短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:16:22.44

>>518
長時間射撃姿勢を維持するときに肩に当てるのではなく、肩に乗せるように構えるのに対応したストックだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:33:10.01

>>518
下から3番目のM4のストックのことかなこれはイラク戦争中期～後期くらいによく見かけたデュオストックって奴だな一時期SFGに支給されてた

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 22:03:40.41

肩に乗せる……ちょろいもんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 20:59:50.22

ライフルの下にショットガンやグレネードつけるやつあるやん？
サブマシンガンはないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:20:16.65

>>522
マレーシアの特殊部隊
https://i.imgur.com/rIbgHqa.jpg
https://i.imgur.com/AcJHGzW.jpg
https://i.imgur.com/3yUHVoa.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:35:03.08

ガス弾用？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:50:35.50

>>523
違うって
ライフルの下にサブマシンガンをつけるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 22:38:26.70

アサルトライフルよりSMGの方が重い傾向にあるのにか?

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 22:42:32.25

やろうとおもえばできる
http://soldiersystems.net/2016/12/20/a3-tactical-double-picatinny-clamp/

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 01:23:07.74

誰もやってないのが無意味さの証明

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 04:10:04.39

ライフル弾切れ時にすぐ戦えるし無意味ってわけじゃないと思うが、専用設計にしないといけないのが問題かも
汎用設計なら画像みたいに拳銃マウントしてG18なら代用できるけどライフル撃ちにくそう

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 06:07:49.15

イスラエルが作ったよ
ttps://i.pinimg.com/originals/a4/5f/07/a45f078c77c159bf52d2658a3b60edd5.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 06:38:50.68

CQBのドアエントリー用に、サイガとかの散弾銃を使ってるなら、ピカティニーレールを介してグロック18を装着する意味はあるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:02:14.36

>>531
G18なんてじゃじゃ馬下にマウントした所で一体何になる周囲に被害が及ぶだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 12:50:15.77

どう考えても使いにくいし重い
どうしてもリロードなしで撃ち続けたいならドラムマグを使うとか、ベルト給弾のSAWを使えばいい

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 17:18:51.65

>>514
元ネタはチェコのVz23かな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:28:49.70

両方の引き金引けば2倍の火力だが何かに使えないんかな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 01:08:41.30

スライド動くんだから、固定方法がなあ、、、

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 02:34:03.98

そりゃG18+マウントじゃ限度があるだろ
ちゃんと固定しないと連射の反動でマウントがちぎれるかもしれない
スライド動くのもこのレイアウトでは服が挟まる危険ある
ライフルの下に装着するならUZIっぽいのがいいのかもしれない
分間800発のライフルに分間800発のSMGをつけて同時発射すれば分間1600発になって理論上はMG42より火力高いからショットガンみたいに出会い頭には強いかもしれない

>>533
単銃だとジャムったとき何にもできないから副銃欲しいは需要あるんじゃね。中東の砂漠とか
それから個人装備でもドラムマガジンは採用例が少ないんだよね
まずジャムる、横幅が増えて引っ掛かる、リロードがスムーズじゃない、STANAGのように捨てられない、味方に渡せないなどの理由

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 02:57:42.79

>>537
>>530のやつは治安部隊でM4の銃口の方に空砲で発射するゴム弾ランチャーが着いてて実弾が必要な時に即応出来ないからグロックをマウントする様に作ったやつ。
実用してるかどうかはわからん。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 03:13:51.17

あーライオットガン用の装備なのか
非致死弾入れてる時は拳銃すぐ抜けないからいいかもな

それでG18調べたんだが
https://youtu.be/Dg0TZWyMp_o
https://www.nicovideo.jp/watch/sm253325
こんな火力じゃ出会い頭ならショットガン並みに強いな、ライフルより大火力
普通に撃つと反動デカすぎてまともに狙えないからライフルマウントはむしろ正解かもしれない

