙撃用ライフルとして自動小銃もたせられなかったのだろうか。

まあ0.5calの奴ですけどね(対機銃座用

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:21:54.43

>>71
試製半自動狙撃銃が少なくとも一丁は南方に送られてる
ピターゼンデバイスのコピーみたいなもんだが九九式7.7mm実包
夜間照準眼鏡付きで明るい

アメリカの狙撃兵と相打ちになって闇に消えた

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:00:26.33

最近、常識レベルのネタが通じると思わない方が良いぞ、マジで…

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 21:25:43.57

>>71
20mm自動砲じゃだめなん？

SMGの密造は自動銃で一番楽だから方々に動画あるな
https://youtu.be/mdOXzwlTrlM
あんまり話すと犯罪誘発するか…？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:20:57.10

AKの弾薬を用いるシンプルブローバックは
このスレでいいのか？
かつてはダッラのハイパーSMGと呼ばれ
今はようつべでベルセルクA３とあった

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:28:03.73

>>75
聞いたことないな、どんなのよ？この手の話題はURL貼ってくんないと話にならないぞ
トルコだかイラクだかイランだかの7.62x39使ったPPSHみたいなのは知ってるけど
あれはチルトボルトだったしなあ
シュパーギンといえばAK47と競った中にストレートブローバックのAS44てのがあったが
作動方式はどうあれSMGじゃなくアサルトライフルだと思うが
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/-----------------------------2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:26:47.13

ああ知ってる人のだ
https://youtu.be/g9eWCx9cvSw
昔はマシンピストル作ってたな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:46:30.20

>>77
これのCGやA2みる限り7.62x39まんまじゃないよね
AK弾をくり抜いてリムファイアの低圧6.8x18工業用空砲を使って作動させるようなので
この程度のシステムでも作動OKなんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:01:46.88

>>76
話の流れとは関係ないが変なURLだな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:14:14.22

AKでPPSｈみたいにドラムマガジンで撃ちまくれるSMGが作られてる一方で
トカレフもダブルカラム化されてたりとパキスタンはよほどトカレフとあの弾薬が好きと思ってたら
マシンピストルも作られてた
http://www.pakguns.com/showthread.php?10201-Identify-a-Pistol-Please

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 13:01:10.20

これみたいにロアがSMGならアッパーが223でもありか？
http://max-11.com/Pix26.html

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 16:13:53.73

ベースはPPSｈなのにマガジンはAK
http://momi6.momi3.net/war/src/1537152211221.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 17:08:00.90

http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3041cs.jpg
ぱっと見はダッカで作られたバラライカぽいが
http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3053cs.jpg
その実態は7.62x39使うチェコ軍正式小銃VZ52でございます
http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3055cs.jpg
ドラムマガジン付けると更にバラライカっぽくなるな

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 04:33:32.02

それすき

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 02:52:24.87

B&T USW Glock Chassis and History.
https://www.youtube.com/watch?v=e91R-q6WSVo

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 22:30:58.10

そういやベレッタのMx4ってどうなの？

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 02:23:31.42

短機関銃の定義ってフルオート射撃出来ることも条件なの？
ベレッタCx4はストックあってバレル長くて短機関銃っぽいがセミオートのみだから拳銃扱い？

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 09:01:44.00

世界で普遍的な定義があるわけじゃない。
Cx4はアメリカ（ATF）の定義ならロングガン（ライフルやショットガン等）の扱いになる。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 13:56:51.89

まあピストルカービンって扱いだろね
フルオートがないものをSMGとは呼ばない気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 18:20:59.11

日本も自動拳銃が増えれば
ピストルカービンやガワとして取り付けるキットが普及するかも

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 18:21:30.69

軍板なので「警察に」と書き込まなければ伝わらないな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 03:11:44.68

俺の住んでる日本とは違うんだろうなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 15:07:52.59

この国の警察も部署によってはSMGで足りずに89式になってるから
5.56mmでもSMGの延長として使うなら弾頭も初速や貫通力よりも
ストッピングパワー優先の弾薬が望ましい

むしろMP5系は強襲や建物制圧向けにMP5SDシリーズに移行されていくかも

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 15:09:32.66

アーマーベスト着た相手とやりあったら5,56や300BLKに変わったりして

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:28:31.51

>>93
へ？どこの部署です？SATですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 00:53:55.34

wikiにはSATとあるな
海上保安庁の方が数も多くて練度が高いだろう
でも、警察には対物狙撃銃もあるとか
ハイジャック犯に対しては旅客機の窓をぶち抜く必要があるので確かに有効だ

