短機関銃総合スレ 22発目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
2019/06/25(火) 09:59:39.32ID:Q1vkqEFZ
日本軍が本当に欲しかったのはSMGではなくM1カービンみたいな火器だったのかも？
2019/06/25(火) 20:10:32.82ID:JqjpZObL
つまりはSKS。日本ならエンフィールド系ボルトで10発弾倉の三八式騎銃、といういつもの結論。自動小銃作れるような工作機械に余裕はないし。
2019/06/25(火) 20:16:00.14ID:IdZiyGI/
三八式騎兵銃に取り付けるピダーゼンデバイスがあればなぁ
2019/06/25(火) 21:34:01.03ID:W372Hjmx
三八式改造自動小銃「ワシが活躍する未来もきっとあったはずなんや…」
2019/06/25(火) 21:56:51.47ID:VV6HIo5G
せめてセミオートオンリーのフェドロフモドキでも実用化できていれば
2019/06/25(火) 22:02:06.44ID:+pszxKiJ
>>477
ハイラルの大平原だと射程が短すぎてクソの役にも立たないからなぁ
重機ですら届かない距離で、敵兵が立ちションしてるの観察するくらいだし

なお相手のソ連はタンクデサントの開発で解決した模様。戦車って強いな
2019/06/26(水) 00:27:48.40ID:8xKeMOCa
試制九五式実包(6.5×30)を使うセミオートカービンが出来てればな
2019/06/26(水) 12:12:05.32ID:JW4GK9WW
>>481
その時間軸の先にはたぶん、夜間照準眼鏡をつけた自動式の狙撃銃が試作されるなw
2019/06/27(木) 09:28:01.46ID:w32YfBl8
>>485
試製一型機関短銃「ならばワイも活躍してる時間軸になるわけやな」
2019/06/28(金) 17:44:12.58ID:MeYWTSsg
>>477
m14→m16の流れに顕著だけど、割とどこの国でも小銃のアウトレンジはあまり役に立たないからなあ
兵隊からすれば500m先のこちらに気づいてない敵に喧嘩売りたくないし、100mで銃撃戦になったら後先考えず撃ちまくりたいんだろう
モーゼルで十分かは知らないけども
2019/06/29(土) 15:05:18.03ID:i+uQ2rAE
トミーガンのフォアグリップって空中に浮いてるように見えるけどどうやって固定してるのですか
2019/06/29(土) 17:06:23.42ID:1KE0Hxsc
>>488
https://static.turbosquid.com/Preview/2015/09/07__05_49_06/screenshot009.pngabde4486-a1fe-41f2-9b38-92d4a894dd7eOriginal.jpg
これを見れば分かる

銃身放熱を考慮した設計だけど、やはり無駄が多いなのでM1でオミットされた
2019/06/29(土) 18:33:31.06ID:i+uQ2rAE
>>489
ありがとうございます
前方は棒一本でくっ付いてるのか
2019/06/30(日) 13:40:19.21ID:p0B92H0m
＞m14→m16の流れ

やっぱM1→M14には塹壕戦の有効射程重視の後遺症を引きずっているんだろう。
塹壕戦なんて敵陣地と相当離れているか、白兵戦並みの超接近戦しかないからな。
裸眼で動いてる人的を視認できるのは300ｍ、止まってる人的を識別できるのは200ｍって事で、
アイアンサイトで狙って当てられるのが300ｍなら、それ位の弾薬口径でいいんじゃね？って流れだろう。
2019/06/30(日) 19:36:37.99ID:OPGKrg5X
≫91　戦前のM1ガーランド段階で、1927年に採用されてた.276ピダーセン弾を使って設計進めてた筈だったんだが、
大不況から回復過程の真っ只中で、現用の30-06の在庫と生産設備が勿体無いし、世界情勢不安定な最中の基幹小銃弾の変更は混乱を招く
（情勢変更仕掛けた側の日伊の混乱見れば一理あるわな）てんで、マッカーサー参謀総長に設計変更させられた（んで、本来10発入る筈だったサイズのクリップに8発しか入ってない）
WW2をそれで乗り切った成功体験が尾を引いちまって万事おかしくなってる。
2019/06/30(日) 19:36:58.36ID:OPGKrg5X
>>491だ
2019/07/01(月) 00:41:21.66ID:Nkp0X9gx
そうか…WWⅠはオートライフルのM1ガーランドじゃなくてボルトアクションのスプリングフィールド M1903 か。
米軍に西部戦線の塹壕戦のイメージは希薄だからなぁ（映画的に）…史実ではあるみたいだけれどｗ
2019/07/01(月) 01:46:19.48ID:bdNxBKad
>>491
MGの火力の前には突撃どころか統制射撃ですら自殺行為という
状況で生まれたのが機動戦とSMGだし
塹壕戦の結果として有効射程重視ってのが違うような気がする