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:22:58.22

>>534
確かそのあたりが元ネタだったはず。
てかこれ作ったローデシアはVz23だったかを使ってたみたいだし。最も白人が護身用に持ってる画像しか見たことはないけど

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:47:51.01

AR-15風のが珍しくなくなってきてるけど
FGC9みたいにアッパーもロアも３Dプリンタで造る試みもあるから
そのうちSWATとかで隊員の身長や腕の長さに合わせて
機関部やストックの長さもカスタムしたのが作られるようになるかも

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 20:23:28.41

>>539
いやマシンピストルでこれは相当コントロールしやすい方だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 23:38:34.78

無駄弾撃ってる気がしてしょうがない。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:27:57.09

H&Kの展示場
https://i.imgur.com/4jzKDTu.jpg
https://i.imgur.com/ugf0R95.jpg
https://i.imgur.com/XO98Ent.jpg
https://i.imgur.com/p6LJ6Vz.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:52:14.11

>>544の2枚目の銃なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:00:38.84

PSG-1みたいなグリップのもあるのか…
H&Kも結構なキワモノ率だよね

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:11:35.20

2枚目の奴は上から順にMP5-PIP、SMGⅠ、SMGⅡ
PSG-1のグリップ付いてるのはSP89ピストル

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 17:42:30.41

アフガニスタンで撮影されたSFG. グリスガンとUMP45
https://i.imgur.com/pGqduB3.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 00:37:38.44

>>548
陸自ですらだいぶ前に破棄したグリースガンを流石に現役では使ってないやろ…？鹵獲品やろ…？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 16:03:44.79

むしろ拳銃と弾薬を共通化させるために9ミリ仕様になってるかも

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:00:28.84

米軍はだだ広い国土ありあまる倉庫で、「忘れ去られた分」含めた物持ちが良すぎるからなあ。
スリングがないM3って、デルタ・フォース創設当時の訓練機材としてそんなとこから発掘した奴じゃなかったっけ。
自動二輪兵用にストッピング・パワーがある機関拳銃くれって請求したら、今でもその時以来の在庫が普通に出てきそうな気がしないでもない。
（二次大戦中、ビルマのカチン族抗日軍に南北戦争中の先込めライフル・マスケットを支給したって話があったような。扱い慣れてるからって）

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:00:24.91

>>551
そのグリースガンCIA用だっよな。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:42:23.19

アフガンのANA用の可能性も
https://i.imgur.com/TXHBMq8.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:21:13.02

アフガニスタンだともっと、射程の長い銃のほうが良いのではないか？

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:55:50.83

>>553
これはいつのANA？
ANAって青い作業服っぽいやつのイメージしかねえから正直この灰色の制服は初めて見るんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 09:17:45.62

>>554　スポンサー的に見て、支援兵科用のPDWと割り切れば、「無駄に長い射程」は要らないんじゃないか。横流し考えにゃならんからな。
…そんなもん「押し付けられた」側の士気はさておいて。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 08:08:09.41

パキスタン製モダナイズドPPSh-41
ttps://mobile.twitter.com/CalibreObscura/status/1168532820148588544
ttps://pbs.twimg.com/media/EDd2Zi7XUAEHqxt.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 08:14:22.86

かっこいい

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 08:09:46.07

>>557
版権フリーなのかw

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:47:08.97

>>557
これはかっこいいな。
イラクでのタイラップで無理やり改造したppshともまた違った趣がある

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:24:52.29

ダッラ製なのか知らないけど
AKをベースにPPSｈのドラムマガジンを使えるようにしたSMGの動画を前に見た
PPSｈの強みはトカレフ弾とドラムマガジンなのでうまく考えたものだと思った
口径が同じなのでバレルはそのまま使えるし

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:38:43.74

https://i.imgur.com/BS0E6bM.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:21:07.25

