短機関銃総合スレ 22発目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
2019/08/14(水) 03:13:51.17ID:A8mr+e30
あーライオットガン用の装備なのか
非致死弾入れてる時は拳銃すぐ抜けないからいいかもな

それでG18調べたんだが
https://youtu.be/Dg0TZWyMp_o
https://www.nicovideo.jp/watch/sm253325
こんな火力じゃ出会い頭ならショットガン並みに強いな、ライフルより大火力
普通に撃つと反動デカすぎてまともに狙えないからライフルマウントはむしろ正解かもしれない
2019/08/14(水) 14:22:58.22ID:Dmsxq0Fg
>>534
確かそのあたりが元ネタだったはず。
てかこれ作ったローデシアはVz23だったかを使ってたみたいだし。最も白人が護身用に持ってる画像しか見たことはないけど
2019/08/20(火) 00:47:51.01ID:q0Gq6x8k
AR-15風のが珍しくなくなってきてるけど
FGC9みたいにアッパーもロアも３Dプリンタで造る試みもあるから
そのうちSWATとかで隊員の身長や腕の長さに合わせて
機関部やストックの長さもカスタムしたのが作られるようになるかも
2019/08/20(火) 20:23:28.41ID:0n7MQTmI
>>539
いやマシンピストルでこれは相当コントロールしやすい方だと思うが
2019/08/20(火) 23:38:34.78ID:U6XMhFlj
無駄弾撃ってる気がしてしょうがない。
2019/08/26(月) 17:27:57.09ID:a9VGrp/s
H&Kの展示場
https://i.imgur.com/4jzKDTu.jpg
https://i.imgur.com/ugf0R95.jpg
https://i.imgur.com/XO98Ent.jpg
https://i.imgur.com/p6LJ6Vz.jpg
2019/08/26(月) 17:52:14.11ID:UA19jvhg
>>544の2枚目の銃なんだろう
2019/08/26(月) 19:00:38.84ID:94DvWvJt
PSG-1みたいなグリップのもあるのか…
H&Kも結構なキワモノ率だよね
2019/08/26(月) 19:11:35.20ID:ZN1qAG/x
2枚目の奴は上から順にMP5-PIP、SMGⅠ、SMGⅡ
PSG-1のグリップ付いてるのはSP89ピストル
2019/08/28(水) 17:42:30.41ID:XLBlQceR
アフガニスタンで撮影されたSFG. グリスガンとUMP45
https://i.imgur.com/pGqduB3.jpg
2019/08/29(木) 00:37:38.44ID://qiS9Ap
>>548
陸自ですらだいぶ前に破棄したグリースガンを流石に現役では使ってないやろ…？鹵獲品やろ…？
2019/08/30(金) 16:03:44.79ID:ePeo70Fl
むしろ拳銃と弾薬を共通化させるために9ミリ仕様になってるかも
2019/08/30(金) 17:00:28.84ID:mlwEpZnl
米軍はだだ広い国土ありあまる倉庫で、「忘れ去られた分」含めた物持ちが良すぎるからなあ。
スリングがないM3って、デルタ・フォース創設当時の訓練機材としてそんなとこから発掘した奴じゃなかったっけ。
自動二輪兵用にストッピング・パワーがある機関拳銃くれって請求したら、今でもその時以来の在庫が普通に出てきそうな気がしないでもない。
（二次大戦中、ビルマのカチン族抗日軍に南北戦争中の先込めライフル・マスケットを支給したって話があったような。扱い慣れてるからって）
2019/08/30(金) 20:00:24.91ID:kEIzHqYg
>>551
そのグリースガンCIA用だっよな。
2019/08/30(金) 21:42:23.19ID:xBhGM/99
アフガンのANA用の可能性も
https://i.imgur.com/TXHBMq8.jpg
2019/08/31(土) 00:21:13.02ID:DTU8Br+k
