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短機関銃総合スレ 22発目
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0001名無し三等兵
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2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
0066名無し三等兵
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2018/09/01(土) 16:50:49.14ID:nkjfn58c
日本軍の試作銃器には注目すべきものがあったりするのよね。アサルトライフル的なのがあったりする。
6.5ミリ弾を使用したセミフル切り替えの銃とか
0067名無し三等兵
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2018/09/01(土) 16:51:20.01ID:w/kRIA91
>>64
トライアルテストだと専用銃身と激発装置のみらしいので、ブローバックもショートリコイルもした事無い模様（単発で試験）

本当にトライアルなのかコレ…
0068名無し三等兵
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2018/09/01(土) 20:11:56.57ID:0dQtVWXP
>>67
そんな所だろうと思ったよ、正に絵に描いた餅でしか無いわけだ
話は少しそれるが三八式実包クラスのライトロードって同時代に日本人同様小柄なイタリアでも
一時期採用したし、アメリカでさえもオートライフルにはライトロードだってんで
一時的だけど6.5mmピダーセン弾採用してるし、ロシアだってそう
弾薬備蓄量やら作動の不確実性なんかでフェードアウトしたけど
0069名無し三等兵
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2018/09/01(土) 21:20:20.84ID:EdWBzjsF
あの当時フェドロフとかを量産できればなぁとかよく中二のころ妄想することがあった
0070名無し三等兵
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2018/09/01(土) 21:37:41.12ID:nkjfn58c
陸軍がフェドロフを正式採用する架空戦記あったな。
0071名無し三等兵
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2018/09/01(土) 22:13:06.52ID:0L1rFAZw
狙撃用ライフルとして自動小銃もたせられなかったのだろうか。

まあ0.5calの奴ですけどね(対機銃座用
0072名無し三等兵
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2018/09/01(土) 22:21:54.43ID:JExRRtCy
>>71
試製半自動狙撃銃が少なくとも一丁は南方に送られてる
ピターゼンデバイスのコピーみたいなもんだが九九式7.7mm実包
夜間照準眼鏡付きで明るい

アメリカの狙撃兵と相打ちになって闇に消えた
0073名無し三等兵
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2018/09/01(土) 23:00:26.33ID:M713C3bM
最近、常識レベルのネタが通じると思わない方が良いぞ、マジで…
0074名無し三等兵
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2018/09/14(金) 21:25:43.57ID:vtq8qmkT
>>71
20mm自動砲じゃだめなん？

SMGの密造は自動銃で一番楽だから方々に動画あるな
https://youtu.be/mdOXzwlTrlM
あんまり話すと犯罪誘発するか…？
0075名無し三等兵
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2018/09/16(日) 14:20:57.10ID:KqP9WwrG
AKの弾薬を用いるシンプルブローバックは
このスレでいいのか？
かつてはダッラのハイパーSMGと呼ばれ
今はようつべでベルセルクA３とあった
0076名無し三等兵
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2018/09/16(日) 15:28:03.73ID:4GTVy6eD
>>75
聞いたことないな、どんなのよ？この手の話題はURL貼ってくんないと話にならないぞ
トルコだかイラクだかイランだかの7.62x39使ったPPSHみたいなのは知ってるけど
あれはチルトボルトだったしなあ
シュパーギンといえばAK47と競った中にストレートブローバックのAS44てのがあったが
作動方式はどうあれSMGじゃなくアサルトライフルだと思うが
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/-----------------------------2.jpg
0077名無し三等兵
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2018/09/16(日) 20:26:47.13ID:GYP6KP72
ああ知ってる人のだ
https://youtu.be/g9eWCx9cvSw
昔はマシンピストル作ってたな
0078名無し三等兵
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2018/09/16(日) 20:46:30.20ID:KEXG7NQo
>>77
これのCGやA2みる限り7.62x39まんまじゃないよね
AK弾をくり抜いてリムファイアの低圧6.8x18工業用空砲を使って作動させるようなので
この程度のシステムでも作動OKなんでしょう
0086名無し三等兵
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2018/10/23(火) 22:30:58.10ID:ObRpwxPg
そういやベレッタのMx4ってどうなの？
0087名無し三等兵
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2018/11/21(水) 02:23:31.42ID:womsfzE9
短機関銃の定義ってフルオート射撃出来ることも条件なの？
ベレッタCx4はストックあってバレル長くて短機関銃っぽいがセミオートのみだから拳銃扱い？
0088名無し三等兵
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2018/11/21(水) 09:01:44.00ID:99cFaVGl
世界で普遍的な定義があるわけじゃない。
Cx4はアメリカ（ATF）の定義ならロングガン（ライフルやショットガン等）の扱いになる。
0089名無し三等兵
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2018/11/21(水) 13:56:51.89ID:suQlNaBr
まあピストルカービンって扱いだろね
フルオートがないものをSMGとは呼ばない気がする
0090名無し三等兵
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2018/11/21(水) 18:20:59.11ID:XjI5Ueir
日本も自動拳銃が増えれば
ピストルカービンやガワとして取り付けるキットが普及するかも
0091名無し三等兵
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2018/11/21(水) 18:21:30.69ID:XjI5Ueir
軍板なので「警察に」と書き込まなければ伝わらないな
0092名無し三等兵
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2018/11/22(木) 03:11:44.68ID:3y+/TC9u
俺の住んでる日本とは違うんだろうなあ・・・。
0093名無し三等兵
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2018/11/22(木) 15:07:52.59ID:qy29RiTI
この国の警察も部署によってはSMGで足りずに89式になってるから
5.56mmでもSMGの延長として使うなら弾頭も初速や貫通力よりも
ストッピングパワー優先の弾薬が望ましい

