短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:08:12.37

ウィンチェスターライフルもピストル弾だし、22lrもライフルで使ってるし案外いけるんじゃ無い？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:18:44.64

>>219
9パラのポピュラーな弾は16インチで最高初速に達するよ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:38:10.69

https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/largest-departments-police-sidearms/
これはP320登場以降の去年の記事だけど
確かにXDを採用してる所もありますが、それより目立つのは未だ大都市ではP22X強しって点ですかね
大都市TOP10中でXDを採用してるのはフューストンとのみですし
これを見るにXDがTOP3になっていた時代があるにしてもかなり短い期間ではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:39:15.32

>>222は誤爆です

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:31:36.72

今頃になってCBJ-MSに興味が出てきたんだが、コケたっていうか英国やボフォースが手を引いたのはアレか？
6.5ミリ弾でタングステンを使うとかそーいうところがアレでナニなのか？

だいたい弾芯にタングステン使わせてもらえりゃそらどんな弾でも貫通力抜群だよなぁ

そうだ、いっそのこと劣化ウランを鉛で覆うってのはどうだろう？放射能漏れもなくて一石二鳥じゃねｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:33:10.90

ソフトスチールじゃ駄目なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 01:10:41.54

ソフトスチールだと、AK-74の5.45×39弾あたりがいいところなんだろうな

逆に考えればクリンコフがPDWとして先見の明があり過ぎた気もしなくもないが、その後ロシアはBIZONとかPP-2000とかつくってるあたり
クリンコフのあのままじゃ使いにくいナニカがあったんだろうな

個人的にはMP5とあんまり変わらない大きさで小口径とはいえちゃんとしたライフル弾をぶっ放せるクリンコフは実際の性能はともかく設計
思想はスゲェと思うんだがw

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 10:15:57.30

>>226
クリちゃんは弾が5.45x39のままだからな
戦闘にまともに使えるようなもんじゃない
M16無理に極端に小型化したカービンのお仲間
前線将校のバカでっかい拳銃か車両の緊急用の備品にしか使えない
あのサイズで実用性確保しようと思えば専用弾は必須よ
アメリカのM16の例見て何も考えずに真似しただけだから、褒めそやすような設計思想の素晴らしさとかは一欠片もないよ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 10:22:28.24

クリンコフはいわゆるM1カービンの次に成功したPDWだよ
使いにくいのはソ連も判ってたが弾薬の供給を増やしたくなかったから既存の弾薬を使っただけ。
結局消音用途により特化した弾薬が必要という事で9×39mm弾を造り出したが

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 14:55:34.13

昔 GUNで実銃クリンコフのレポート読んだけど発射時の反動もさることながら発砲炎と発射音で酔いやすくなるそうな事書いてたな

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 12:07:58.88

まーあれだけブッタ切っちゃうとねー
「手軽に持ち運べる大火力がないと死ぬんだ！」って状況なら使うだろうけど、
余裕があれば弾薬から考えたいところではあろう

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 20:19:40.04

XM-177のフラッシュサプレッサーも通常のよりいくらかマシ？レベルで
閃光と轟音が酷かったそうだし無理に切り詰めてもいいことはないなと

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:56:19.22

SIGがMCX Rattlerなんて自虐的な名前付けてるぐらい
この手のコンパクトは不快な程の音と衝撃波とリコイルとマズルフラッシュだからねえ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:22:06.23

結局本格的なサプレッサー付けると長くなって
MK18とかも静かな劣化M4みたいな感じに

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:08:32.20

SVDも近年生産されたSVDMはヘビーバレルで精度も向上してるそうだけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:09:05.13

誤爆失礼

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:39:08.56

パチンコ屋に一日入れば騒音と煙過剰な光がどれくらいやばいかわかりそう

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 03:00:33.83

ブルッガー＆トーメAPC9KがSCWに選ばれました。個人的にはMPXが選ばれなかったのが残念。コストかなぁ
US Army Selects B&T for Sub Compact Weapon
http://soldiersystems.net/2019/04/01/us-army-selects-bt-for-sub-compact-weapon/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/04/img_6253.jpg
昔はサプレッサー屋のイメージが強かったけれど今では立派なファイヤーアームズメーカー＞B&T

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 03:38:46.65

>>237
なんかモダナイズされたケダールみたいだ
ナンバリングはM19あたりになるかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 21:39:06.49

ダッセ>>237
よりにもよってこれかぁ…もっと他になかったのかよな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 22:01:46.77