アフガニスタンだともっと、射程の長い銃のほうが良いのではないか？
2019/08/31(土) 00:55:50.83ID:84/PSKY3
>>553
これはいつのANA？
ANAって青い作業服っぽいやつのイメージしかねえから正直この灰色の制服は初めて見るんだよね。
2019/08/31(土) 09:17:45.62ID:ld55Sx7w
>>554　スポンサー的に見て、支援兵科用のPDWと割り切れば、「無駄に長い射程」は要らないんじゃないか。横流し考えにゃならんからな。
…そんなもん「押し付けられた」側の士気はさておいて。
2019/09/04(水) 08:08:09.41ID:T0cdmOTs
パキスタン製モダナイズドPPSh-41
ttps://mobile.twitter.com/CalibreObscura/status/1168532820148588544
ttps://pbs.twimg.com/media/EDd2Zi7XUAEHqxt.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/09/04(水) 08:14:22.86ID:3Ue2nGgf
かっこいい
2019/09/06(金) 08:09:46.07ID:fi5AL6xM
>>557
版権フリーなのかw
2019/09/07(土) 12:47:08.97ID:D98MvX1m
>>557
これはかっこいいな。
イラクでのタイラップで無理やり改造したppshともまた違った趣がある
2019/09/09(月) 18:24:52.29ID:ZUCqeu1S
ダッラ製なのか知らないけど
AKをベースにPPSｈのドラムマガジンを使えるようにしたSMGの動画を前に見た
PPSｈの強みはトカレフ弾とドラムマガジンなのでうまく考えたものだと思った
口径が同じなのでバレルはそのまま使えるし
2019/09/09(月) 22:38:43.74ID:HDJRdRyJ
https://i.imgur.com/BS0E6bM.jpg
2019/09/10(火) 17:21:07.25ID:Vqs2dqED
>>561
ドラムマガジンはシカゴのタイプライターで十分
2019/09/11(水) 12:47:17.99ID:3FsLK8LU
https://i.imgur.com/v7yNB7P.jpg
2019/09/11(水) 15:47:29.88ID:BYs0uHDR
>>563
シカゴ・タイプライターで思い出したけど
中国ではトンプソンでトカレフの弾を撃てるようにした
コンバートも存在した
2019/09/11(水) 17:30:06.90ID:Z4eUFwBn
中国ったら9パラ使うグリースガンとか、7.92mm使うブレンガンとか作ってなかったか？
2019/09/11(水) 17:38:08.27ID:cBvo2gMv
あと45口径のモーゼル拳銃とかなw
2019/09/11(水) 18:31:16.12ID:E80qkAem
米軍だって7.62㎜のミニミ使ってるじゃん
2019/09/11(水) 19:44:11.65ID:zbmfm4RN
>>568
？
2019/09/11(水) 19:51:55.82ID:dHXopnlo
Mk48のこと？
2019/09/12(木) 19:30:57.96ID:Qr9VN+g/
M3グリースガンの9パラは元々の設計にあって、民国37式（台湾撤退後39式）はその直接クローンだとか。
ブレンガンは元々7.92mmのブルーノ軽機（ZB26ともいうな）から派生したブルーノ-エンフィールド（BR-EN)ガンだし、大した先祖返りではないわなw
2019/09/12(木) 22:41:42.96ID:hH6ctjhi
30-06使う・・・何かあったような。
2019/09/13(金) 15:03:39.29ID:Wj7GsEH2
99式小銃
2019/09/14(土) 07:10:43.97ID:V0fp1nSP
>>572
M1ガランドｗ
2019/09/14(土) 08:56:54.28ID:Mymy1p0u
.303使うZB26だったかな？
2019/09/14(土) 09:46:41.02ID:V0fp1nSP
>>572
B.A.R.