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 04:37:10.26

アサルトライフルは使ってるだろうが89は使わないだろう。装備品で持ってはいるけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 05:34:23.39

０９０５８６４

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 05:34:47.41

４３８４に繋がらん

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 05:35:04.47

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 12:16:31.65

警察なら突撃銃より
存在が確認されたリボルバー式グレネードランチャーの出番が多そう
催涙ガスを突入地点に撒きながらガスマスクをしてSMGを持った隊員が突入する

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 20:27:27.91

自衛隊は前に採用されたSMGの評判が良くないし
警察と海上保安庁もMP5より安いSMGが入手できたら助かると考えれば
89式の９ミリバージョンがあればいい
M16のSMGもあるしARクローンのも最近出てきてるから
国内で操作やパーツが共通した銃を採用できたら合理的に見える

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 11:24:39.22

見えるだけで現実にはw
メーカーが商品展開の賑やかしによくやるけど、商業的に成功したのってないのよね
MP5だと事実上別の銃だし
MPXも基本設計と一部部品共用するほぼ別の銃だけどあれはどうなるかね

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:05:28.77

気になったんだけどMCXはどう分類されるんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:25:24.72

AKはいいな
突撃銃以外にSMGやショットガンまで派生型がある

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:43:41.59

そういやどこで見たか覚えてないんだけど、M3グリスガンって9ミリコンバージョンキットてのがあって、案外楽に9ミリ化できるんだってね
それじゃ某国の9ミリ機関拳銃ってアレ一体なんだったんだろうて気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:58:36.72

最近ARクローンでグロックのマガジンを共用するSMGってかカービン出てるよね
米陸軍のサブコンパクトウェポントライアル絡みなんだろうけど
ファイブセブンのマガジンを共用するARクローンも出てる。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 12:28:51.28

最近はやりのPCCって奴だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 20:13:53.15

グロックのロングマガジンに合わせるか
MP5のを流用できるようにするかで悩むんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 21:20:02.39

米軍用ならP320のマガジン使えるようにすればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 21:34:05.39

>>110
それはこっち系になるのでは？
ttps://loadoutroom.com/wp-content/uploads/2017/09/unnamed-2-834x1112.jpg
ttps://loadoutroom.com/wp-content/uploads/2017/09/unnamed-1-1024x589.jpg
ttps://i.pinimg.com/736x/5f/1f/e5/5f1fe5c0bf5ce72e2bd4f3372fe320a8.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 22:04:30.82

それはARクローンじゃないじゃん
>>107が言ってるこういうやつをP320仕様にすればいいのに、って話
https://angstadtarms.com/wp-content/uploads/2015/02/udp9-sbr-left.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 22:06:06.93

なんか見えないかもしれないので
ttps://i.imgur.com/OCTP93H.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 22:33:30.47

>>112
そういう事か。
所でその手のARクローンSMGは普通のテレスコなストックか最近の太いワイヤーストックみたいなのかフォールディングかどれが良いと思う？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 11:58:25.47

ていうかもうハンドガンのマガジンもSTANAG規格にしちゃえばいろいろ便利なんじゃねぇ？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 13:06:06.94

>>115
それだと間違いなくグロックのマガジンが規格化されるが良いのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 22:24:59.04

消費者としては共通規格が出てきた方がありがたいんじゃね？

たとえば特殊な部隊の人たちだって出先の基地で弾薬を調達しなきゃいけないことだってあるだろうし、そういう時
マガジンごと現地の一般兵から巻き上げることができると思えば、アリはアリだと思うのよね

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 21:20:07.13

自動拳銃のグリップ設計はマガジンに左右やすいため共通規格は難しい
それにメーカーにとってマガジン分の儲けは減るためメリットは比較的に薄い
一応拳銃弾ライフルならそうする傾向が増えた

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:19:07.91

バッテリーやら充電器の規格と同じだな
社内の同じシリーズならまだしも、他社とまで同じにするメリットがない
射撃場でみんなでマガジン使い回すなら知らんが

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 19:21:12.23

警察と軍で同じマガジンってのもいいかも