ダサいとかガキじゃ無いんだから…

と思ったら本当にダセェ！なんかこう…ダセェ！

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 22:05:11.75

何だろうこの……デフォルメされた玩具みたいな外見は……

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 22:15:06.59

通常サイズならそこまでダサくはないと思う、多分
ttps://i.imgur.com/DUF4PMJ.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 22:21:19.07

>>242
シンプルで良いじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 11:26:46.79

enforcer(M1カービンのソードオフ)って.300blkとM4に食われちゃったかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 12:52:40.69

確かにミニ電動ガンっぽいw
あとストック縮めたままでちゃんと排莢できるのか？　と一瞬不安に

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 19:20:30.95

見てみたらまるっきりマルイミニ電動ガンでワロタ。たまごヒコーキＸＦ-85ゴブリン（←実在しないけど）みたいな感じで出せるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 14:58:54.63

左手はどこに添えるんだ？
それとも仁王立ちで片手保持にするんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 15:02:16.92

>>247
縮めた状態なら拳銃みたいに両手で持って使うんでね？
銃床伸ばして使うときは>>242のようにグリップ付けるんだろな

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 19:59:38.49

かつてトンプソンを採用した国が今では
こんな極小を採用とか理解を超えてる

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 20:35:35.68

SCWは昔に当てはめるとイングラムM10あたりに該当するんじゃない？
コンシールドの要人警護みたいな特殊用途なんだから

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 20:58:38.22

つかMP5Kのサイズで簡易引き出しストック付けたみたいなコンセプトと違うの

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 21:56:00.56

ストック縮めたままでちゃんと廃夾できるのか気になるな。ちょっと穴ふさがれてないか？

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 23:02:08.18

>>252
レシーバーは排莢口部分に段差があるから見た目よりも空間があるんでしょう
それにP22Xが登場する以前はハンドガンだと排莢口は小さいのが普通だったし
多くは斜め上排莢が多いからあれでも問題ないんでしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 23:08:42.25

>>252
B&Tがそんな間抜けな設計をするとは思えないから大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 00:15:20.16

>>254
馬鹿じゃねえの？
未来の短機関銃がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

ということですね、わかりますｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 05:32:49.37

さすがに塞ぐことはあり得ないけど
銃の角度次第で薬莢が跳ね戻ってジャムとかはないとはいいきれない

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 11:41:49.01

ま、ストック自身もちょっと斜めに削いでるっぽくも見えるしな

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 11:50:30.83

きっと発射した瞬間ガス圧か何かでストックが伸びるんだ！

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 12:48:09.57

ボルトに連動するストックw肩こりには良いかもしれないw

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 12:54:24.00

世の中にはストック折りたためないのに薬莢が跳ね返ってくるライフルもあるからなあ…
左に折り畳めばいい話だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 12:59:39.84

これって絶対MP5と対決させないよな

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 22:24:57.61

B&TにはMP9があったはずだけどあれじゃダメだったの？
そんなに操作系がM4に似てなきゃダメなもんなのか？すれなら素直にアリもののM4のガワだけつかったパナマカービンじゃダメだったのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 22:37:50.70

操作系はむしろMP5と似ているけどな。
MP5はスチールプレスのフレームのせいで重いし、ローラーロックのせいで繊細だし、もう年月も経ているんでリプレイスされる時期なんだよ。
その後釜をB&T、CZ、SIGあたりが狙っている。

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 22:54:28.13

日本だとMP5はマルイの電動ガンのせいで軽いイメージが蔓延してるけど実は結構重いんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 22:57:49.07

>>262
要求事項に縮めて15インチ未満というのがあって、実際はサイドフォールディング＆伸縮式ストックでもOKとの話だったらしいが
実際に提出された物は全メーカーテレスコピックのみだった。コンペで不利な要素を回避したんでしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/17/what-we-can-and-cant-learn-from-the-armys-sub-compact-weapon-qa/
"A folding collapsible buttstock is allowed but may impact other evaluation factors such as User in the Loop Testing"
"折りたたみ式の伸縮式バットストックは使用できますが、User in the Loop Testingなどの他の評価要素に影響を与える可能性があります"
こんな回答でチャレンジするメーカーはいないと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 15:12:31.03

明らかに「どうしても折りたたみってんなら止めはしないけどぉ？」だねえw

それはそうとMP5って同時期のSMGに比べたらクローズドボルトなぶん軽くないかね？
MP5A5で3.1kg、Kで2kg、PDWでも2.5kgだ。
ベレッタM12で3.5kg、UZIで3.8kg、イングラムでも2.85kgある

