短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 22:24:57.61

B&TにはMP9があったはずだけどあれじゃダメだったの？
そんなに操作系がM4に似てなきゃダメなもんなのか？すれなら素直にアリもののM4のガワだけつかったパナマカービンじゃダメだったのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 22:37:50.70

操作系はむしろMP5と似ているけどな。
MP5はスチールプレスのフレームのせいで重いし、ローラーロックのせいで繊細だし、もう年月も経ているんでリプレイスされる時期なんだよ。
その後釜をB&T、CZ、SIGあたりが狙っている。

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 22:54:28.13

日本だとMP5はマルイの電動ガンのせいで軽いイメージが蔓延してるけど実は結構重いんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 22:57:49.07

>>262
要求事項に縮めて15インチ未満というのがあって、実際はサイドフォールディング＆伸縮式ストックでもOKとの話だったらしいが
実際に提出された物は全メーカーテレスコピックのみだった。コンペで不利な要素を回避したんでしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/17/what-we-can-and-cant-learn-from-the-armys-sub-compact-weapon-qa/
"A folding collapsible buttstock is allowed but may impact other evaluation factors such as User in the Loop Testing"
"折りたたみ式の伸縮式バットストックは使用できますが、User in the Loop Testingなどの他の評価要素に影響を与える可能性があります"
こんな回答でチャレンジするメーカーはいないと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 15:12:31.03

明らかに「どうしても折りたたみってんなら止めはしないけどぉ？」だねえw

それはそうとMP5って同時期のSMGに比べたらクローズドボルトなぶん軽くないかね？
MP5A5で3.1kg、Kで2kg、PDWでも2.5kgだ。
ベレッタM12で3.5kg、UZIで3.8kg、イングラムでも2.85kgある

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 15:12:53.36

ああ、ごめん
クローズドボルトなぶんじゃなくディレイドなぶん、というべきか

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:34:39.23

というか、サブマシンガンが総じて重いという話だろ。
50ｾﾝﾁクラスの銃器で3kg以上って
M1カービンで2.5kgくらいだぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:49:10.18

フルオート前提で重い方が総合的にいいのもある
一番は重いボルトだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:49:43.27

オープンボルトで軽く作っちゃうと自衛隊のあれになるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 12:39:41.50

といってティルト・バレルのSMGってのもジャムが出まくりそうだし、
レートリデューサーでもつけるか

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 13:10:10.03

>>271
チルトバレルはSMGでジャムる？まー、それはさておきG18を例に取れば
チルトバレルはサイクリックレートを下げる効果は余りないように思う
かと言って重いボルトを使うのも現代のニーズに合わないし
スコーピオンみたいに独立したレートリデューサー付けても
規模の割には大きな効果は期待出来ないしで
自分はPP2000のクソデカいハンマー方式が良いと思うな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:58:14.61

https://news.militaryblog.jp/web/BT-USA-wins-contract-for-MP9-9mm-SMG/for-Sheriff-Office-in-Lake-County-IN.html
MP9を秘匿携行可能で制服ではむろんの事
私服での秘密操作にも使えるとの理由で採用するって
どんだけ巨人巨漢揃いなんだろうと勘ぐってしまうわ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:42:29.14

＞どんだけ巨人巨漢揃いなんだろう

いや…ハンディSMGは普通に秘匿携帯できるサイズだろ（服装にも拠るだろうが）。
https://i.imgur.com/tHJTn5o.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:55:57.05

>>274
MP9はフォアグリップも付いてるんで小型SMGと言ってもそれなりに大きいと思います
この地域は夏も短いので厚い地域と比べて厚着は可能にしても
この大きさでは薄手のジャケットの上からでは姿勢を変えずとも（変えればシルエットがより強調されますが）
明らかに武装してると分かると思いませんか

