短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 18:33:31.06

>>489
ありがとうございます
前方は棒一本でくっ付いてるのか

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:40:19.21

＞m14→m16の流れ

やっぱM1→M14には塹壕戦の有効射程重視の後遺症を引きずっているんだろう。
塹壕戦なんて敵陣地と相当離れているか、白兵戦並みの超接近戦しかないからな。
裸眼で動いてる人的を視認できるのは300ｍ、止まってる人的を識別できるのは200ｍって事で、
アイアンサイトで狙って当てられるのが300ｍなら、それ位の弾薬口径でいいんじゃね？って流れだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:36:37.99

≫91　戦前のM1ガーランド段階で、1927年に採用されてた.276ピダーセン弾を使って設計進めてた筈だったんだが、
大不況から回復過程の真っ只中で、現用の30-06の在庫と生産設備が勿体無いし、世界情勢不安定な最中の基幹小銃弾の変更は混乱を招く
（情勢変更仕掛けた側の日伊の混乱見れば一理あるわな）てんで、マッカーサー参謀総長に設計変更させられた（んで、本来10発入る筈だったサイズのクリップに8発しか入ってない）
WW2をそれで乗り切った成功体験が尾を引いちまって万事おかしくなってる。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:36:58.36

>>491だ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:41:21.66

そうか…WWⅠはオートライフルのM1ガーランドじゃなくてボルトアクションのスプリングフィールド M1903 か。
米軍に西部戦線の塹壕戦のイメージは希薄だからなぁ（映画的に）…史実ではあるみたいだけれどｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 01:46:19.48

>>491
MGの火力の前には突撃どころか統制射撃ですら自殺行為という
状況で生まれたのが機動戦とSMGだし
塹壕戦の結果として有効射程重視ってのが違うような気がする

結局、歩兵が従来のライフル弾を諦めようとしたのが自動小銃への移行期だから
戦術がどうこうよりお金の話のが大きいんじゃないか
(逆に言えばボルトアクションやセミオートなら従来のライフル弾でも問題なく運用ができたからそれを使っていただけ)

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:27:28.53

＞有効射程重視ってのが違うような気がする

そうかなぁ…？
5.56㎜や5.7㎜などは有効射程の割り切りとトレードオフの携行弾数増量、延いては継戦能力の延長って事なのでわ？
戦術の変化による7.62㎜ボルトアクションの長大な有効射程 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ…って事だったんじゃ？
で、近年はスナイパーライフルとアサルトライフルの中間距離を埋めるマークスマンライフルの7.62㎜が戻って来た訳でそ？
対物ライフルとスナイパーライフルの間を埋める.338ラプアや.416バレットや、5.56㎜と9㎜の間を埋めるPDWとかさ。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:27:52.06

しかしM1ガーランドの生産設備をつかってM14作れますぅとか言ってたし、実質後継機とかいう扱いだったけど、コンセプトはともかく中の人はあんまり似てないよな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 12:44:26.85

いやターンボルトとかほぼM1やで
着脱マガジン式に改めてハンドガードちょっと変えるとM14に大変身、みたいな

あれは「M1ライフルでトンプソンみたいにフルオートできて、なんならBAR代わりにもしちゃうよ」を目指した、
いわばFG42みたいな存在なんよね
　
当然失敗するけど（ボソッ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 18:54:28.68

>>498
FB42は空てい部隊向けSAWだったんやが

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 18:55:05.53

×FB42
〇FG42

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 19:12:08.82

>>498　BM59でお茶を濁したイタリアが正しいな

>>499　全兵員配備用じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 19:56:34.52

いや、空挺用だけど、ライフルでありマシンガンでもあり、立ったまま腰だめの制圧射撃もできることを求められた、
って意味でFG42みたいなもんだな、と

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:03:17.62

FG42よりジョンソンM1944でも参考にした方が良かったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:36:02.06

パテント料払うの面倒だし、一度袖にしたジョンソンを復活させるわけには。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 20:50:24.26

FG42って二段トリガーの単射でクローズドボルト、掃射でオープンボルトになるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 12:32:50.36