2019/09/23(月) 20:19:55.25ID:cb49Lrj+
最近 中国で採用されたCS/LS7とか良さげだな
https://i.imgur.com/2aCTpzM.jpg
https://i.imgur.com/MQEmxgq.jpg
2019/09/27(金) 19:59:00.43ID:naJd2RV+
https://i.imgur.com/Cmgx9H8.jpg
2019/09/28(土) 07:55:35.77ID:aubBZ4FJ
ポルトガルの油の匂いがしますね
2019/10/01(火) 12:51:22.96ID:/LhBjgUB
いいなー、このMP5のはずが戦時急造でグリースガンにしちゃいました、みたいなやっつけ感
2019/10/01(火) 13:15:39.76ID:Zw03nY4M
M3とG3の合体事故だからMG3と呼ぼう
2019/10/15(火) 23:56:31.01ID:b4D+YwLp
珍しいセットアップ
https://i.imgur.com/Q0FjGGD.jpg
2019/10/15(火) 23:58:34.69ID:EW6MaDFO
>>582
DEVGRUかな？

なぜか拳銃スレでSMGやPDWの話が盛り上がってる。
2019/10/17(木) 20:36:51.57ID:IkdayqPr
M1A1 トンプソンサブマシンガンについて、WEのガスガンだと
ボルトを後退状態にしてマガジンを装着するよう推奨されているのだけど
WW2の米軍マニュアルでも、やはりそう推奨されていたのかな？
当時のマニュアルが見つからなくて。
2019/10/17(木) 21:34:36.22ID:jsa9OPRI
>>584　これ？　https://archive.org/details/TM9-1215
2019/10/17(木) 21:40:38.63ID:CdX6f9L9
ボルトを引いてマガジンを装着すると、M1のようなオープンボルトの銃の場合、暴発する可能性が高くなる。
2019/10/18(金) 13:29:21.31ID:QkyzjQQx
暴発させないためにコックしてからマガジン挿すんやで
弾がある状態でコックしようとして、コックし損なうと弾が発射されてしまう可能性があるから。
2019/10/18(金) 17:48:51.99ID:nyFFsHW0
やっぱオープンボルトは危ないな
2019/10/18(金) 19:10:56.13ID:dKyQgV3v
車両の荷台から飛び降りただけで暴発することがあるぐらいだからな
2019/10/18(金) 19:50:54.01ID:vPGzisDQ
トンプソンM1A1は、ボルトが前進状態でセーフティONにすると
ボルトがロックされる構造だっけ？
2019/10/19(土) 18:21:48.96ID:umW4tIvG
>>589
着地した時に慣性でボルトがシアにかかる直前まで後退して、
送弾しながら戻って閉鎖と同時にスラムファイア、ってやつか
2019/10/26(土) 22:13:17.22ID:UZziHHR7
アサルトライフルのあれみたいにサブマシンガン横に2つ並べて1度に2発ずつ撃てるやつ作らんのかな
理論上は1トリガー同時発射で4連装サブマシンガンまで作れるみたいだが
2019/10/26(土) 23:22:57.16ID:36xd6rlE
理論とは
2019/10/26(土) 23:48:17.71ID:KRKokVN3
重機関銃のあれみたいに
サブマシンガンを4丁並べてトラックに積もう
2019/10/27(日) 00:08:29.95ID:wPlu1cuf
>>592
https://guns.fandom.com/wiki/ITM_Model_4
https://blogbaladi.com/wp-content/uploads/2014/08/SerLea.jpg
https://i2.wp.com/www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2015/07/IMG_01281.jpg
http://www.imfdb.org/images/6/64/Villar-perosa_1915_4.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2009/11/20/itms-dual-barrel-machine-guns/
なくはないようだよ
2019/10/27(日) 01:18:29.67ID:kFD4IK7Q
https://i.imgur.com/KfeQlTg.jpg
ワントリガー10発のこちらをどうぞ
2019/10/27(日) 02:24:03.86ID:k9uqrB/y
>>596