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 07:54:09.03

なかなか凄いセレクターなんですね＞MP9-N　グリップした手じゃフルにできないんじゃなかろか
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20180509_1129622.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20180509_1129623.jpg
LE向け用途だとこの方が正解なのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 09:06:07.98

>>276
通常はPCCとして使うのでは？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:50:44.08

これはわざと、だろうなあ
うっかりフルに入れて弾を撒き散らさないように

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:32:40.12

しかし米国中西部のカウンティシェリフが私服の秘密捜査なんかするのかな。
単に保安官の趣味なんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:36:23.23

>>279
保安官がいつも制服で活動してる訳でもなかろう
普通にアンダーカバーもいるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:09:58.72

親指の上に180°回すセレクターが有るって、極々当たり前のインターフェイスじゃね?

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:11:13.81

ストーナー「せやせや」

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:32:37.28

回転軸が前すぎね？これをグリップした手で持ち替えずにセミ・フル・セミって切り替えられる人は親指でトリガー引けるような（それは言い過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:46:48.02

>>283
グリップずらさずにマグリリース出来る親指ならば
フルオートにも出来ると思いませんか？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 00:15:05.69

>>284
マグリリースを押せる親指なら回転軸までは届きそうだけれどそれを超えて固い（かもしれない）レバーを回転。できるのか。そうか。手がデカイ欧米人ならできるのか。いいなぁ＠手がドラえもんな人

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:12:55.55

トリガーフィンガーで切り替えるのかもしれん
アンビなら右手で握っててもできるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:29:44.03

逆側に同じデザインのセレクター付いてたらマジ邪魔だわ。
俺の思ってる回転方向じゃなければ、それでもいいけど

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:41:35.62

右手で握ってたら、親指で真ん中まで入れて、反対側の人差し指でフルまで入れるとか？

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 21:45:22.48

クリスベクター
https://i.imgur.com/YOQW5l5.jpg

P90
https://i.imgur.com/LuJc5dB.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:11:09.77

米軍って折りたたみストックがあまり好きくないようだけど、なんか理由があるの？銃剣格闘のとくストックで殴ると壊れるとかいうのは伸縮式だって一緒じゃないか

いや、先のSMGトライアルだってMP9でいいじゃんとか思ったし、小銃だってSCARより416のほうが受けがいいし、そんで米軍の小火器をみてもいままで折りたたみ
ストックの銃が採用されたの見たことないんだよね

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 11:46:21.36

あるよ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/M1A1_Carabine.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 15:52:51.76

実際今更折りたたみ出来たところでな、伸縮式の方が長さも調節できるし
折りたたむと幅が広がって嵩張る面もありそうだし幅の狭いストックなら安定性も欠けそうで微妙なんじゃない？
実際はM4から大きく不便してないから同じ形で良いよって感じなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 16:30:11.44

伸縮式だと、アーマー付けてるときに便利だな。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:03:27.83

そういえばSMGじゃないけど空軍さんのサバイバルキットのM4もフォールディングストックじゃなくてバレルを取り外すタイプですね
https://news.militaryblog.jp/web/USAF-redesigned/GAU-5A-rifle-for-survival-kit.html
因みにM4をフォールディングストックにするアダプタは存在する。LAW TACTICALのGEN3なんて畳んだまま1発は撃てるから即応性はこちらが上だと思う
https://www.lawtactical.com/ar_folding_stock_adapter_gen_3_m_p/99312.htm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/08/07/sneak-peak-law-tactical-gen-3-folding-stock-adapter/
http://www.arfoldingstock.com/img/Gen3M-One-Sheet-small.jpg
やはり米軍はフォールディングストックに恨みがあるんですよｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:50:18.75

＞米軍はフォールディングストックに恨みがある

なんで？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 22:35:12.29

軽さのためかもしれないが
バッファーチューブの枠まで丸かったりわざわざネジが切ってあるのも
AR-15は凝りすぎに見える

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 00:08:17.25

https://youtu.be/8JIqxLTBS5M
ミリタリーアームズが疑問を解決してくれた
結論から言えばAPC9Kはストックを収納したままでも問題なく射撃できる

