短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:38:43.74

https://i.imgur.com/BS0E6bM.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:21:07.25

>>561
ドラムマガジンはシカゴのタイプライターで十分

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 12:47:17.99

https://i.imgur.com/v7yNB7P.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 15:47:29.88

>>563
シカゴ・タイプライターで思い出したけど
中国ではトンプソンでトカレフの弾を撃てるようにした
コンバートも存在した

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 17:30:06.90

中国ったら9パラ使うグリースガンとか、7.92mm使うブレンガンとか作ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 17:38:08.27

あと45口径のモーゼル拳銃とかなw

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 18:31:16.12

米軍だって7.62㎜のミニミ使ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:44:11.65

>>568
？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:51:55.82

Mk48のこと？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:30:57.96

M3グリースガンの9パラは元々の設計にあって、民国37式（台湾撤退後39式）はその直接クローンだとか。
ブレンガンは元々7.92mmのブルーノ軽機（ZB26ともいうな）から派生したブルーノ-エンフィールド（BR-EN)ガンだし、大した先祖返りではないわなw

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 22:41:42.96

30-06使う・・・何かあったような。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 15:03:39.29

99式小銃

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 07:10:43.97

>>572
M1ガランドｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 08:56:54.28

.303使うZB26だったかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 09:46:41.02

>>572
B.A.R.

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:19:55.25

最近中国で採用されたCS/LS7とか良さげだな
https://i.imgur.com/2aCTpzM.jpg
https://i.imgur.com/MQEmxgq.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 19:59:00.43

https://i.imgur.com/Cmgx9H8.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 07:55:35.77

ポルトガルの油の匂いがしますね

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 12:51:22.96

いいなー、このMP5のはずが戦時急造でグリースガンにしちゃいました、みたいなやっつけ感

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 13:15:39.76

M3とG3の合体事故だからMG3と呼ぼう

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:56:31.01

珍しいセットアップ
https://i.imgur.com/Q0FjGGD.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:58:34.69

>>582
DEVGRUかな？

なぜか拳銃スレでSMGやPDWの話が盛り上がってる。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 20:36:51.57

M1A1 トンプソンサブマシンガンについて、WEのガスガンだと
ボルトを後退状態にしてマガジンを装着するよう推奨されているのだけど
WW2の米軍マニュアルでも、やはりそう推奨されていたのかな？
当時のマニュアルが見つからなくて。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:34:36.22

>>584　これ？　https://archive.org/details/TM9-1215

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:40:38.63

ボルトを引いてマガジンを装着すると、M1のようなオープンボルトの銃の場合、暴発する可能性が高くなる。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 13:29:21.31

暴発させないためにコックしてからマガジン挿すんやで
弾がある状態でコックしようとして、コックし損なうと弾が発射されてしまう可能性があるから。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 17:48:51.99

やっぱオープンボルトは危ないな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:10:56.13

車両の荷台から飛び降りただけで暴発することがあるぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:50:54.01

トンプソンM1A1は、ボルトが前進状態でセーフティONにすると
ボルトがロックされる構造だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:21:48.96

>>589
着地した時に慣性でボルトがシアにかかる直前まで後退して、
送弾しながら戻って閉鎖と同時にスラムファイア、ってやつか

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 22:13:17.22

アサルトライフルのあれみたいにサブマシンガン横に2つ並べて1度に2発ずつ撃てるやつ作らんのかな
理論上は1トリガー同時発射で4連装サブマシンガンまで作れるみたいだが

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 23:22:57.16

理論とは

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2019/10/26(土) 23:48:17.71

重機関銃のあれみたいに
サブマシンガンを4丁並べてトラックに積もう

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 00:08:29.95

>>592
https://guns.fandom.com/wiki/ITM_Model_4
https://blogbaladi.com/wp-content/uploads/2014/08/SerLea.jpg
https://i2.wp.com/www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2015/07/IMG_01281.jpg
http://www.imfdb.org/images/6/64/Villar-perosa_1915_4.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2009/11/20/itms-dual-barrel-machine-guns/
なくはないようだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 01:18:29.67

https://i.imgur.com/KfeQlTg.jpg
ワントリガー10発のこちらをどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 02:24:03.86

>>596
これたまにネタ的意味で挙げられるけど、機関銃がない時の代用って大体こんな感じになるんだよな。
日本でも日露のときに機関銃足りないからと古川式斉射銃とかいう30年式を木枠に並べて斉射できるようにした代物を一部部隊が考案しているし。なおこちらはモーゼルと違いボルトアクションのため一斉射撃ごとに一丁ずつ再装填しなければならない模様。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 04:22:15.82

それいったらノルデンフェルトなんて

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 07:14:51.74

ノルデンフェルトはすごく精度高いじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 07:56:31.17

>>597
子連れ狼の乳母車に付いてたやつだな！

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 09:35:02.15

>>595
おっいいね～こういうの
クローズドボルトで実現できないのかな

SMG軽くてコンパクトでサプレッサーも使えるし、結局再評価されてクローズドボルトのSMGが200mくらいの単発射撃ができるカービン代わりに支給されてるみたいね
M4だと色々うまくないみたい