むしろMP5系は強襲や建物制圧向けにMP5SDシリーズに移行されていくかも
0094名無し三等兵
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2018/11/22(木) 15:09:32.66ID:QP1pobXa
アーマーベスト着た相手とやりあったら5,56や300BLKに変わったりして
0096名無し三等兵
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2018/11/23(金) 00:53:55.34ID:k8Smp4rt
wikiにはSATとあるな
海上保安庁の方が数も多くて練度が高いだろう
でも、警察には対物狙撃銃もあるとか
ハイジャック犯に対しては旅客機の窓をぶち抜く必要があるので確かに有効だ
0097名無し三等兵
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2018/11/23(金) 04:37:10.26ID:RXXixwcR
アサルトライフルは使ってるだろうが89は使わないだろう。装備品で持ってはいるけど。
0100名無し三等兵
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2018/11/23(金) 05:35:04.47ID:hGGvC9ey
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101名無し三等兵
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2018/11/23(金) 12:16:31.65ID:Ciliz4Ip
警察なら突撃銃より
存在が確認されたリボルバー式グレネードランチャーの出番が多そう
催涙ガスを突入地点に撒きながらガスマスクをしてSMGを持った隊員が突入する
0102名無し三等兵
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2018/11/23(金) 20:27:27.91ID:cy0B1KxI
自衛隊は前に採用されたSMGの評判が良くないし
警察と海上保安庁もMP5より安いSMGが入手できたら助かると考えれば
89式の９ミリバージョンがあればいい
M16のSMGもあるしARクローンのも最近出てきてるから
国内で操作やパーツが共通した銃を採用できたら合理的に見える
0103名無し三等兵
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2018/11/24(土) 11:24:39.22ID:tNbaIA8g
見えるだけで現実にはw
メーカーが商品展開の賑やかしによくやるけど、商業的に成功したのってないのよね
MP5だと事実上別の銃だし
MPXも基本設計と一部部品共用するほぼ別の銃だけどあれはどうなるかね
0104名無し三等兵
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2018/11/24(土) 20:05:28.77ID:6p/xFsI9
気になったんだけどMCXはどう分類されるんだ
0105名無し三等兵
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2018/11/24(土) 21:25:24.72ID:7kEguvn9
AKはいいな
突撃銃以外にSMGやショットガンまで派生型がある
0106名無し三等兵
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2018/12/28(金) 08:43:41.59ID:QrHJVw8K
そういやどこで見たか覚えてないんだけど、M3グリスガンって9ミリコンバージョンキットてのがあって、案外楽に9ミリ化できるんだってね
それじゃ某国の9ミリ機関拳銃ってアレ一体なんだったんだろうて気がするんだけど
0107名無し三等兵
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2018/12/28(金) 08:58:36.72ID:4/E4zTjo
最近ARクローンでグロックのマガジンを共用するSMGってかカービン出てるよね
米陸軍のサブコンパクトウェポントライアル絡みなんだろうけど
ファイブセブンのマガジンを共用するARクローンも出てる。
0109名無し三等兵
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2019/01/01(火) 20:13:53.15ID:Z8TZ9F/q
グロックのロングマガジンに合わせるか
MP5のを流用できるようにするかで悩むんだろうな
0110名無し三等兵
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2019/01/01(火) 21:20:02.39ID:MQOPpl7x
米軍用ならP320のマガジン使えるようにすればいいのに
0111名無し三等兵
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2019/01/01(火) 21:34:05.39ID:LsAdQ/a1
>>110
それはこっち系になるのでは？
ttps://loadoutroom.com/wp-content/uploads/2017/09/unnamed-2-834x1112.jpg
ttps://loadoutroom.com/wp-content/uploads/2017/09/unnamed-1-1024x589.jpg
ttps://i.pinimg.com/736x/5f/1f/e5/5f1fe5c0bf5ce72e2bd4f3372fe320a8.jpg
0113名無し三等兵
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2019/01/01(火) 22:06:06.93ID:MQOPpl7x
なんか見えないかもしれないので
ttps://i.imgur.com/OCTP93H.jpg
0114名無し三等兵
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2019/01/01(火) 22:33:30.47ID:LsAdQ/a1
>>112
そういう事か。
所でその手のARクローンSMGは普通のテレスコなストックか最近の太いワイヤーストックみたいなのかフォールディングかどれが良いと思う？
0115名無し三等兵
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2019/01/02(水) 11:58:25.47ID:tTVtJQ2X
ていうかもうハンドガンのマガジンもSTANAG規格にしちゃえばいろいろ便利なんじゃねぇ？
0116名無し三等兵
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2019/01/02(水) 13:06:06.94ID:9/6PlnD+
>>115
それだと間違いなくグロックのマガジンが規格化されるが良いのか？
0117名無し三等兵
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2019/01/02(水) 22:24:59.04ID:tTVtJQ2X
消費者としては共通規格が出てきた方がありがたいんじゃね？