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:08:03.55

新しいB&Tはグロックマグ共有か…

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:07:55.78

>APC9K
なんか既視感を感じて気づいた
これは一回り小さいだけど設計の基本配置はわりとグリーズガンに似てる。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 15:36:48.89

かつて軍でショットガンが新たに採用される際にセミオートが採用されたのも
女性兵士への配慮と解説されてた記事があったので
異様に小さく見えるSMGも軍や警察もマッチョばかりでないと気付いたのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 15:42:38.86

デカい白人黒人だけじゃなくてアジアもヒスパニックも女性も増えてきているって事なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:07:18.52

なんつーか、そのAPC9Kとかってのは、そんなに革新的なスゴイもの？
SCWって概念は、既存のSMGカテゴリーと区別して迄、わざわざ銘打つものなの？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:40:09.01

それはかなり深読みしすぎw
要人警護用にかなりコンパクトな9mm口径のSMGが欲しいってだけのこと
別にSMGのカテゴリーと区別するものなんて言ってない

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:06:07.26

自衛隊が9mm機関けん銃からAPC9Kに更新したら軽くて喜ばれそうだな
特に軽い所が

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:06:39.48

APC9、SIGのマガジンが使えるのもあるみたい

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:09:46.32

>>305
グロックだけじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:32:32.14

>>306
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/30/bt-apc9-pro/
この記事にはそう書いてあるみたい

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 13:50:37.32

APC9Kもいずれアクション映画では片手打ちや2丁拳銃で使われそう

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 00:27:23.55

クリスベクターみたいにすぐ陳腐化して人気が廃れそう…キャリコとか映画で脚光を浴びると碌な事にならないｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 00:39:32.35

褒める気はないけどメカとしては手堅いし、
バレルが短いからこそサプレッサーを付けてやっと並のSMGの長さってのは
これまでのSMGにない強みかも

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 06:40:30.88

>>309
その辺と違って採用実績作れたのが違うところだよね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 07:45:26.19

軽さも見どころだな。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:18:17.73

しかしバレルの短さがいささか不安ではある

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 11:16:24.19

スオミと比べて（サプレッサー無しの時でも）音がえらく小さく聞こえるがカメラのせいかね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:03:54.00

＞バレルの短さがいささか不安

.223のスーパーショーティよりはいいんでね？＜APC9K
https://www.youtube.com/watch?v=1mtANeohSNQ
ゴルゴみたいに現場で組み立ててては即応性敵にSCWの呈を為さないかも知れないが…

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:00:44.67

クリスベクターと違ってAPC9Kは「枯れた技術の水平思考」的な手堅い設計と感じる
技術面に目新しさはないが、コンパクトSMGに必要な設計を備えている

あえて言うならUziのようなグリップ内マガジンを採用していないところに疑問を感じるが、
射撃姿勢に有利、グロックなどのマガジンも運用できるのメリットが欲しい故だろう、多分

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:05:54.54

>>316
米軍お得意の「M4に似た操作系」ってやつだろ？訓練コストを下げられるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:27:05.84

お得意のってより実際重要だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:27:12.59

グリップに入れたいならMP9を買えってことでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 14:44:29.12

グリップに収めてもボルトの動く範囲をレシーバーで覆うわけで、
そんなには短くならんと踏んだのかもね
それならバランスやら構えやすさ的にマガジン前に出してもよくね？　というわけで

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:40:54.69

シンプルかつオーソドックスにしたらああなったという感じかな＞APC9

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 14:40:47.39

アメリカでスポーター仕様（PCC言うんか）売るのに、オーソドックスな方が売りやすいからやろ。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:32:11.09