オープン／クローズボルトの切り替えはそのとおり（冷却のため）
フル／セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 00:47:59.27

一時期イタリア軍がSMGに採用してた
ダブル・トリガーに利点があったと思う？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 02:05:49.39

構造が簡単なのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 17:45:44.65

＞フル／セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる

FG42の画像検索したら、俺の思ってたのと違った…
こんな感じのだと思い込んでいた。
↓
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20170210_970325.jpg
（画像はVz.52/57 軽機関銃）
どうやらMG34 のトリガーと混同していたみたい…<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 03:24:08.79

過疎ってるからネタ投下

https://i.imgur.com/Pvx4QlR.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 21:08:21.05

ウジーリングとでも言えばいいのだろーか・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 04:57:27.82

ベトナム戦争あたりの時代の短機関銃から更新しなくても需要満たせると思うんだがMP5とか採用する必要あったんだろうか？
ただ金かかるだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 07:59:07.99

米軍は別にMP5を制式採用してないよ。M3A1から70年以上新規のSMGの採用はAPC9Kまで無かった。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 10:47:20.30

ヒャッホウまたネタ投下だぜ！
https://i.imgur.com/nTPu3DX.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 16:32:47.10

こういう謎に安っぽい短機関銃好き

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 17:03:44.24

米特のUMP
https://i.imgur.com/ABQTXDn.jpg
https://i.imgur.com/MusP9hZ.jpg
https://i.imgur.com/ur69DRt.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:10:17.29

>>514
南アフリカかローデシアの民間人の護身用に作ったやつか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:32:51.91

>>514
グロックもびっくりのグリップセフティやなw
ボルトの慣性移動暴発問題には役に立たなそうだが

>>516
一枚目、なんか笑っちゃうような珍妙な形状のストックのM4とか混ざってんな
これだけ明らかに新品でピカピカで、違和感を盛り上げてるが
ネタで試しにつけてみたんかねえ…？

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:16:22.44

>>518
長時間射撃姿勢を維持するときに肩に当てるのではなく、肩に乗せるように構えるのに対応したストックだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:33:10.01

>>518
下から3番目のM4のストックのことかなこれはイラク戦争中期～後期くらいによく見かけたデュオストックって奴だな一時期SFGに支給されてた

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 22:03:40.41

肩に乗せる……ちょろいもんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 20:59:50.22

ライフルの下にショットガンやグレネードつけるやつあるやん？
サブマシンガンはないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:20:16.65

>>522
マレーシアの特殊部隊
https://i.imgur.com/rIbgHqa.jpg
https://i.imgur.com/AcJHGzW.jpg
https://i.imgur.com/3yUHVoa.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:35:03.08

ガス弾用？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:50:35.50

>>523
違うって
ライフルの下にサブマシンガンをつけるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 22:38:26.70

アサルトライフルよりSMGの方が重い傾向にあるのにか?

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 22:42:32.25

やろうとおもえばできる
http://soldiersystems.net/2016/12/20/a3-tactical-double-picatinny-clamp/

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 01:23:07.74

誰もやってないのが無意味さの証明

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 04:10:04.39

ライフル弾切れ時にすぐ戦えるし無意味ってわけじゃないと思うが、専用設計にしないといけないのが問題かも
汎用設計なら画像みたいに拳銃マウントしてG18なら代用できるけどライフル撃ちにくそう

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 06:07:49.15

イスラエルが作ったよ
ttps://i.pinimg.com/originals/a4/5f/07/a45f078c77c159bf52d2658a3b60edd5.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 06:38:50.68

CQBのドアエントリー用に、サイガとかの散弾銃を使ってるなら、ピカティニーレールを介してグロック18を装着する意味はあるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:02:14.36

>>531
G18なんてじゃじゃ馬下にマウントした所で一体何になる周囲に被害が及ぶだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 12:50:15.77

どう考えても使いにくいし重い
どうしてもリロードなしで撃ち続けたいならドラムマグを使うとか、ベルト給弾のSAWを使えばいい

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 17:18:51.65

>>514
元ネタはチェコのVz23かな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:28:49.70

両方の引き金引けば2倍の火力だが何かに使えないんかな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 01:08:41.30