たとえば特殊な部隊の人たちだって出先の基地で弾薬を調達しなきゃいけないことだってあるだろうし、そういう時
マガジンごと現地の一般兵から巻き上げることができると思えば、アリはアリだと思うのよね
0118名無し三等兵
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2019/01/03(木) 21:20:07.13ID:3LVKDTBV
自動拳銃のグリップ設計はマガジンに左右やすいため共通規格は難しい
それにメーカーにとってマガジン分の儲けは減るためメリットは比較的に薄い
一応拳銃弾ライフルならそうする傾向が増えた
0119名無し三等兵
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2019/01/04(金) 19:19:07.91ID:EldYLQNL
バッテリーやら充電器の規格と同じだな
社内の同じシリーズならまだしも、他社とまで同じにするメリットがない
射撃場でみんなでマガジン使い回すなら知らんが
0120名無し三等兵
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2019/01/07(月) 19:21:12.23ID:Q0GZ/ghy
警察と軍で同じマガジンってのもいいかも
0121名無し三等兵
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2019/01/07(月) 22:47:50.40ID:CzTXDb7s
個人のシューターでもマガジンが共通規格なら次の一丁を買うときでもマガジンを使いまわせるものをいろいろ選べてうれしいと思うけどな
0122名無し三等兵
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2019/01/16(水) 13:27:03.67ID:L7fZDlKN
クリスベクターのスーパーVていう反動の機構
斜め下に後退するってショットガンも似た様な感じのあるよな
グリップまでバネが入ってるようなの

普通の拳銃は後ろに後退＝後ろの反動を瞬間的に減らす→前向き力
ななめ下に後退ならその反対は前斜め上にベクトルなのか

真上じゃなくて斜め上だからあんまり回転力にはならないし
浮力になるのか。頬付けしてる頬がプルプルしたから揺れてる感じだったし

ショットガンにしても一瞬上昇力が発生するて事か。
そんで浮力ってのは体重で抑え易いと。衝撃や痛みが減る訳じゃないが
0123名無し三等兵
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2019/01/16(水) 13:33:12.41ID:L7fZDlKN
ルガー銃みたいなトグル式は逆か
尺取虫で上に肘打ちかけるみたいな動きするから