スポーター仕様

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:32:47.50

ってセミオートって事か？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:52:23.74

>>324
SIG MPXとかスコーピオンEVO3とかアメリカでセミ仕様で売れてるみたいよ。
AR-15よりも弾代やすくつくし、50mくらいのレンジでも楽しめるしで。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:14:44.73

今の米国のPCC好調の背景はピストルブレースokになったからだろうから
規制強化されてバレルだけがやたら長い不格好な16インチに逆戻りしたら
またも下火になるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:57:00.72

ブレースを使うのは分類上ピストルであってPCCではないだろ。
PCCは拳銃弾を使用するロングガン。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 21:19:02.49

Pistol-Caliber Carbines…なるほど

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 21:27:57.69

>>327
法的な分類はそうだが
現在好調に売れてるのは16インチバレルではなくブレース付きだし
ならばブレース付きの名称はピストルではなく別にあるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:38:48.44

いつも思うんだが9ミリ弾を16インチもの長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかいうことないのかね
たしか9ミリ弾のパウダーは速燃性だったよね

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:59:03.15

>>330
ググれば普通に出てくるやん
www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

16~17inchくらいが一番初速が早いみたいよ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 01:19:46.29

＞長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちる

そういうのを「理論腔長」というらしいよ。
つまり9パラの理論腔長は16~17インチくらいって事か…。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 03:24:36.87

結局>>325のEVOやMPXが売れてるってのはピストルブレース仕様の話であって
法的括りのロングガンであるPCCは以前と比べて大幅に売上が増えたわけではないとなれば
厳密に言えばPCCは流行ってもいないし売れてはいない事になるがよいろしいか？

自分はブレースも含めてPCCでいいと思うけどね
実際ATFではピストルであってもブレースを肩付けで扱っても合法としてるんだし
その扱いが出来るならば、バットプレートが板だったり柔らかくて妥協が強いられるとしても
リコイルが軽いピストル弾ならば肩が痛くなることもなく
安定性が欠けるにしても実質的にはカービンだろうしな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 12:09:26.37

自動拳銃の黎明期みたいだな
ストックのつく拳銃にストック前提の長銃身、フルオートの有無・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 13:16:39.66

>>334
そっちはUSWの流れで出自からもそうだが
ストック付けても付けなくても実用に耐えるのがハンドガンであり
ロングガンのピストル仕様とは全く別物
あくまでロングガンのピストル化しただけのトリガーも重くて
トップヘビーで遊び用にしか使えない代物だったのを
SIGが先鞭付けて使えるものにしたブレース付仕様と
P08やC96/M712を同列に語るのは違うでしょ
それにブレース付きはストック前提の超銃身ではなく軍用モデル本来の短銃身

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 14:11:32.03

もっとも例外としてストック付けなきゃまるで使い物にならないVP70なんてのもありますが

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:30:15.72

いや、そりゃわかってっけどさ
拳銃をどう使うかが落ち着いて、SMGもアサルトライフルの小型化でいいじゃん、になったのかと思ったら
再び拳銃のカービン化やらブレースやら小型SMGやら境界線付近のやつが百家争鳴になってきたねえ、って話
その混乱ぶりがかつてのアーティラリーだのストックつきM1911だのを思い出させる、って話

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:40:27.63

>>337
小型SMGの復興とかハンドガンのカービン化が売れてる印象は全く無いけどな
USWにしても売れるかどうか微妙だし
これはカービンキットにしても同様で公用では採用例は極端に少ないか皆無だし
いずれも民間用でブレース仕様が米国で売れそうってだけで隙間商売には変わらないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:22:16.36

Universal Service Weapon…時代は巡るね。
https://i.imgur.com/TWJ73DH.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 00:13:53.48

ブルパップ化して16インチバレル装備の9ミリPCCとかを妄想した
ご家庭でのセルフディフェンス用に持ってこいのような気がする
「あなたは、市街地にも拘わらず、ライフル弾を発射する軍用自動小銃で哀れにも夜中に忍び込んできたジェイムス氏を残酷にも撃ったのですね」
とか相手側の弁護士に嫌味言われなくても済みそうだｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 06:09:47.49

