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短機関銃総合スレ 22発目
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0001名無し三等兵
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2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
0381名無し三等兵
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2019/05/24(金) 04:35:31.70ID:QItIav4F
G3とMP5のローラーロッキングはちょっと違うって聞いた事があるが、
そもそもローラーロッキング事体よく分かってないかも知れない…ｗ
オープンボルトのMG42（MG3）もローラーロッキングだしな。ショートリコイルするし。
0382名無し三等兵
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2019/05/24(金) 10:40:11.93ID:AtlUnVOX
>>379
そこはクローズドボルトが生きてくる
オープンボルトだとトリガー引いてから重たいボルトが移動して激突してから発火だから
銃全体も「いや別にキッチリ狙って撃つもんでもないでしょ」な作りになりがち
（むかーしのSMGはちょっと違うけど・初期のトンプソンとか）

>>381
MP5やG3はローラーカムを用いたディレイドブローバック（ローラーを押し込みながらボルトが下がるのでブレーキかけられる）、
MG3はローラーカムを用いたショートリコイル（銃身ごと後退するまでローラーが引っ込まないので完全ロックされてる）なんで、
だいぶ違ったりする
0383名無し三等兵
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2019/05/24(金) 22:15:29.59ID:QItIav4F
なるほど。G3じゃなく、MG3と違うのか。
で、MP5とG3は一緒と…ガスオペで何かチョットした違いがあるのかと思ってた。
0384名無し三等兵
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2019/05/24(金) 22:49:13.35ID:Qs6it+Vu
ヤティマティックて・・こんな銃があるんだ
斜め下に撃って前から出るって

軌道が曲がる分初速とかは下がるんだろか
0385名無し三等兵
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2019/05/24(金) 23:03:21.66ID:M7ot0Ibw
>>384
いや別にバレルが曲がってたりはしないんだがな
ttps://youtu.be/nli8IQrUFxw
0386名無し三等兵
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2019/05/24(金) 23:27:43.61ID:Qs6it+Vu
おひぃ、ガワが斜め向いてるだけで弾はまっすぐなのか

んじゃクリスベクターとかと似た様なモンと
0387名無し三等兵
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2019/05/24(金) 23:41:23.41ID:xPAjchJ4
キャリコM100の方は知ってるかな…1980年代にはアイディア先走り銃が死屍累々なんよ。バレットM82みたいに大成したのもあるが。
0388名無し三等兵
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2019/05/25(土) 00:34:10.06ID:D3o1f42r
コードベロニカのクレアの銃よね
0389名無し三等兵
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2019/05/25(土) 01:27:21.00ID:nt4NWcPW
アイディア先走り銃っていえばFA-MASも今にして思えば結構香ばしい銃だったなｗあれもレバー式ディレイドブローバックだっけか
命中精度だきゃぁ鬼のようによかったっていうけど、もしかしてガスオペレーションよかブローバックのほうが命中精度がいいとかそういう
話か？ガスオペ用にガスがバレルから抜けると命中精度が落ちるとかそういう話か？

G3/SG1とかいう理想のマークスマンライフルを作れたH&KがG3やめて417系に移行しても、417じゃまともなマークスマンライフル作れ
なかったのはそーいうことか？

G3系の命中精度がオペレーションシステムそのもじゃなくて単に部品の工作精度に依存しているだけだとしたら、別にショートストローク
ピストンの417でも普通に十分なマークスマンライフルは作れるはずなんだけどな
0391名無し三等兵
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2019/05/25(土) 01:43:02.57ID:nt4NWcPW
ごめｎ、それすっかり忘れてた。書きこんでからアホなこと書いてないよなぁとおもって答え合わせのつもりでググったらG28だのM110A1だのでてきて恥ずかしくなってきた

みんな、さーせん<(_ _)>
0392名無し三等兵
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2019/05/25(土) 09:41:54.41ID:nSZvG44r
やっぱ未だに一番謎なのがDAｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝのスペクターだな。
https://youtu.be/q1sbYHR0jxk?t=573
DAとデコッカーはいいとして、何故2分割ボルト？意図が分らん。
0393名無し三等兵
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2019/05/25(土) 10:50:02.78ID:D3o1f42r
キャリコみたく弾倉が後ろ付きだったら、さらに
その後ろにちょっとストック付けたら
拳銃サイズでも肩付けも可能とかできるんだな
0394名無し三等兵
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2019/05/25(土) 11:16:18.53ID:D3o1f42r
キャリコみたく弾倉が後ろだったら弾が前に吸い寄せられる分
反動方向に＋されるのか　そういう意味じゃ前弾倉のがいいと