スライド動くんだから、固定方法がなあ、、、

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 02:34:03.98

そりゃG18+マウントじゃ限度があるだろ
ちゃんと固定しないと連射の反動でマウントがちぎれるかもしれない
スライド動くのもこのレイアウトでは服が挟まる危険ある
ライフルの下に装着するならUZIっぽいのがいいのかもしれない
分間800発のライフルに分間800発のSMGをつけて同時発射すれば分間1600発になって理論上はMG42より火力高いからショットガンみたいに出会い頭には強いかもしれない

>>533
単銃だとジャムったとき何にもできないから副銃欲しいは需要あるんじゃね。中東の砂漠とか
それから個人装備でもドラムマガジンは採用例が少ないんだよね
まずジャムる、横幅が増えて引っ掛かる、リロードがスムーズじゃない、STANAGのように捨てられない、味方に渡せないなどの理由

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 02:57:42.79

>>537
>>530のやつは治安部隊でM4の銃口の方に空砲で発射するゴム弾ランチャーが着いてて実弾が必要な時に即応出来ないからグロックをマウントする様に作ったやつ。
実用してるかどうかはわからん。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 03:13:51.17

あーライオットガン用の装備なのか
非致死弾入れてる時は拳銃すぐ抜けないからいいかもな

それでG18調べたんだが
https://youtu.be/Dg0TZWyMp_o
https://www.nicovideo.jp/watch/sm253325
こんな火力じゃ出会い頭ならショットガン並みに強いな、ライフルより大火力
普通に撃つと反動デカすぎてまともに狙えないからライフルマウントはむしろ正解かもしれない

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:22:58.22

>>534
確かそのあたりが元ネタだったはず。
てかこれ作ったローデシアはVz23だったかを使ってたみたいだし。最も白人が護身用に持ってる画像しか見たことはないけど

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:47:51.01

AR-15風のが珍しくなくなってきてるけど
FGC9みたいにアッパーもロアも３Dプリンタで造る試みもあるから
そのうちSWATとかで隊員の身長や腕の長さに合わせて
機関部やストックの長さもカスタムしたのが作られるようになるかも

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 20:23:28.41

>>539
いやマシンピストルでこれは相当コントロールしやすい方だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 23:38:34.78

無駄弾撃ってる気がしてしょうがない。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:27:57.09

H&Kの展示場
https://i.imgur.com/4jzKDTu.jpg
https://i.imgur.com/ugf0R95.jpg
https://i.imgur.com/XO98Ent.jpg
https://i.imgur.com/p6LJ6Vz.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:52:14.11

>>544の2枚目の銃なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:00:38.84

PSG-1みたいなグリップのもあるのか…
H&Kも結構なキワモノ率だよね

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:11:35.20

2枚目の奴は上から順にMP5-PIP、SMGⅠ、SMGⅡ
PSG-1のグリップ付いてるのはSP89ピストル

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 17:42:30.41

アフガニスタンで撮影されたSFG. グリスガンとUMP45
https://i.imgur.com/pGqduB3.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 00:37:38.44

>>548
陸自ですらだいぶ前に破棄したグリースガンを流石に現役では使ってないやろ…？鹵獲品やろ…？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 16:03:44.79

むしろ拳銃と弾薬を共通化させるために9ミリ仕様になってるかも

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:00:28.84

米軍はだだ広い国土ありあまる倉庫で、「忘れ去られた分」含めた物持ちが良すぎるからなあ。
スリングがないM3って、デルタ・フォース創設当時の訓練機材としてそんなとこから発掘した奴じゃなかったっけ。
自動二輪兵用にストッピング・パワーがある機関拳銃くれって請求したら、今でもその時以来の在庫が普通に出てきそうな気がしないでもない。
（二次大戦中、ビルマのカチン族抗日軍に南北戦争中の先込めライフル・マスケットを支給したって話があったような。扱い慣れてるからって）

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:00:24.91

>>551
そのグリースガンCIA用だっよな。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:42:23.19

アフガンのANA用の可能性も
https://i.imgur.com/TXHBMq8.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:21:13.02