>>340
普通はブレース付きピストル選ぶしブルパップフリークしか喜ばんと思うわ
過去にもAUGがあったし今はタボールがあるが
近々EVO3がCZ-USAの公式ラインナップに加わるようだね
https://www.guns.com/news/2019/05/02/manticore-arms-turns-cz-scorpion-evo-into-bullpup
貧乏人はHi-pointのブルパップキット組み込めばいい
ブルパップ好きのKEL-TECはストック折りたたむSUB2000でFAとしてるのかな
9mmごときにブルパップは無意味と捉えてるのかもしれませんな
どれにしても全長はそこそこですが、ピストルキャリバーとは思えないボリュームですよね

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:42:25.13

市街地でライフル弾撃つのはよくはないな
防弾ベスト考えたら複雑だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 01:35:48.40

MK57が最適のPDWに見えてしまう

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 02:32:41.00

悪くは無いね。
PDWはイニシャルコスト、ランニングコストともに高いけど、実はSMGはお値段が高く、MP-5は100万円もする。MK-57ならかなり安いし、5.7×28mm弾は、PDW用としては一番普及していて、お値段も安くなってるから。
まぁ素直にM-4を使うのが一番安いけどね。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 07:44:30.68

Mk57ってファイブセブンのマガジン流用するやつ？
P90のマガジンを流用するAR57の方が良くない？

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 12:53:49.71

9mmカービンはSUB-2000 or CMMGで決まりだろう

金持ちはCMMG
貧乏人はSUB-2000
次点でCARBINE化キット

しっかしAPC9もCMMGもたけぇなぁ
$1550-$2350とかｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 13:04:39.29

>> 1
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:54:17.16

>>341
確かにHi-pointのブルパップキットはなかなか面白い
https://www.youtube.com/watch?v=UAiUEJF2P9g

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 00:17:16.66

いっそファイブセブンのマシンピストルバージョンとかは無理なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 21:20:41.48

5.7ミリ弾仕様のUZIとかを妄想したことがある。5-7のマガジンを使いまわせればいうことなしｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 21:49:38.80

>>350
UZIじゃなくてMAC11ならある。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 22:08:21.05

マスターピースアームズな…460ローランドのハンディ仕様はよ！
https://youtu.be/fuOxoKCCN1o?t=17

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 21:44:09.02

.460ウェザビーマグナムのSMGが欲しい

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:30:49.54

>>353
気持ちはわかるがなんに使うんだそんなもんｗ

M1カービン弾を使ったPDWが新規設計で欲しいとか思った。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:32:01.98

マグナムライフル弾の銃とかそれもうSMGじゃないから…

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:32:54.33

>>355
それは極端な話にしても
MP5では扱い難いと敬遠された10mmが
使える拳銃が増えて弾も安くなりつつあるし
今後カービンとして増える可能性もあるかもよ
特にコンビネーションガン用途を視野に入れるとね
Hi-Pointカービンも売れてるようだけど
狩猟用途だと一流メーカー待ちの人もいるだろうからさ
Hi-point以外ではKrissやTNWぐらいしかないのが現状だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 13:16:04.75

グロック20の入るピストルカービンデバイスがあればね

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 15:05:31.69

M1カービン弾が尖頭弾だったら突撃銃の先駆になったんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 19:49:44.51

それはもう言い尽くされてる気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:13:41.52

今からでも弾頭だけでも換えられないもんかね

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:46:14.95

>>360
よくある拳銃弾のAPみたいなラウンドノーズを尖らせただけでは
ほとんど無意味だし、本格的にやれば銃本体の互換性失われるので
既存の300BLK銃使おうや

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:31:05.53

THVみたいな弾頭使って装薬も増量して9mmメジャーとかみたいにすればいいだろ