結局、歩兵が従来のライフル弾を諦めようとしたのが自動小銃への移行期だから
戦術がどうこうよりお金の話のが大きいんじゃないか
(逆に言えばボルトアクションやセミオートなら従来のライフル弾でも問題なく運用ができたからそれを使っていただけ)
2019/07/01(月) 19:27:28.53ID:Nkp0X9gx
＞有効射程重視ってのが違うような気がする

そうかなぁ…？
5.56㎜や5.7㎜などは有効射程の割り切りとトレードオフの携行弾数増量、延いては継戦能力の延長って事なのでわ？
戦術の変化による7.62㎜ボルトアクションの長大な有効射程 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ…って事だったんじゃ？
で、近年はスナイパーライフルとアサルトライフルの中間距離を埋めるマークスマンライフルの7.62㎜が戻って来た訳でそ？
対物ライフルとスナイパーライフルの間を埋める.338ラプアや.416バレットや、5.56㎜と9㎜の間を埋めるPDWとかさ。
2019/07/01(月) 21:27:52.06ID:K1ZnViEO
しかしM1ガーランドの生産設備をつかってM14作れますぅとか言ってたし、実質後継機とかいう扱いだったけど、コンセプトはともかく中の人はあんまり似てないよな
2019/07/02(火) 12:44:26.85ID:H6ZiXm2h
いやターンボルトとかほぼM1やで
着脱マガジン式に改めてハンドガードちょっと変えるとM14に大変身、みたいな

あれは「M1ライフルでトンプソンみたいにフルオートできて、なんならBAR代わりにもしちゃうよ」を目指した、
いわばFG42みたいな存在なんよね
　
当然失敗するけど（ボソッ
2019/07/02(火) 18:54:28.68ID:N4giLHrx
>>498
FB42は空てい部隊向けSAWだったんやが
2019/07/02(火) 18:55:05.53ID:N4giLHrx
×FB42
〇FG42
2019/07/02(火) 19:12:08.82ID:uqrMNhEc
>>498　BM59でお茶を濁したイタリアが正しいな

>>499　全兵員配備用じゃなかったっけ
2019/07/02(火) 19:56:34.52ID:H6ZiXm2h
いや、空挺用だけど、ライフルでありマシンガンでもあり、立ったまま腰だめの制圧射撃もできることを求められた、
って意味でFG42みたいなもんだな、と
2019/07/02(火) 20:03:17.62ID:5NOaFXuF
FG42よりジョンソンM1944でも参考にした方が良かったんじゃない？
2019/07/02(火) 21:36:02.06ID:Asr9mxV7
パテント料払うの面倒だし、一度袖にしたジョンソンを復活させるわけには。
2019/07/03(水) 20:50:24.26ID:ZigYi6zp
FG42って二段トリガーの単射でクローズドボルト、掃射でオープンボルトになるんだっけ？
2019/07/10(水) 12:32:50.36ID:1KoNIS6r
オープン／クローズボルトの切り替えはそのとおり（冷却のため）
フル／セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる
2019/07/12(金) 00:47:59.27ID:v6aV5zFG
一時期イタリア軍がSMGに採用してた
ダブル・トリガーに利点があったと思う？
2019/07/12(金) 02:05:49.39ID:QsyPi0hU
構造が簡単なのか？
2019/07/12(金) 17:45:44.65ID:W7ZqiwGz
＞フル／セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる

FG42の画像検索したら、俺の思ってたのと違った…
こんな感じのだと思い込んでいた。
↓
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20170210_970325.jpg
（画像はVz.52/57 軽機関銃）
どうやらMG34 のトリガーと混同していたみたい…<(_ _)>
2019/08/06(火) 03:24:08.79ID:3vWCvUPs
過疎ってるからネタ投下