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 15:12:53.36

ああ、ごめん
クローズドボルトなぶんじゃなくディレイドなぶん、というべきか

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:34:39.23

というか、サブマシンガンが総じて重いという話だろ。
50ｾﾝﾁクラスの銃器で3kg以上って
M1カービンで2.5kgくらいだぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:49:10.18

フルオート前提で重い方が総合的にいいのもある
一番は重いボルトだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:49:43.27

オープンボルトで軽く作っちゃうと自衛隊のあれになるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 12:39:41.50

といってティルト・バレルのSMGってのもジャムが出まくりそうだし、
レートリデューサーでもつけるか

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 13:10:10.03

>>271
チルトバレルはSMGでジャムる？まー、それはさておきG18を例に取れば
チルトバレルはサイクリックレートを下げる効果は余りないように思う
かと言って重いボルトを使うのも現代のニーズに合わないし
スコーピオンみたいに独立したレートリデューサー付けても
規模の割には大きな効果は期待出来ないしで
自分はPP2000のクソデカいハンマー方式が良いと思うな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:58:14.61

https://news.militaryblog.jp/web/BT-USA-wins-contract-for-MP9-9mm-SMG/for-Sheriff-Office-in-Lake-County-IN.html
MP9を秘匿携行可能で制服ではむろんの事
私服での秘密操作にも使えるとの理由で採用するって
どんだけ巨人巨漢揃いなんだろうと勘ぐってしまうわ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:42:29.14

＞どんだけ巨人巨漢揃いなんだろう

いや…ハンディSMGは普通に秘匿携帯できるサイズだろ（服装にも拠るだろうが）。
https://i.imgur.com/tHJTn5o.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:55:57.05

>>274
MP9はフォアグリップも付いてるんで小型SMGと言ってもそれなりに大きいと思います
この地域は夏も短いので厚い地域と比べて厚着は可能にしても
この大きさでは薄手のジャケットの上からでは姿勢を変えずとも（変えればシルエットがより強調されますが）
明らかに武装してると分かると思いませんか

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 07:54:09.03

なかなか凄いセレクターなんですね＞MP9-N　グリップした手じゃフルにできないんじゃなかろか
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20180509_1129622.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20180509_1129623.jpg
LE向け用途だとこの方が正解なのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 09:06:07.98

>>276
通常はPCCとして使うのでは？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:50:44.08

これはわざと、だろうなあ
うっかりフルに入れて弾を撒き散らさないように

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:32:40.12

しかし米国中西部のカウンティシェリフが私服の秘密捜査なんかするのかな。
単に保安官の趣味なんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:36:23.23

>>279
保安官がいつも制服で活動してる訳でもなかろう
普通にアンダーカバーもいるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:09:58.72

親指の上に180°回すセレクターが有るって、極々当たり前のインターフェイスじゃね?

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:11:13.81

ストーナー「せやせや」

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:32:37.28

回転軸が前すぎね？これをグリップした手で持ち替えずにセミ・フル・セミって切り替えられる人は親指でトリガー引けるような（それは言い過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:46:48.02

>>283
グリップずらさずにマグリリース出来る親指ならば
フルオートにも出来ると思いませんか？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 00:15:05.69

>>284
マグリリースを押せる親指なら回転軸までは届きそうだけれどそれを超えて固い（かもしれない）レバーを回転。できるのか。そうか。手がデカイ欧米人ならできるのか。いいなぁ＠手がドラえもんな人

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:12:55.55

トリガーフィンガーで切り替えるのかもしれん
アンビなら右手で握っててもできるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:29:44.03

逆側に同じデザインのセレクター付いてたらマジ邪魔だわ。
俺の思ってる回転方向じゃなければ、それでもいいけど

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:41:35.62

右手で握ってたら、親指で真ん中まで入れて、反対側の人差し指でフルまで入れるとか？

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 21:45:22.48

クリスベクター
https://i.imgur.com/YOQW5l5.jpg

P90
https://i.imgur.com/LuJc5dB.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:11:09.77

米軍って折りたたみストックがあまり好きくないようだけど、なんか理由があるの？銃剣格闘のとくストックで殴ると壊れるとかいうのは伸縮式だって一緒じゃないか

いや、先のSMGトライアルだってMP9でいいじゃんとか思ったし、小銃だってSCARより416のほうが受けがいいし、そんで米軍の小火器をみてもいままで折りたたみ
ストックの銃が採用されたの見たことないんだよね

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:46:21.36

あるよ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/M1A1_Carabine.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 15:52:51.76

実際今更折りたたみ出来たところでな、伸縮式の方が長さも調節できるし
折りたたむと幅が広がって嵩張る面もありそうだし幅の狭いストックなら安定性も欠けそうで微妙なんじゃない？
実際はM4から大きく不便してないから同じ形で良いよって感じなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 16:30:11.44