これたまにネタ的意味で挙げられるけど、機関銃がない時の代用って大体こんな感じになるんだよな。
日本でも日露のときに機関銃足りないからと古川式斉射銃とかいう30年式を木枠に並べて斉射できるようにした代物を一部部隊が考案しているし。なおこちらはモーゼルと違いボルトアクションのため一斉射撃ごとに一丁ずつ再装填しなければならない模様。
2019/10/27(日) 04:22:15.82ID:vHRHU53X
それいったらノルデンフェルトなんて
2019/10/27(日) 07:14:51.74ID:izdpe/ao
ノルデンフェルトはすごく精度高いじゃんｗ
2019/10/27(日) 07:56:31.17ID:IZR7TdOs
>>597
子連れ狼の乳母車に付いてたやつだな！
2019/10/27(日) 09:35:02.15ID:Dz9MB3hQ
>>595
おっいいね～こういうの
クローズドボルトで実現できないのかな

SMG軽くてコンパクトでサプレッサーも使えるし、結局再評価されてクローズドボルトのSMGが200mくらいの単発射撃ができるカービン代わりに支給されてるみたいね
M4だと色々うまくないみたい
2019/10/27(日) 09:52:42.03ID:izdpe/ao
クローズドボルトでコンパクトなMP5がベストチョイス
2019/10/27(日) 10:10:01.16ID:IZR7TdOs
200mまで狙うなら弾も10mmくらいのやつ使いたいけどね。
9mmだと200mは辛かろう。
2019/10/27(日) 11:22:35.80ID:izdpe/ao
>>603
戦争じゃなく、LEなら200メートルの有効射程はいらない。
2019/10/27(日) 11:24:06.18ID:IZR7TdOs
>>604
なんだLEか。でもアーマーベスト対策としては必要じゃない？
2019/10/27(日) 11:56:56.26ID:izdpe/ao
>>605
ボディーアーマー抜くなら、アメリカの警察のようにM4を
装備したほうがよろしいかと。
2019/10/27(日) 13:00:38.18ID:TqLeXXF9
ベルト給弾式SMG（9mm）　とか
グロック18を二丁左右に連結する装置　やら
妄想したことはあるｗ
2019/10/27(日) 17:20:18.56ID:7XLlLG5/
>>607
そんなあなたにトンプソンの原型モデルをおすすめ。あれ45口径のベルト式なんだよ。

グロックはドッペルグロックとかで検索すると先人たちの足跡が見れて幸せになれるぞ。
2019/10/27(日) 17:27:43.36ID:AsHBsTK2
＞そんなあなたにトンプソンの原型モデルをおすすめ。あれ45口径のベルト式なんだよ。
ちょうど最近ようつべで見た記憶あったから履歴あさってきた

h　ttps://www.youtube.com/watch?v=DQnL5IY56OY
2019/10/27(日) 18:44:51.88ID:wPlu1cuf
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025250/25250293_26249.jpg
https://i.redd.it/im4xlxui8zz21.jpg
拳銃弾のベルト給弾MGならロシアのLADだろうな
2019/10/27(日) 19:09:27.22ID:WBgvIsHR
あとはフリーダムオードナンスのFM-9
https://youtu.be/t8DWn4wgTMI
2019/10/27(日) 20:18:39.36ID:TqLeXXF9
リンクありがとう～
本当に造ってみる人いるんだねｗ
ベルトの形が変だｗ
2019/10/28(月) 00:28:36.27ID:as9Gzs43
デルタもMP7持ってるな
https://i.imgur.com/WH6Ddq6.jpg
2019/10/28(月) 00:39:41.62ID:sbY7mxm4
それはデルタじゃない
2019/10/28(月) 20:01:10.14ID:9AiJSIt2
射撃検証によると9ミリパラベラムは100mや200mでは人体にちゃんと刺さるが、400mでは肌や筋肉を抜けなくなるようだ。木の板1枚さえ抜けない。
じゃあ弾は当たらんかというと人体大の木枠には入るんで、400mでも当たるが殺傷力がほぼ皆無ってことみたい。
SMGのセミオート射撃では200mまでは人を殺せるようだから、まあ市街地なら十分なんじゃないか？
オープンボルトの精度じゃ100mか最悪50mしか戦えないだろうが、クローズドボルトなら200mかなと。
2019/10/31(木) 19:17:43.61ID:i9fPxS+E
>>607
>
> グロック18を二丁左右に連結する装置