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 09:52:42.03

クローズドボルトでコンパクトなMP5がベストチョイス

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 10:10:01.16

200mまで狙うなら弾も10mmくらいのやつ使いたいけどね。
9mmだと200mは辛かろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:22:35.80

>>603
戦争じゃなく、LEなら200メートルの有効射程はいらない。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:24:06.18

>>604
なんだLEか。でもアーマーベスト対策としては必要じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:56:56.26

>>605
ボディーアーマー抜くなら、アメリカの警察のようにM4を
装備したほうがよろしいかと。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2019/10/27(日) 13:00:38.18

ベルト給弾式SMG（9mm）　とか
グロック18を二丁左右に連結する装置　やら
妄想したことはあるｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:20:18.56

>>607
そんなあなたにトンプソンの原型モデルをおすすめ。あれ45口径のベルト式なんだよ。

グロックはドッペルグロックとかで検索すると先人たちの足跡が見れて幸せになれるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:27:43.36

＞そんなあなたにトンプソンの原型モデルをおすすめ。あれ45口径のベルト式なんだよ。
ちょうど最近ようつべで見た記憶あったから履歴あさってきた

h　ttps://www.youtube.com/watch?v=DQnL5IY56OY

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:44:51.88

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025250/25250293_26249.jpg
https://i.redd.it/im4xlxui8zz21.jpg
拳銃弾のベルト給弾MGならロシアのLADだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:09:27.22

あとはフリーダムオードナンスのFM-9
https://youtu.be/t8DWn4wgTMI

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2019/10/27(日) 20:18:39.36

リンクありがとう～
本当に造ってみる人いるんだねｗ
ベルトの形が変だｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:28:36.27

デルタもMP7持ってるな
https://i.imgur.com/WH6Ddq6.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:39:41.62

それはデルタじゃない

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 20:01:10.14

射撃検証によると9ミリパラベラムは100mや200mでは人体にちゃんと刺さるが、400mでは肌や筋肉を抜けなくなるようだ。木の板1枚さえ抜けない。
じゃあ弾は当たらんかというと人体大の木枠には入るんで、400mでも当たるが殺傷力がほぼ皆無ってことみたい。
SMGのセミオート射撃では200mまでは人を殺せるようだから、まあ市街地なら十分なんじゃないか？
オープンボルトの精度じゃ100mか最悪50mしか戦えないだろうが、クローズドボルトなら200mかなと。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:17:43.61

>>607
>
> グロック18を二丁左右に連結する装置
つ https://dailynewsagency.com/2011/02/28/twin-glock/

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 21:21:55.28

原発の警備隊が使うMP5 ノーベルアームズのシュアヒット乗っけてる
https://i.imgur.com/jaunRgE.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:21:20.33

銃口に付いてるのは何じゃ？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 07:05:34.95

バトラーじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 09:16:37.06

バトラーって歯磨き？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 06:07:28.00

狭い船内で仕事する海保のSSTはMP5使ってんのかな、89式は長すぎるし
海自のSBUは短いHK416使ってるが
立ち入り検査隊もMP5持たせりゃいいのにと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:45:30.78

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191127-18240203-kantelev-l28

> 「機関銃」で10発ほど撃たれたか　尼崎で「発砲」　神戸山口組の幹部が「死亡」

山口組もMP5とか持ってるんだ……

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:42:16.91

ちょっと前にはUZI出てきてたよな。
前に警官撃たれたときはセミオートのMac10か何かじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:56:53.78

全自動火器での襲撃には間違いないだろうが、MP5ってのはどっからよ。
グリスガンかMP40（って女子高生じゃないだろ襲撃犯は）、普通に56式かAKMかも知れんし。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2019/11/27(水) 21:22:41.94

車の中からライフルの「ようなもの」が出てきたってニュースもあった
凶器がHK53やG36Cとか、または9mmのM16やAUGかもしれないよね～

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:52:51.76

ツイッターだとAR-15カービンみたいな写真上がってるな
https://i.imgur.com/wE9XHgd.jpg
この写真自体の真偽は確認してない

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:51:44.04

普通にニュースで流れてた奴でしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:12:12.09

こんな自動小銃で10発も命中出来るのか?

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 22:20:09.44

海自が21年に試験用機関拳銃としてMPXを買うらしいぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:05:21.61

5年後のカジノの為にも
浄化作戦そろそろ始まりそうな気もする…

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:38:30.78

カジノなんて運営はヤクザを企業化させて丸投げして政府自治体はかすりをとる以外にないんだがなあ
公務員にサービス業させたって失敗するに決まってんのに

某首相のじいさまは首相時代赤色勢力に対抗するために暴力団を組織化して私兵化しようと目論んだお方だから、
この先どんな展開が待っているかは予断を許しませんが
までもその前に任期が尽きるか

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 07:08:03.26

>>629
立ち入り検査隊に持たせろや

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:53:22.25

でも自衛隊には9mm機関けん銃があるから…

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:59:13.90

小型トラックと同じで、9mm機関けん銃の名前でMPXにしちゃえばいいんじゃあるまいか

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:02:36.64

古くなったMP5をMPXに置き換えるのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:32:48.34