https://i.imgur.com/Pvx4QlR.jpg
2019/08/06(火) 21:08:21.05ID:s2Rit65r
ウジーリングとでも言えばいいのだろーか・・・
2019/08/07(水) 04:57:27.82ID:iOq9DIJ0
ベトナム戦争あたりの時代の短機関銃から更新しなくても需要満たせると思うんだがMP5とか採用する必要あったんだろうか？
ただ金かかるだけじゃね？
2019/08/07(水) 07:59:07.99ID:3cUBaQ6p
米軍は別にMP5を制式採用してないよ。M3A1から70年以上新規のSMGの採用はAPC9Kまで無かった。
2019/08/08(木) 10:47:20.30ID:ZGUCB6wo
ヒャッホウまたネタ投下だぜ！
https://i.imgur.com/nTPu3DX.jpg
2019/08/08(木) 16:32:47.10ID:8S6XUs5o
こういう謎に安っぽい短機関銃好き
2019/08/08(木) 17:03:44.24ID:7P7tIbZb
米特のUMP
https://i.imgur.com/ABQTXDn.jpg
https://i.imgur.com/MusP9hZ.jpg
https://i.imgur.com/ur69DRt.jpg
2019/08/08(木) 19:10:17.29ID:IxgK56ol
>>514
南アフリカかローデシアの民間人の護身用に作ったやつか
2019/08/08(木) 19:32:51.91ID:9SOZ9TG8
>>514
グロックもびっくりのグリップセフティやなw
ボルトの慣性移動暴発問題には役に立たなそうだが

>>516
一枚目、なんか笑っちゃうような珍妙な形状のストックのM4とか混ざってんな
これだけ明らかに新品でピカピカで、違和感を盛り上げてるが
ネタで試しにつけてみたんかねえ…？
2019/08/08(木) 21:16:22.44ID:pFTjcM3I
>>518
長時間射撃姿勢を維持するときに肩に当てるのではなく、肩に乗せるように構えるのに対応したストックだよ。
2019/08/08(木) 21:33:10.01ID:Ch93Oge5
>>518
下から3番目のM4のストックのことかな これはイラク戦争中期～後期くらいによく見かけたデュオストックって奴だな 一時期SFGに支給されてた
2019/08/08(木) 22:03:40.41ID:rAp2Hl7d
肩に乗せる……ちょろいもんだぜ？
2019/08/12(月) 20:59:50.22ID:uBJXqFAm
ライフルの下にショットガンやグレネードつけるやつあるやん？
サブマシンガンはないの？
2019/08/12(月) 21:20:16.65ID:sCi6VHUA
>>522
マレーシアの特殊部隊
https://i.imgur.com/rIbgHqa.jpg
https://i.imgur.com/AcJHGzW.jpg
https://i.imgur.com/3yUHVoa.jpg
2019/08/12(月) 21:35:03.08ID:wxZEBQfN
ガス弾用？
2019/08/12(月) 21:50:35.50ID:caPH7odp
>>523
違うって
ライフルの下にサブマシンガンをつけるんだよ
2019/08/12(月) 22:38:26.70ID:8aGpwfHr
アサルトライフルよりSMGの方が重い傾向にあるのにか?
2019/08/12(月) 22:42:32.25ID:zO0Edic2
やろうとおもえばできる
http://soldiersystems.net/2016/12/20/a3-tactical-double-picatinny-clamp/
2019/08/13(火) 01:23:07.74ID:RzCTF8cW
誰もやってないのが無意味さの証明
2019/08/13(火) 04:10:04.39ID:7N3cl3u8
ライフル弾切れ時にすぐ戦えるし無意味ってわけじゃないと思うが、専用設計にしないといけないのが問題かも
汎用設計なら画像みたいに拳銃マウントしてG18なら代用できるけどライフル撃ちにくそう
2019/08/13(火) 06:07:49.15ID:hCQqNN1z
イスラエルが作ったよ
ttps://i.pinimg.com/originals/a4/5f/07/a45f078c77c159bf52d2658a3b60edd5.jpg
2019/08/13(火) 06:38:50.68ID:HLJYhME+
CQBのドアエントリー用に、サイガとかの散弾銃を使ってるなら、ピカティニーレールを介してグロック18を装着する意味はあるんじゃないかな？
2019/08/13(火) 08:02:14.36ID:XwX1plq/
>>531
G18なんてじゃじゃ馬下にマウントした所で一体何になる周囲に被害が及ぶだけだろ
2019/08/13(火) 12:50:15.77ID:8yisznpa
どう考えても使いにくいし重い
どうしてもリロードなしで撃ち続けたいならドラムマグを使うとか、ベルト給弾のSAWを使えばいい
2019/08/13(火) 17:18:51.65ID:fETMkLnx
>>514
元ネタはチェコのVz23かな
2019/08/13(火) 19:28:49.70ID:7N3cl3u8
両方の引き金引けば2倍の火力だが何かに使えないんかな
2019/08/14(水) 01:08:41.30ID:VZFYLz+D
スライド動くんだから、固定方法がなあ、、、
2019/08/14(水) 02:34:03.98ID:A8mr+e30
そりゃG18+マウントじゃ限度があるだろ
ちゃんと固定しないと連射の反動でマウントがちぎれるかもしれない
スライド動くのもこのレイアウトでは服が挟まる危険ある
ライフルの下に装着するならUZIっぽいのがいいのかもしれない
分間800発のライフルに分間800発のSMGをつけて同時発射すれば分間1600発になって理論上はMG42より火力高いからショットガンみたいに出会い頭には強いかもしれない