オートマみたく下給弾なら下向きだけどその位置じゃ回転してしまう
　上給弾だと上向きなんで一緒に浮いてしまうと
0395名無し三等兵
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2019/05/25(土) 11:40:36.70ID:nt4NWcPW
そういやグロック18Cも、グロック17の進化にあわせてGen5くらいまで進化してるんじゃろうか？
あれなんかピストルカービンキットに組み込んでみたいなぁと思う
0396名無し三等兵
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2019/05/25(土) 12:19:03.08ID:+LGxRpRg
>>393
それブルパップだし拳銃サイズではないでしょ
>>394
意味不明です
>>395
Gen5発表でマスコミ前にデモしてたけど
Gen3のままでしたしショーでもGen3でしたよ
0397名無し三等兵
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2019/05/25(土) 12:33:23.93ID:aR/JANEZ
ノーマルのグロック用にこんな後付けセレクティブパーツ出て来てるからG18はもう要らないのかも知れない
ttps://youtu.be/G6bndZOCGhg
0398名無し三等兵
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2019/05/25(土) 15:25:21.79ID:v5UOu42m
セレクティブファイアのグロックなら軍・LEなら正規ルートで購入できるし、アフターマーケットのフルオートスイッチは一般市民は有資格者以外はそもそも買えないし登録できない
法律を無視する犯罪者やテロリスト側は持つ利点あるかもな
現にISISは違法改造したフルオートグロックを所有していた
0399名無し三等兵
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2019/05/26(日) 11:28:27.96ID:unTeVHAs
せめてバレルが長いグロックをフルにしたほうが良くないか？
0400名無し三等兵
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2019/05/26(日) 22:14:10.11ID:XB4MUfyC
そもそもが警護要員が上着の下から抜いてテロリストの火力に反撃しよう、って銃だからな
ある程度大きくてよければアタッシュケースにSMG入れるんでない？
0404名無し三等兵
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2019/05/28(火) 07:37:01.39ID:zG2Aiy0Y
uzi重いよ何言ってんの
高いけどMP7とか
0405名無し三等兵
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2019/05/28(火) 09:45:44.19ID:EkqzacCl
イスラエルのCAR-15(M653)は素の状態で約2,7kg、Uziは3,5kgだから兵士にとってはCAR-15の方が良いわな
0406名無し三等兵
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2019/05/28(火) 17:40:15.99ID:gecH+IU1
物にもよるんだろうけれど、生産数の少ないSMGは割高で、H&K MP-5なんて100万円もするから……
0407名無し三等兵
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2019/05/28(火) 19:29:51.33ID:PEG7DgYa
イスラエルのAR-15系は元は中東戦争時の緊急援助物資だったりするけどな
魔改造重ねて原型わからないぐらいになってるのも多いけど
ただAR-15は軽量だがカービンでもやっぱでかいからな
MP7とかMP9あたりのコンパクトすぎないサイズのSMGにできるものならしたいだろう

そして
NRA「酒の入る席に武器は持ち込むべきではない」
酒場での乱射事件で武装した市民がいれば被害を最小限に食い止められた、との意見に対して
0408名無し三等兵
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2019/05/28(火) 20:26:07.54ID:zG2Aiy0Y
ストレートブローバックのsmgは重すぎるとして
短縮M1カービンかモーゼルはどうか
0409名無し三等兵
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2019/05/28(火) 20:51:31.05ID:sDZb5qgG
山のようにいる軍人全員に非番用の機関銃を持たせるなんて税金の無駄。
かといって非番の日だけ貸与するのも管理や習熟で問題があるし
サービスライフルそのままってのは仕方ないのかもしれない。

あとはIDFはcqbの経験豊富で拳銃沢山持ってそうだからそれ使うか私物の拳銃持たせるとか
0410名無し三等兵
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2019/05/28(火) 23:55:50.63ID:B4Fo392Q
UZIプロみたいにゴテり過ぎて原型とどめないようなのはともかくとして、普通のUZIだけどポリマーフレームにしましたみたいなの
があればこういう人たちに便利でいいと思うんだけどね