普通のスライド後退が反動相殺遅延に全力するのに対して
トグルだと反動相殺と跳ね防止？(下降力)に分散すると
0124名無し三等兵
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2019/01/16(水) 15:39:54.77ID:cvFV1VXn
しかしクリスベクターほどでかくてごつくて嵩張るSMGを見ちゃうとMac10でいいじゃんよって思うなｗ
0125名無し三等兵
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2019/01/16(水) 15:48:00.43ID:L7fZDlKN
ｍｃ３ていう跳ねが少ない拳銃でも長大になって
更に特殊な反動機構つけて余計かさばってるんだろなぁｗ
0126名無し三等兵
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2019/01/16(水) 16:16:30.57ID:cvFV1VXn
まぁ命中精度とかはクリスベクターのほうがさすがにいいんだろうけどな
Mac10をクローズドボルトにした近代化改修モデルとかを見てみたい気もする
ボルトハンドルの位置が上面なんでレールは載せずらいかもしれんけど、G36Cみたいにチャーハンの上にレールを
渡すとかすれば案外なんとかなるかもしれんw
0128名無し三等兵
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2019/01/20(日) 17:54:53.41ID:gylQAuKL
多分埼玉
ttps://pbs.twimg.com/media/DxQ9PPvU8AAxBOs.jpg
0129名無し三等兵
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2019/01/20(日) 18:36:43.12ID:Pb2pqrkw
ハイマウント、ゴテゴテ装備、ショートスコープありはまさにRATSの特徴
0130名無し三等兵
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2019/01/21(月) 23:55:41.86ID:1O59gSN4
日本の警察はMP5系好きだねぇ
MP7じゃ射程が長すぎて市街戦で危険とか思われてるのかしら？
ある程度重さのある9ミリ弾が流れ弾になるほうがよっぽどおっかないと思うんだけど
0131名無し三等兵
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2019/01/22(火) 15:31:50.09ID:M+3Xqz1Y
GSG9が源流だからねえ。
MP7は殺しにかかってるでしょ。
0132名無し三等兵
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2019/01/22(火) 17:41:04.92ID:vviW1OFS
MP7は300BLKに殺され掛かってるがな
0133名無し三等兵
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2019/01/22(火) 23:33:44.31ID:HMlqLCLv
でも300BLK 弾ってPDW弾ってよりむしろ小銃弾だよな　
0134名無し三等兵
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2019/01/28(月) 14:55:19.01ID:Fj3tpQ2d
7mmクルツとか短小弾は９ｍｍパラの２倍弱位の体格なんだな
４４マグもそのくらい
0135名無し三等兵
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2019/02/06(水) 00:42:20.09ID:pj8b4yiC
ARクローンのSMGってコスト以外でMP5に勝る箇所あるんだろうか？
0136名無し三等兵
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2019/02/06(水) 02:20:34.73ID:R/H4Emb4
AR系列を使っている軍の場合習熟訓練に時間を掛けなくても良い
0139名無し三等兵
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2019/02/07(木) 11:56:27.65ID:C1znR7SL
>>135
操作性。
弾切れ　空弾倉外して　ハンドル引いて　弾倉入れて　HKスラップ（カッコいい）
より
弾切れ　空弾倉外して　弾倉入れて　レシーバーの左頬ひっぱたく

命中精度とかはわからんす。
0140マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/02/07(木) 20:37:34.88ID:1Xm6dFgp
>>137
セレクタの操作性。
MP5よりも手に近い位置にある
動かす角度が大きいので、セーフ、セミ、フルを間違えにくい
0141名無し三等兵
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2019/02/11(月) 11:03:06.82ID:VS0xGVxJ
＞MP5に勝る箇所
1番は生産性で内科医？