>>533
単銃だとジャムったとき何にもできないから副銃欲しいは需要あるんじゃね。中東の砂漠とか
それから個人装備でもドラムマガジンは採用例が少ないんだよね
まずジャムる、横幅が増えて引っ掛かる、リロードがスムーズじゃない、STANAGのように捨てられない、味方に渡せないなどの理由
2019/08/14(水) 02:57:42.79ID:+zqBCScQ
>>537
>>530のやつは治安部隊でM4の銃口の方に空砲で発射するゴム弾ランチャーが着いてて実弾が必要な時に即応出来ないからグロックをマウントする様に作ったやつ。
実用してるかどうかはわからん。
2019/08/14(水) 03:13:51.17ID:A8mr+e30
あーライオットガン用の装備なのか
非致死弾入れてる時は拳銃すぐ抜けないからいいかもな

それでG18調べたんだが
https://youtu.be/Dg0TZWyMp_o
https://www.nicovideo.jp/watch/sm253325
こんな火力じゃ出会い頭ならショットガン並みに強いな、ライフルより大火力
普通に撃つと反動デカすぎてまともに狙えないからライフルマウントはむしろ正解かもしれない
2019/08/14(水) 14:22:58.22ID:Dmsxq0Fg
>>534
確かそのあたりが元ネタだったはず。
てかこれ作ったローデシアはVz23だったかを使ってたみたいだし。最も白人が護身用に持ってる画像しか見たことはないけど
2019/08/20(火) 00:47:51.01ID:q0Gq6x8k
AR-15風のが珍しくなくなってきてるけど
FGC9みたいにアッパーもロアも３Dプリンタで造る試みもあるから
そのうちSWATとかで隊員の身長や腕の長さに合わせて
機関部やストックの長さもカスタムしたのが作られるようになるかも
2019/08/20(火) 20:23:28.41ID:0n7MQTmI
>>539
いやマシンピストルでこれは相当コントロールしやすい方だと思うが
2019/08/20(火) 23:38:34.78ID:U6XMhFlj
無駄弾撃ってる気がしてしょうがない。
2019/08/26(月) 17:27:57.09ID:a9VGrp/s
H&Kの展示場
https://i.imgur.com/4jzKDTu.jpg
https://i.imgur.com/ugf0R95.jpg
https://i.imgur.com/XO98Ent.jpg
https://i.imgur.com/p6LJ6Vz.jpg
2019/08/26(月) 17:52:14.11ID:UA19jvhg
>>544の2枚目の銃なんだろう
2019/08/26(月) 19:00:38.84ID:94DvWvJt
PSG-1みたいなグリップのもあるのか…
H&Kも結構なキワモノ率だよね
2019/08/26(月) 19:11:35.20ID:ZN1qAG/x
2枚目の奴は上から順にMP5-PIP、SMGⅠ、SMGⅡ
PSG-1のグリップ付いてるのはSP89ピストル
2019/08/28(水) 17:42:30.41ID:XLBlQceR
アフガニスタンで撮影されたSFG. グリスガンとUMP45
https://i.imgur.com/pGqduB3.jpg
2019/08/29(木) 00:37:38.44ID://qiS9Ap
>>548
陸自ですらだいぶ前に破棄したグリースガンを流石に現役では使ってないやろ…？鹵獲品やろ…？
2019/08/30(金) 16:03:44.79ID:ePeo70Fl
むしろ拳銃と弾薬を共通化させるために9ミリ仕様になってるかも
2019/08/30(金) 17:00:28.84ID:mlwEpZnl
米軍はだだ広い国土ありあまる倉庫で、「忘れ去られた分」含めた物持ちが良すぎるからなあ。
スリングがないM3って、デルタ・フォース創設当時の訓練機材としてそんなとこから発掘した奴じゃなかったっけ。
自動二輪兵用にストッピング・パワーがある機関拳銃くれって請求したら、今でもその時以来の在庫が普通に出てきそうな気がしないでもない。
（二次大戦中、ビルマのカチン族抗日軍に南北戦争中の先込めライフル・マスケットを支給したって話があったような。扱い慣れてるからって）
2019/08/30(金) 20:00:24.91ID:kEIzHqYg
>>551
そのグリースガンCIA用だっよな。
2019/08/30(金) 21:42:23.19ID:xBhGM/99
アフガンのANA用の可能性も
https://i.imgur.com/TXHBMq8.jpg
2019/08/31(土) 00:21:13.02ID:DTU8Br+k