ていうかやっぱりL型ボルトって重いのか？
0411名無し三等兵
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2019/05/29(水) 00:20:40.31ID:CJ51rVji
なら9パラで構造単純でおそらく安価でしょうし、軽量小型
しかも低サイクリックレートでコントローラブルなPP2000の出番だね
イスラエルはロシアガンメーカーと仲が良いので需要があるなら無い話でもない
0412名無し三等兵
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2019/05/29(水) 11:26:08.94ID:WshaZxXZ
>>410
だってあれはボルトの重量を稼ぎつつ銃身に被せることで全長を縮める工夫だもの
0413名無し三等兵
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2019/05/29(水) 12:46:33.47ID:VBLPL6KL
ガス遅延ブローバックとか採用せんの？
最近じゃワルさーCCP(Conceal Carry Pistol)なんかで
使われてて+P弾なんかも大丈夫そうだし樹脂製多用で
HK P7で問題になった過熱もある程度おさえられるらしい。


https://www.google.com/amp/s/www.thetruthaboutguns.com/2015/01/jeremy-s/gun-review-walther-ccp/amp/
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/CCP_Lead.png
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/P7_Diagram.jpg

The polymer frame insulates the shooter from the heat generated by the gas system,
and the large metal block seems to soak it up and then transfer it upwards towards
the barrel. Eventually I found the sides of the slide on either side of that block were
getting toasty, but they never got more than noticeably warm.

元々は七ミリクルツ撃つ国民突撃銃用に開発された
機構やし(ものによってはMP43と同程度の命中率)
九ミリ弾なら問題なく使えるのでは

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grossfuss_Sturmgewehr
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Grossfuss_Sturmgewehr.jpg/1280px-Grossfuss_Sturmgewehr.jpg
↑良い方の国民突撃銃
0414名無し三等兵
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2019/05/29(水) 13:24:29.28ID:XmFqH4a/
>>413
ガス遅延ならステアーGBもあるでよ
ステアーはTMPでロータリーバレルにも手を出したけど泣かず飛ばず
どちらの方式も他社でもポピュラーになれず信頼性が今一つなんでしょうかね
0415名無し三等兵
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2019/05/29(水) 13:27:30.59ID:ir89Fie9
TMPはB&Tに身売りしてMP9になってからの方が売れてるだろ
0417名無し三等兵
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2019/05/29(水) 18:15:17.29ID:CtjU33qY
レバー式ディレイドブローバックってシンプルかつ高性能で美しい動作形式だと思うんだけどあんまりメジャーにならないね
0418名無し三等兵
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2019/05/29(水) 19:26:25.08ID:qFSfO4Y5
遅延吹き戻し系の作動方式は基本欠陥機構だからな
目先の小利にとらわれて全体を見失うパターンの典型
金属薬莢が発明されてはや150年以上
いろいろやってみて優劣がそれなりに出た現状じゃあ今更出番はないわ
0419名無し三等兵
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2019/05/30(木) 14:52:10.08ID:gEJXp78g
別に欠陥てこたあないんだが、みょんなメカを加えるならショートリコイルでよくないすか？　に対して答えに窮するからなー
ステアーGBのガス遅延はシンプルなメカだったとは思うけどな
（銃身が低い位置に固定できる以上のメリットを思いつかんが・・・一応、タマの強さによってブレーキも加減はできるか）
0420名無し三等兵
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2019/06/01(土) 00:52:19.05ID:XzqrwrkR
そういう意味ではトンプソンも初期型から大戦中のM1A1とかへの移行も、退化っていうよりむしろ進化なのか
0422名無し三等兵
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2019/06/01(土) 15:52:07.22ID:2gBnMFVH
意外に思うだろうけれど、進化と退化は必ずしも対立概念ではないよ。