>>561
ドラムマガジンはシカゴのタイプライターで十分

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 12:47:17.99

https://i.imgur.com/v7yNB7P.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 15:47:29.88

>>563
シカゴ・タイプライターで思い出したけど
中国ではトンプソンでトカレフの弾を撃てるようにした
コンバートも存在した

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 17:30:06.90

中国ったら9パラ使うグリースガンとか、7.92mm使うブレンガンとか作ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 17:38:08.27

あと45口径のモーゼル拳銃とかなw

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 18:31:16.12

米軍だって7.62㎜のミニミ使ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:44:11.65

>>568
？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:51:55.82

Mk48のこと？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:30:57.96

M3グリースガンの9パラは元々の設計にあって、民国37式（台湾撤退後39式）はその直接クローンだとか。
ブレンガンは元々7.92mmのブルーノ軽機（ZB26ともいうな）から派生したブルーノ-エンフィールド（BR-EN)ガンだし、大した先祖返りではないわなw

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 22:41:42.96

30-06使う・・・何かあったような。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 15:03:39.29

99式小銃

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 07:10:43.97

>>572
M1ガランドｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 08:56:54.28

.303使うZB26だったかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 09:46:41.02

>>572
B.A.R.

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:19:55.25

最近中国で採用されたCS/LS7とか良さげだな
https://i.imgur.com/2aCTpzM.jpg
https://i.imgur.com/MQEmxgq.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 19:59:00.43

https://i.imgur.com/Cmgx9H8.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 07:55:35.77

ポルトガルの油の匂いがしますね

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 12:51:22.96

いいなー、このMP5のはずが戦時急造でグリースガンにしちゃいました、みたいなやっつけ感

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 13:15:39.76

M3とG3の合体事故だからMG3と呼ぼう

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:56:31.01

珍しいセットアップ
https://i.imgur.com/Q0FjGGD.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:58:34.69

>>582
DEVGRUかな？

なぜか拳銃スレでSMGやPDWの話が盛り上がってる。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 20:36:51.57

M1A1 トンプソンサブマシンガンについて、WEのガスガンだと
ボルトを後退状態にしてマガジンを装着するよう推奨されているのだけど
WW2の米軍マニュアルでも、やはりそう推奨されていたのかな？
当時のマニュアルが見つからなくて。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:34:36.22

>>584　これ？　https://archive.org/details/TM9-1215

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:40:38.63

ボルトを引いてマガジンを装着すると、M1のようなオープンボルトの銃の場合、暴発する可能性が高くなる。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 13:29:21.31

暴発させないためにコックしてからマガジン挿すんやで
弾がある状態でコックしようとして、コックし損なうと弾が発射されてしまう可能性があるから。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 17:48:51.99

やっぱオープンボルトは危ないな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:10:56.13

車両の荷台から飛び降りただけで暴発することがあるぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:50:54.01

トンプソンM1A1は、ボルトが前進状態でセーフティONにすると
ボルトがロックされる構造だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:21:48.96

>>589
着地した時に慣性でボルトがシアにかかる直前まで後退して、
送弾しながら戻って閉鎖と同時にスラムファイア、ってやつか

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 22:13:17.22

アサルトライフルのあれみたいにサブマシンガン横に2つ並べて1度に2発ずつ撃てるやつ作らんのかな
理論上は1トリガー同時発射で4連装サブマシンガンまで作れるみたいだが

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 23:22:57.16

理論とは

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2019/10/26(土) 23:48:17.71

重機関銃のあれみたいに
サブマシンガンを4丁並べてトラックに積もう

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 00:08:29.95

>>592
https://guns.fandom.com/wiki/ITM_Model_4
https://blogbaladi.com/wp-content/uploads/2014/08/SerLea.jpg
https://i2.wp.com/www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2015/07/IMG_01281.jpg
http://www.imfdb.org/images/6/64/Villar-perosa_1915_4.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2009/11/20/itms-dual-barrel-machine-guns/
なくはないようだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 01:18:29.67

https://i.imgur.com/KfeQlTg.jpg
ワントリガー10発のこちらをどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 02:24:03.86