アフガニスタンだともっと、射程の長い銃のほうが良いのではないか？
2019/08/31(土) 00:55:50.83ID:84/PSKY3
>>553
これはいつのANA？
ANAって青い作業服っぽいやつのイメージしかねえから正直この灰色の制服は初めて見るんだよね。
2019/08/31(土) 09:17:45.62ID:ld55Sx7w
>>554　スポンサー的に見て、支援兵科用のPDWと割り切れば、「無駄に長い射程」は要らないんじゃないか。横流し考えにゃならんからな。
…そんなもん「押し付けられた」側の士気はさておいて。
2019/09/04(水) 08:08:09.41ID:T0cdmOTs
パキスタン製モダナイズドPPSh-41
ttps://mobile.twitter.com/CalibreObscura/status/1168532820148588544
ttps://pbs.twimg.com/media/EDd2Zi7XUAEHqxt.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/09/04(水) 08:14:22.86ID:3Ue2nGgf
かっこいい
2019/09/06(金) 08:09:46.07ID:fi5AL6xM
>>557
版権フリーなのかw
2019/09/07(土) 12:47:08.97ID:D98MvX1m
>>557
これはかっこいいな。
イラクでのタイラップで無理やり改造したppshともまた違った趣がある
2019/09/09(月) 18:24:52.29ID:ZUCqeu1S
ダッラ製なのか知らないけど
AKをベースにPPSｈのドラムマガジンを使えるようにしたSMGの動画を前に見た
PPSｈの強みはトカレフ弾とドラムマガジンなのでうまく考えたものだと思った
口径が同じなのでバレルはそのまま使えるし
2019/09/09(月) 22:38:43.74ID:HDJRdRyJ
https://i.imgur.com/BS0E6bM.jpg
2019/09/10(火) 17:21:07.25ID:Vqs2dqED
>>561
ドラムマガジンはシカゴのタイプライターで十分
2019/09/11(水) 12:47:17.99ID:3FsLK8LU
https://i.imgur.com/v7yNB7P.jpg
2019/09/11(水) 15:47:29.88ID:BYs0uHDR
>>563
シカゴ・タイプライターで思い出したけど
中国ではトンプソンでトカレフの弾を撃てるようにした
コンバートも存在した
2019/09/11(水) 17:30:06.90ID:Z4eUFwBn
中国ったら9パラ使うグリースガンとか、7.92mm使うブレンガンとか作ってなかったか？
2019/09/11(水) 17:38:08.27ID:cBvo2gMv
あと45口径のモーゼル拳銃とかなw
2019/09/11(水) 18:31:16.12ID:E80qkAem
米軍だって7.62㎜のミニミ使ってるじゃん
2019/09/11(水) 19:44:11.65ID:zbmfm4RN
>>568
？
2019/09/11(水) 19:51:55.82ID:dHXopnlo
Mk48のこと？
2019/09/12(木) 19:30:57.96ID:Qr9VN+g/
M3グリースガンの9パラは元々の設計にあって、民国37式（台湾撤退後39式）はその直接クローンだとか。
ブレンガンは元々7.92mmのブルーノ軽機（ZB26ともいうな）から派生したブルーノ-エンフィールド（BR-EN)ガンだし、大した先祖返りではないわなw
2019/09/12(木) 22:41:42.96ID:hH6ctjhi
30-06使う・・・何かあったような。
2019/09/13(金) 15:03:39.29ID:Wj7GsEH2
99式小銃
2019/09/14(土) 07:10:43.97ID:V0fp1nSP
>>572
M1ガランドｗ
2019/09/14(土) 08:56:54.28ID:Mymy1p0u
.303使うZB26だったかな？
2019/09/14(土) 09:46:41.02ID:V0fp1nSP
>>572
B.A.R.
2019/09/23(月) 20:19:55.25ID:cb49Lrj+
最近 中国で採用されたCS/LS7とか良さげだな
https://i.imgur.com/2aCTpzM.jpg
https://i.imgur.com/MQEmxgq.jpg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況