例えば目が退化したドウクツウオは、どうせ役に立たないセンサーである目を無くしたことで、神経や脳に使うエネルギーを節約出来る。
人間の近視でさえ、都市部の生活における、読書やPCなどの多用に、ストレスなく対応出来るって利点があり、ある種の進化とも呼べるんだ。
0423名無し三等兵
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2019/06/02(日) 09:32:20.20ID:8itCxrg/
自然選択の結果、新たな機能を獲得することを進化、持っている機能を捨てることを退化と呼ぶけど、環境に適応したという意味では両者は同価値。
0424名無し三等兵
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2019/06/03(月) 12:51:33.20ID:Gxwox0jH
つか生物学的に言えば「遺伝子が変化して集団に広まる」のが進化なので、
機能がどうなろうが進化は進化
便宜上、持っていた機能がなくなるのを退化と呼ぶ場合がある（特に一般用語としては根強く残っている）だけで
0425名無し三等兵
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2019/06/03(月) 22:34:35.23ID:tJkC1qhM
トンプソンがストレートブローバックになっただけで進化論が出てくるのかw
スパゲッティ・モンスター呼ぶぞｗ
0426名無し三等兵
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2019/06/04(火) 00:10:33.08ID:yott2JS6
ワルの愛用SMGがトンプソンからKG9に変わったのはある意味進化かも
0427名無し三等兵
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2019/06/15(土) 17:02:57.33ID:vIKPBKIt
時々　P90もあの独特なサムホールストックやめて普通にピストルグリップにすればいいんじゃないかなと思うことがある
意外と持ちにくいよあれ
0428名無し三等兵
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2019/06/16(日) 13:01:35.89ID:hpB1GFsa
弾丸の発射数をｒｐｍって言うのおかしくね？
って思うけど

でもリボルバー砲とガトリングでは発射数５倍位違うもんなのか
砲身が複数あるってそんなに重要なんだ
0431名無し三等兵
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2019/06/16(日) 23:32:40.19ID:Tk/zIbV8
ガトリング砲ってトリガーひいて1秒くらいは発射速度が割引されることを思うと、どうせコンマ何秒かで点射しかしないんだったら
リヴォルバーカノンのほうが効率がいいんじゃねとか思う。
0432名無し三等兵
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2019/06/16(日) 23:36:03.82ID:7lPfxJyS
>>431
回転が最大速度に達するのがどれくらいかは重量と動力によるがM61A2で0.05秒程度なので1秒ってのは相当遅い。
0433名無し三等兵
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2019/06/17(月) 12:55:08.86ID:V5jp2JjY
ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞのが過熱と冷却上有利なのか、ﾊﾞﾚﾙ5本位あるし回転で空冷になるしで

機関銃5本並べるよりかは軽くできるんだろな
0434名無し三等兵
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2019/06/17(月) 13:14:06.16ID:ovI70EAt
バレルとボルトは６セットいるけど、少なくとも給弾機構は一箇所で済むし
あと外力作動なんで不発や作動不良に強い
0436名無し三等兵
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2019/06/17(月) 16:46:49.39ID:MUwDWJBp
>>431
リヴォルヴァーカノンはガトリングガンより軽量であるが
銃身が持ちこたえられない故に最大回転数がガトリングガンに負ける
しかし同じく外部動力源を使用するためガス動力の機関砲より連射速度高い
0437名無し三等兵
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2019/06/17(月) 21:18:17.69ID:7cj4JvzI
>>436
リボルバーカノンはほぼ全てガス圧作動で外部動力は使わない。
んで、発射速度が速いのは外部動力だからではなく、通常ボルト一往復で行う排莢、装填をチャンバーごとに分割して行うことでボルトのストロークを少なく出来るから。
0438名無し三等兵
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2019/06/17(月) 21:40:34.94ID:V5jp2JjY
あり、リボルバー砲が数倍遅いのってもしかして
冷却だけでなくて機構的な物なのか

仮に熱にむちゃ強いバレルにできたとしても
ガトリングと同じスピードにはできないとか
0439名無し三等兵
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2019/06/17(月) 21:54:55.39ID:7cj4JvzI
>>438
リボルバーカノンをガトリング並の発射速度にするには一工夫必要。
ようするにMk.11やヘリガンみたいなゲテモノになる。
0441名無し三等兵
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2019/06/17(月) 22:02:08.22ID:K55Gsngp
単純に、毎分1200発まで持ちこたえられるバレルがあると
単砲身なら1200発だが6砲身ガトリングなら理屈の上では7200発までいけるはずだしな
0442名無し三等兵
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2019/06/17(月) 22:07:25.35ID:V5jp2JjY
1万度とかに耐える銃身その他ならどうだろう

機関銃で1000発　リヴォ砲 薬室４つで4000発　

ガトリング６砲身で6000・・と思いきや回転速度がでなくてムリ、とかならんかな
0443名無し三等兵
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2019/06/17(月) 22:11:03.35ID:7cj4JvzI
>>442
むしろリボルバーカノンが薬室の倍数だけ発射速度が上がらない。
薬室4つではどんなに頑張っても2500rpmぐらいにしかならない。
0444名無し三等兵
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2019/06/17(月) 22:21:18.21ID:V5jp2JjY
ほげぇ正比例はしないのか・・増えはするけど