>>596
これたまにネタ的意味で挙げられるけど、機関銃がない時の代用って大体こんな感じになるんだよな。
日本でも日露のときに機関銃足りないからと古川式斉射銃とかいう30年式を木枠に並べて斉射できるようにした代物を一部部隊が考案しているし。なおこちらはモーゼルと違いボルトアクションのため一斉射撃ごとに一丁ずつ再装填しなければならない模様。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 04:22:15.82

それいったらノルデンフェルトなんて

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 07:14:51.74

ノルデンフェルトはすごく精度高いじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 07:56:31.17

>>597
子連れ狼の乳母車に付いてたやつだな！

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 09:35:02.15

>>595
おっいいね～こういうの
クローズドボルトで実現できないのかな

SMG軽くてコンパクトでサプレッサーも使えるし、結局再評価されてクローズドボルトのSMGが200mくらいの単発射撃ができるカービン代わりに支給されてるみたいね
M4だと色々うまくないみたい

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 09:52:42.03

クローズドボルトでコンパクトなMP5がベストチョイス

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 10:10:01.16

200mまで狙うなら弾も10mmくらいのやつ使いたいけどね。
9mmだと200mは辛かろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:22:35.80

>>603
戦争じゃなく、LEなら200メートルの有効射程はいらない。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:24:06.18

>>604
なんだLEか。でもアーマーベスト対策としては必要じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:56:56.26

>>605
ボディーアーマー抜くなら、アメリカの警察のようにM4を
装備したほうがよろしいかと。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2019/10/27(日) 13:00:38.18

ベルト給弾式SMG（9mm）　とか
グロック18を二丁左右に連結する装置　やら
妄想したことはあるｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:20:18.56

>>607
そんなあなたにトンプソンの原型モデルをおすすめ。あれ45口径のベルト式なんだよ。

グロックはドッペルグロックとかで検索すると先人たちの足跡が見れて幸せになれるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:27:43.36

＞そんなあなたにトンプソンの原型モデルをおすすめ。あれ45口径のベルト式なんだよ。
ちょうど最近ようつべで見た記憶あったから履歴あさってきた

h　ttps://www.youtube.com/watch?v=DQnL5IY56OY

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:44:51.88

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025250/25250293_26249.jpg
https://i.redd.it/im4xlxui8zz21.jpg
拳銃弾のベルト給弾MGならロシアのLADだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:09:27.22

あとはフリーダムオードナンスのFM-9
https://youtu.be/t8DWn4wgTMI

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2019/10/27(日) 20:18:39.36

リンクありがとう～
本当に造ってみる人いるんだねｗ
ベルトの形が変だｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:28:36.27

デルタもMP7持ってるな
https://i.imgur.com/WH6Ddq6.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:39:41.62

それはデルタじゃない

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 20:01:10.14

射撃検証によると9ミリパラベラムは100mや200mでは人体にちゃんと刺さるが、400mでは肌や筋肉を抜けなくなるようだ。木の板1枚さえ抜けない。
じゃあ弾は当たらんかというと人体大の木枠には入るんで、400mでも当たるが殺傷力がほぼ皆無ってことみたい。
SMGのセミオート射撃では200mまでは人を殺せるようだから、まあ市街地なら十分なんじゃないか？
オープンボルトの精度じゃ100mか最悪50mしか戦えないだろうが、クローズドボルトなら200mかなと。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:17:43.61

>>607
>
> グロック18を二丁左右に連結する装置
つ https://dailynewsagency.com/2011/02/28/twin-glock/

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 21:21:55.28

原発の警備隊が使うMP5 ノーベルアームズのシュアヒット乗っけてる
https://i.imgur.com/jaunRgE.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:21:20.33

銃口に付いてるのは何じゃ？