米軍と同じで、護衛用に警務隊に入れるか9mm機関拳銃の置き換え、もしくは特殊部隊用。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:22:51.60

特殊部隊の動画よく観るが、ヨーロッパやロシアの特殊部隊って今も結構サブマシンガン使ってるんだね
アメリカは軍も警察も小銃使いまくってるのにw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:13:05.45

民間に突撃銃だの.50半自動狙撃銃だのが溢れかえってないからでは、欧露。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:43:45.55

>>637
ヨーロッパやロシアの特殊部隊って、アメリカとちがって出番が
ほとんどないから、サブマシンガンで十分。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2019/11/30(土) 17:36:18.20

警察や治安部隊に関しては、国によって武器の文化が違うというのも理由である

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:52:47.15

サブマシンガンはロマンがあるけど、アサルトライフルにはないね。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 00:13:28.79

>>641　https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Mozambique.svg

こういう形で公式の象徴になったSMGはないと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 14:57:27.35

SATやSSTはMP5に変わる新しいサブマシンガンを使わないのかな
そろそろ交換してもいい気が

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 14:47:04.41

拳銃でSIGをやめたと思ったら試験用機関けん銃にMPXという記事を見た

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 15:47:18.23

米軍に採用されたAPC9、それ以降話題になってないけど評判いいのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 15:59:57.24

ちょっと調べたけどニュースになるような不具合とかはまだ出てないな

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 20:43:18.49

思うんだが9mmパラベラムの薬莢の規格を維持したまま尖頭弾には変えられないんだろうか？
薬莢そのままで弾頭変えて500mくらいを撃てるような規格を作ってしまう。
その新しい規格の弾薬を使う銃は普通の9mmパラベラムも装填できるようにすれば、PDWにあるような補給の問題を解決しつつ威力と射程を伸ばせると思うんだが。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 20:48:05.14

>>647
5.7x28mmだって200mかそこらなのにアサルトライフル並の500mなんてどうやっても不可能。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 20:52:27.85

>>648
9mmパラベラムは400m飛ぶんだが木の板で止まる、つまり頭蓋骨が抜けないのよね
怪我くらいはするが人を殺せないレベルに威力下がっちゃう
そこらあたり何とかなればPDW的な運用できるんじゃないかなあって

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 21:09:16.17

>>649
それは飛んでくだけで実用上狙いがつけられるような軌道じゃ無いだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 21:16:30.74

モーゼルで制圧射撃やってた時代かよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 21:31:40.26

>>647
http://thumbsnap.com/i/NDeLoNpD.jpg
こんなのか？これの性能は非公開なんで推測するしかないけど
貫通力を高める為にスチール尖頭の高圧弾だろうから
その分射程は多少伸びるにしろ、現実的な範囲に留まるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:00:18.03

いやもうちょい弾頭伸ばして空力よくしたやつ
普通の9mmパラベラムの銃では使えない風にした新弾薬がいい
ただ、新しい9mm弾薬の銃では旧来の9mmパラベラムが使えるのが望ましいな
そうじゃないと新弾薬なくなったら何にもできなくなるし
PDWが嫌われる理由がそこなんで

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:43:42.06

>>653
仮に両者でうまく動作する物が出来たとしても大して射程は伸びないと思うよ
>>652と比べてもCD値が大きく向上はしないでしょうし
装薬量が増えないで弾頭は重くなるわけで速度も伸びない

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 22:52:46.05

二兎とか虻蜂とか帯襷とか…

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 23:43:22.16

昨今はM4ではなくSMGを使う理由も求められる気が

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 00:13:36.12

それこそ.300BLKが適した弾薬では
亜音速弾と超音速弾の使い分けで消音性と～450m程度の距離の殺傷性を有しているわけだしなんならGIGNが採用したBren2でもいいや

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 02:26:37.21

SSTもSATやRATSみたくレール付きのMP5使ってんのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 09:19:22.23

>>647
実在する

https://ja.wikipedia.org/wiki/CBJ-MS

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 10:25:11.14

>>659
>>647も実現不可能な妄想酷いかなり頭悪い発言だけど
そっちも薬莢そのままじゃないしバレル交換必須では
実在するもなにも>647の発言の意図を全く無視してるよね
これでは射程は既存のPDW同等かそれ以下であるし
サボでもって小口径高速弾ってのは散弾銃でも普通に使われてるし突飛な発想でも無し
9パラじゃないけど、トカレフ弾でSS190に匹敵するサボってのは実在する
これのAPがあるならトカレフ弾対応なら銃身交換無しでいける訳だ
https://shop.ammo-one1.com/product.sc?productId=15
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/28/modern-personal-defense-weapon-calibers-014-223-timbs-7-62x25mm-tokarev-w-sabot/

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 12:17:19.65

アイテムを装備することで切り替え・・ってなんかものすごいゲーム的発想な希ガス
実際のとこ使い勝手悪いだけでねえの