でも頑張ったら2.5倍行くんだ
0445名無し三等兵
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2019/06/17(月) 22:31:45.15ID:7cj4JvzI
>>444
頑張ればな。
量産品見ると通常のリボルバーカノンでは1800rpm程度が実用限界。
0447名無し三等兵
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2019/06/18(火) 09:35:28.92ID:kla6ZcTK
口径20mmで8薬室、銃身2本のMk.11が4200rpm。
同構造で7.62mmのヘリガンが6000rpm。
リボルバーカノンで最も発射速度が高いのはこの２つ。
ただし、サイズ･重量は同口径のガトリングと同等。さらに用途が主に地上掃射用だったためスピンアップ時間がゼロというリボルバーカノンのメリットが生きる事もなくあまり使われずに消えた。
0448名無し三等兵
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2019/06/18(火) 11:35:09.37ID:P0LjUKcf
ほへぇそういうのが。上下２連で発射されるから
装填排莢用の穴が２倍て事なのか　銃身は回転しないと
0449名無し三等兵
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2019/06/18(火) 12:53:05.55ID:xGQxRwzK
Gsh23とGsh30-2にしか採用してもらえなかったガスト式さん思い出してあげて
0450名無し三等兵
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2019/06/18(火) 13:11:58.35ID:LXo3syJU
リボルバーカノンを6銃身にすれば？
0451名無し三等兵
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2019/06/18(火) 14:06:02.31ID:P0LjUKcf
装填→発射→排莢で最低あな３つは要ると思うから
最大でも１銃身につき３薬室てなるだろう　6本なら18薬室
0452名無し三等兵
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2019/06/18(火) 14:27:08.77ID:1FTZrZ/Q
>>450
>6銃身リボルバーカノン
「ガトリングでよくねえ？」の結論になるぞ

>>447
リボルバーのシリンダーを増えると多銃身の重量に近くなる

アメリカの戦闘機に20ｍｍリボルバーカノン二門を採用した機体はあった(F-5など)が、後でバルカン一門に転換した。
まあ、M61バルカンじゃなくM39リボルバーカノンの派生型を運用している国もある
0453名無し三等兵
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2019/06/18(火) 18:36:30.57ID:9zGZLw3e
>>452
というか「ガトリングの方がまだ軽い」だろうな、多分w
0454名無し三等兵
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2019/06/18(火) 21:55:06.48ID:ye4h/5Fx
歩兵用のガトリングガンは重くて実用性に欠けるけど、リヴォルバーカノンならありえるかもしれんとか妄想
0456名無し三等兵
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2019/06/18(火) 22:02:50.26ID:ye4h/5Fx
だから9ミリパラベラム仕様のリヴォルバーカノンをですね
0458名無し三等兵
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2019/06/19(水) 13:06:36.69ID:uV7sKQms
バレルの短いリボルバーはガトリングみたいなモンだな

リボルバ銃をガトリングみたいにするのも可能な訳か
重たくなるし弾が回転方向によれるでメリットないけど
0459名無し三等兵
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2019/06/19(水) 14:05:10.51ID:qO5a8ihi
>>458
ダブルアクションのトリガーに、TEC9みたいなハンドルつければ、ガトリング式見たくなるね。
0461名無し三等兵
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2019/06/19(水) 15:41:42.78ID:PzMlpUPP
ペッパーボックスをすごい速度で撃ちまくるんだ
0462名無し三等兵
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2019/06/23(日) 12:46:22.30ID:BbENcEgn
ピストルカービンキットってあれやっぱりそれなりに効果あるものなの？
0463名無し三等兵
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2019/06/23(日) 14:40:02.66ID:oiAaO2m2
そりゃ肩付けできるようになれば制御は格段に楽になるだろうな
そこまでして9mm弾をばら撒きたいんですかという話は出てくるだろうが
0464名無し三等兵
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2019/06/23(日) 14:54:43.94ID:BbENcEgn
普通に既存の9ミリSMG使ったほうが以下略って気もしなくもないんだが
0465名無し三等兵
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2019/06/23(日) 16:57:15.14ID:uCnooq6J
本当にフルオートが必要なのか、よく考えよう
0466名無し三等兵
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2019/06/23(日) 17:11:18.03ID:FAn2TUXz
そりゃ無いよりあったほうが良いだろう