アフガニスタンだともっと、射程の長い銃のほうが良いのではないか？

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:55:50.83

>>553
これはいつのANA？
ANAって青い作業服っぽいやつのイメージしかねえから正直この灰色の制服は初めて見るんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 09:17:45.62

>>554　スポンサー的に見て、支援兵科用のPDWと割り切れば、「無駄に長い射程」は要らないんじゃないか。横流し考えにゃならんからな。
…そんなもん「押し付けられた」側の士気はさておいて。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 08:08:09.41

パキスタン製モダナイズドPPSh-41
ttps://mobile.twitter.com/CalibreObscura/status/1168532820148588544
ttps://pbs.twimg.com/media/EDd2Zi7XUAEHqxt.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 08:14:22.86

かっこいい

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 08:09:46.07

>>557
版権フリーなのかw

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:47:08.97

>>557
これはかっこいいな。
イラクでのタイラップで無理やり改造したppshともまた違った趣がある

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:24:52.29

ダッラ製なのか知らないけど
AKをベースにPPSｈのドラムマガジンを使えるようにしたSMGの動画を前に見た
PPSｈの強みはトカレフ弾とドラムマガジンなのでうまく考えたものだと思った
口径が同じなのでバレルはそのまま使えるし

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:38:43.74

https://i.imgur.com/BS0E6bM.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:21:07.25

>>561
ドラムマガジンはシカゴのタイプライターで十分

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 12:47:17.99

https://i.imgur.com/v7yNB7P.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 15:47:29.88

>>563
シカゴ・タイプライターで思い出したけど
中国ではトンプソンでトカレフの弾を撃てるようにした
コンバートも存在した

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 17:30:06.90

中国ったら9パラ使うグリースガンとか、7.92mm使うブレンガンとか作ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 17:38:08.27

あと45口径のモーゼル拳銃とかなw

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 18:31:16.12

米軍だって7.62㎜のミニミ使ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:44:11.65

>>568
？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:51:55.82

Mk48のこと？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:30:57.96

M3グリースガンの9パラは元々の設計にあって、民国37式（台湾撤退後39式）はその直接クローンだとか。
ブレンガンは元々7.92mmのブルーノ軽機（ZB26ともいうな）から派生したブルーノ-エンフィールド（BR-EN)ガンだし、大した先祖返りではないわなw

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 22:41:42.96

30-06使う・・・何かあったような。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 15:03:39.29

99式小銃

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 07:10:43.97

>>572
M1ガランドｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 08:56:54.28

.303使うZB26だったかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 09:46:41.02

>>572
B.A.R.

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:19:55.25

最近中国で採用されたCS/LS7とか良さげだな
https://i.imgur.com/2aCTpzM.jpg
https://i.imgur.com/MQEmxgq.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 19:59:00.43

https://i.imgur.com/Cmgx9H8.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 07:55:35.77

ポルトガルの油の匂いがしますね

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 12:51:22.96

いいなー、このMP5のはずが戦時急造でグリースガンにしちゃいました、みたいなやっつけ感

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 13:15:39.76

M3とG3の合体事故だからMG3と呼ぼう

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:56:31.01

珍しいセットアップ
https://i.imgur.com/Q0FjGGD.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:58:34.69

>>582
DEVGRUかな？

なぜか拳銃スレでSMGやPDWの話が盛り上がってる。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 20:36:51.57

M1A1 トンプソンサブマシンガンについて、WEのガスガンだと
ボルトを後退状態にしてマガジンを装着するよう推奨されているのだけど
WW2の米軍マニュアルでも、やはりそう推奨されていたのかな？
当時のマニュアルが見つからなくて。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:34:36.22

>>584　これ？　https://archive.org/details/TM9-1215

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:40:38.63

ボルトを引いてマガジンを装着すると、M1のようなオープンボルトの銃の場合、暴発する可能性が高くなる。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 13:29:21.31

暴発させないためにコックしてからマガジン挿すんやで
弾がある状態でコックしようとして、コックし損なうと弾が発射されてしまう可能性があるから。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 17:48:51.99

やっぱオープンボルトは危ないな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:10:56.13

車両の荷台から飛び降りただけで暴発することがあるぐらいだからな