つ https://dailynewsagency.com/2011/02/28/twin-glock/
2019/11/18(月) 21:21:55.28ID:yEm66dgB
原発の警備隊が使うMP5 ノーベルアームズのシュアヒット乗っけてる
https://i.imgur.com/jaunRgE.jpg
2019/11/18(月) 22:21:20.33ID:S1aTU0jX
銃口に付いてるのは何じゃ？
2019/11/19(火) 07:05:34.95ID:1j8pDi1v
バトラーじゃない？
2019/11/24(日) 09:16:37.06ID:/KVhYYa5
バトラーって歯磨き？
2019/11/26(火) 06:07:28.00ID:GvLSrli+
狭い船内で仕事する海保のSSTはMP5使ってんのかな、89式は長すぎるし
海自のSBUは短いHK416使ってるが
立ち入り検査隊もMP5持たせりゃいいのにと思う
2019/11/27(水) 18:45:30.78ID:4VFkzk8f
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191127-18240203-kantelev-l28

> 「機関銃」で10発ほど撃たれたか　尼崎で「発砲」　神戸山口組の幹部が「死亡」

山口組もMP5とか持ってるんだ……
2019/11/27(水) 19:42:16.91ID:nCi8fs2H
ちょっと前にはUZI出てきてたよな。
前に警官撃たれたときはセミオートのMac10か何かじゃなかったかな？
2019/11/27(水) 19:56:53.78ID:yY8rDGgF
全自動火器での襲撃には間違いないだろうが、MP5ってのはどっからよ。
グリスガンかMP40（って女子高生じゃないだろ襲撃犯は）、普通に56式かAKMかも知れんし。
2019/11/27(水) 21:22:41.94ID:f864NbqP
車の中からライフルの「ようなもの」が出てきたってニュースもあった
凶器がHK53やG36Cとか、または9mmのM16やAUGかもしれないよね～
2019/11/28(木) 12:52:51.76ID:h1gcAhas
ツイッターだとAR-15カービンみたいな写真上がってるな
https://i.imgur.com/wE9XHgd.jpg
この写真自体の真偽は確認してない
2019/11/28(木) 13:51:44.04ID:nl3gjSOs
普通にニュースで流れてた奴でしょ
2019/11/28(木) 15:12:12.09ID:q9nvakQc
こんな自動小銃で10発も命中出来るのか?
2019/11/28(木) 22:20:09.44ID:My4OUkLl
海自が21年に試験用機関拳銃としてMPXを買うらしいぞ
2019/11/28(木) 23:05:21.61ID:hANUZGNq
5年後のカジノの為にも
浄化作戦そろそろ始まりそうな気もする…
2019/11/28(木) 23:38:30.78ID:+LCR8NF8
カジノなんて運営はヤクザを企業化させて丸投げして政府自治体はかすりをとる以外にないんだがなあ
公務員にサービス業させたって失敗するに決まってんのに

某首相のじいさまは首相時代赤色勢力に対抗するために暴力団を組織化して私兵化しようと目論んだお方だから、
この先どんな展開が待っているかは予断を許しませんが
までもその前に任期が尽きるか
2019/11/29(金) 07:08:03.26ID:nHnOwHho
>>629
立ち入り検査隊に持たせろや
2019/11/29(金) 12:53:22.25ID:DEePcJU8
でも自衛隊には9mm機関けん銃があるから…
2019/11/29(金) 12:59:13.90ID:e6xT+2MC
小型トラックと同じで、9mm機関けん銃の名前でMPXにしちゃえばいいんじゃあるまいか
2019/11/29(金) 13:02:36.64ID:tvcXE6w4
古くなったMP5をMPXに置き換えるのかな
2019/11/29(金) 13:32:48.34ID:+mjuALDZ
米軍と同じで、護衛用に警務隊に入れるか9mm機関拳銃の置き換え、もしくは特殊部隊用。
2019/11/30(土) 11:22:51.60ID:N33oJKkz
特殊部隊の動画よく観るが、ヨーロッパやロシアの特殊部隊って今も結構サブマシンガン使ってるんだね
アメリカは軍も警察も小銃使いまくってるのにw
2019/11/30(土) 12:13:05.45ID:VzeN3hQh
民間に突撃銃だの.50半自動狙撃銃だのが溢れかえってないからでは、欧露。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況