カービンキットって
例のフルオート化パーツ使って
フルオートGLOCKにする為のキットじゃねーの？
0467名無し三等兵
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2019/06/23(日) 19:18:38.70ID:7MfccW3Y
普通にこれでは　https://orga-inc.jp/outline/glock-bt-usw17-conversionkit/
普通の制服警官が現行の拳銃よりさほど嵩張らずに持ち歩き、緊急時にはセミオート肩付け精密射撃で現行犯を確実に無力化出来るなら良いことだ。
フルオートでばらまかれてたまるか、付随被害のほうがでかいわ。
0468名無し三等兵
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2019/06/23(日) 21:15:47.01ID:daUBCzoB
カービンキットは新しいサブマシンガンを買う金がないとか
登録が面倒とかそういう人や組織に受けてるんでしょ
0469名無し三等兵
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2019/06/23(日) 22:10:21.19ID:0J5irchi
モーゼルC96「つまりは私が拳銃の中の拳銃であるということが再び証明されただけのことだ。さあ次は固定弾倉になってみようか」
0470名無し三等兵
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2019/06/23(日) 23:34:32.47ID:BbENcEgn
てかC96さんはある意味PDWのご先祖っていう気もするんですよね。貫通力の高い小口径高速徹甲弾を200m先まで正確に狙えて
なおかつ片手で撃てるフルオート…
0471名無し三等兵
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2019/06/24(月) 13:58:44.32ID:SPBkxmzJ
>>470
C96はフルオートではない。フルオートはSchnellfeuer M712で、
しかもストック付き、弾倉をホールドしないとフルオート射撃はできない。
0472名無し三等兵
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2019/06/24(月) 14:11:48.60ID:ttpjvIdS
押さえつけても暴れるし、連射速度が高すぎて一瞬で弾倉がカラになる欠点も
ごく至近距離で相手を圧倒するにはいいと思うけど
0473名無し三等兵
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2019/06/24(月) 15:01:05.99ID:K47hLxbG
元がスペイン製パチもんの差別化のための無理やりギミックだからね
実用性なんかありゃしない
幼稚な厨房にはお気に召すようだが
ブルームハンドル自体が、野蛮で幼稚な中国人の見栄需要で実用性のなさが明らかになってもズルズルと生産継続されたようなところがあるが
野蛮人っておつむがお粗末だから、腰にでっかい武器ぶら下げてるの大好きなのよね
どこぞの原住民のチンコケースと変わらないんだけど
0474名無し三等兵
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2019/06/24(月) 16:08:10.28ID:ttpjvIdS
君がブルームハンドル嫌いなのはわかったが
極初期の自動火器として「使い物になる」と示した成功作だぜ
武器体系も異なるんで現代と同じ感覚で見ない方がいい
0475名無し三等兵
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2019/06/24(月) 23:45:46.15ID:NcVv8OwT
ストックつければあの時代なら普通のSMGだと思うけどな>>ブルームハンドル

ていうか、東側でトカレフだのスチェッキンだのスコーピオンだの、リスペクトしたようなモデルが多いのも
ある意味評価が高かったからなんだろうな>>C96
0476名無し三等兵
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2019/06/25(火) 00:56:14.75ID:UH+Hac9L
スマホで写真撮るのにも三脚つかった方がキレイに撮れるからね。
0477名無し三等兵
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2019/06/25(火) 06:42:22.34ID:GdWhYkLa
というか日中戦争当時日本軍が中国軍のモーゼルC96を短機関銃の一種と認識した。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/22
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/23

しかし中国軍が使う武器故にそれらを「先進国の正規軍が使う武器ではない」と判断した。
短機関銃の開発配備に後れを取って、後でトミーガンに苦戦した史実を考えると実に皮肉なことだった。
0478名無し三等兵
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2019/06/25(火) 09:59:39.32ID:Q1vkqEFZ
日本軍が本当に欲しかったのはSMGではなくM1カービンみたいな火器だったのかも？
0479名無し三等兵
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2019/06/25(火) 20:10:32.82ID:JqjpZObL
つまりはSKS。日本ならエンフィールド系ボルトで10発弾倉の三八式騎銃、といういつもの結論。自動小銃作れるような工作機械に余裕はないし。
0480名無し三等兵
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2019/06/25(火) 20:16:00.14ID:IdZiyGI/
三八式騎兵銃に取り付けるピダーゼンデバイスがあればなぁ
0481名無し三等兵
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2019/06/25(火) 21:34:01.03ID:W372Hjmx
三八式改造自動小銃「ワシが活躍する未来もきっとあったはずなんや…」
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