伸縮式だと、アーマー付けてるときに便利だな。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:03:27.83

そういえばSMGじゃないけど空軍さんのサバイバルキットのM4もフォールディングストックじゃなくてバレルを取り外すタイプですね
https://news.militaryblog.jp/web/USAF-redesigned/GAU-5A-rifle-for-survival-kit.html
因みにM4をフォールディングストックにするアダプタは存在する。LAW TACTICALのGEN3なんて畳んだまま1発は撃てるから即応性はこちらが上だと思う
https://www.lawtactical.com/ar_folding_stock_adapter_gen_3_m_p/99312.htm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/08/07/sneak-peak-law-tactical-gen-3-folding-stock-adapter/
http://www.arfoldingstock.com/img/Gen3M-One-Sheet-small.jpg
やはり米軍はフォールディングストックに恨みがあるんですよｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:50:18.75

＞米軍はフォールディングストックに恨みがある

なんで？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 22:35:12.29

軽さのためかもしれないが
バッファーチューブの枠まで丸かったりわざわざネジが切ってあるのも
AR-15は凝りすぎに見える

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 00:08:17.25

https://youtu.be/8JIqxLTBS5M
ミリタリーアームズが疑問を解決してくれた
結論から言えばAPC9Kはストックを収納したままでも問題なく射撃できる

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:08:03.55

新しいB&Tはグロックマグ共有か…

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:07:55.78

>APC9K
なんか既視感を感じて気づいた
これは一回り小さいだけど設計の基本配置はわりとグリーズガンに似てる。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 15:36:48.89

かつて軍でショットガンが新たに採用される際にセミオートが採用されたのも
女性兵士への配慮と解説されてた記事があったので
異様に小さく見えるSMGも軍や警察もマッチョばかりでないと気付いたのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 15:42:38.86

デカい白人黒人だけじゃなくてアジアもヒスパニックも女性も増えてきているって事なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:07:18.52

なんつーか、そのAPC9Kとかってのは、そんなに革新的なスゴイもの？
SCWって概念は、既存のSMGカテゴリーと区別して迄、わざわざ銘打つものなの？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:40:09.01

それはかなり深読みしすぎw
要人警護用にかなりコンパクトな9mm口径のSMGが欲しいってだけのこと
別にSMGのカテゴリーと区別するものなんて言ってない

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:06:07.26

自衛隊が9mm機関けん銃からAPC9Kに更新したら軽くて喜ばれそうだな
特に軽い所が

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:06:39.48

APC9、SIGのマガジンが使えるのもあるみたい

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:09:46.32

>>305
グロックだけじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:32:32.14

>>306
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/30/bt-apc9-pro/
この記事にはそう書いてあるみたい

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 13:50:37.32

APC9Kもいずれアクション映画では片手打ちや2丁拳銃で使われそう

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 00:27:23.55

クリスベクターみたいにすぐ陳腐化して人気が廃れそう…キャリコとか映画で脚光を浴びると碌な事にならないｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 00:39:32.35

褒める気はないけどメカとしては手堅いし、
バレルが短いからこそサプレッサーを付けてやっと並のSMGの長さってのは
これまでのSMGにない強みかも

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 06:40:30.88

>>309
その辺と違って採用実績作れたのが違うところだよね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 07:45:26.19

軽さも見どころだな。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:18:17.73

しかしバレルの短さがいささか不安ではある

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 11:16:24.19

スオミと比べて（サプレッサー無しの時でも）音がえらく小さく聞こえるがカメラのせいかね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:03:54.00

＞バレルの短さがいささか不安

.223のスーパーショーティよりはいいんでね？＜APC9K
https://www.youtube.com/watch?v=1mtANeohSNQ
ゴルゴみたいに現場で組み立ててては即応性敵にSCWの呈を為さないかも知れないが…

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:00:44.67

クリスベクターと違ってAPC9Kは「枯れた技術の水平思考」的な手堅い設計と感じる
技術面に目新しさはないが、コンパクトSMGに必要な設計を備えている

あえて言うならUziのようなグリップ内マガジンを採用していないところに疑問を感じるが、
射撃姿勢に有利、グロックなどのマガジンも運用できるのメリットが欲しい故だろう、多分

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:05:54.54

>>316
米軍お得意の「M4に似た操作系」ってやつだろ？訓練コストを下げられるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:27:05.84

お得意のってより実際重要だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:27:12.59

グリップに入れたいならMP9を買えってことでしょ