ARクローンSMGは、あのアンバランスなマガジンがブサイクでめっさ嫌いだけど。
0142名無し三等兵
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2019/02/11(月) 12:00:06.25ID:RQs/W7rv
元々はアッパーを９ミリのバレルがついたのに変えて
マガジンハウジングにもストッパーを噛ませてSMGにできるって程度だったのに
いつのまにかレシーバー部まで専用のができて割高に見える
0144名無し三等兵
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2019/02/11(月) 19:05:15.74ID:UQASOD/S
>>142
それってつまり、5.56mm仕様とかに戻せないという事？
じゃあお値段以外にもわざわざコレを選ぶメリットが有るのか…
0145名無し三等兵
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2019/02/11(月) 19:26:53.55ID:TMRkZU6p
model635を5.56mmにコンバートするか?
0146名無し三等兵
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2019/02/11(月) 19:35:43.72ID:DsbTzDM7
>>144
戻すもなにもはじめから9mm用のロアレシーバーなのだから他の口径にはできない。
0147名無し三等兵
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2019/02/11(月) 20:40:46.29ID:qioOdz7B
排莢口だって違うし互換性ないだろ
従来のAR-15に慣れていれば特に訓練しなくても扱えて安いSMGってだけ
割と良いものだと思うんだけどね
0148名無し三等兵
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2019/02/11(月) 21:13:44.68ID:vg6mjyAs
大量に売られてる色んなAR系列用のハンドガードやストックをそのまま使えるのも利点でしょ
0149名無し三等兵
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2019/02/12(火) 10:16:33.07ID:Dl4WHDQk
FBIがMP5後継に40S&WのARを選んだ時も操作性がM4と同一で訓練が不要ってのを挙げてたよ。
0150名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 23:05:25.18ID:C1REwMZY
確かに
｢使い方は?｣
「M4と同じ」
話が早い
0152名無し三等兵
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2019/02/15(金) 00:11:05.84ID:6uGX1hr3
でもこんなん使うなら素直に弱装弾でM4撃てよとか思うなぁ
0154名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 10:47:36.44ID:wj+KqFJi
M855詰めときゃ良いだろと思ったけど、警察用途だと9mmの方が良い状況もあるのかな?
0155マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/02/16(土) 14:54:45.03ID:80t4R5cF
政治的または市民の感情さらに周辺被害等の理由により、「拳銃に近い武器」が「軍用のアサルトライフル」よりも警察には望ましいことがよくあります。
0156名無し三等兵
垢版 |
2019/02/17(日) 18:06:04.02ID:QivmVeFQ
>>135
俺の勘違いかもしれないけど、ARクローンって民間に売れるイメージがある
0157名無し三等兵
垢版 |
2019/02/17(日) 18:34:28.47ID:PV+TkrjE
>>154
平和な国だと相手が防弾チョッキ着てる前提があまりないから9ミリでいい。
しかもその9ミリすら現実に人に撃ったことはないだろ。
38splなら対人使用例に事欠かないが。
0158名無し三等兵
垢版 |
2019/02/17(日) 19:44:31.91ID:XifIQJHn
>>156
まHK94はバレルが長すぎて美的感覚がちょっと特殊な人以外は手が出ないからな
絶版から時間が経ってみれば、レアな上に登録シア組んでバレル切ってフルオート化のベースにいいってプレミア人気だそうだが
0159名無し三等兵
垢版 |
2019/02/17(日) 20:58:24.02ID:QugwbGJk
そもそもHk94ほどバレルが長いと、かえってガスが息切れして初速落ちねぇかなｗ
0160名無し三等兵
垢版 |
2019/02/17(日) 21:31:28.31ID:a17dgSRN
Hk94は100ｍ以内の近距離狙撃用カービン。
スコープ覗きながら複数標的を連続狙撃できる。
バレル切るなど以ての外。
0161名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 23:01:19.29ID:ZLcTm167
そういう意味ではCx4ストームなんてどうなんだろう？
あれも結構なロングバレルだし、ほかのベレッタ拳銃とマガジンも共用できるし、警察関係には案外受けそうな気もするんだけどな

米軍もM4をむりやりパナマカービンにするよか、ベレッタM9のマガジンを共用できるCX4を採用したほうがいいと思うんんだけどな
0162名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 23:40:08.87ID:YSRrVxAO
MPXがいいです。
MP5マグチェンめんどくさすぎ。
0163名無し三等兵
垢版 |
2019/02/23(土) 00:07:11.91ID:z9YPXP/B
MCXばかり注目がいってMPXはいまいち目立ってねぇな。MCXも5.5RATTLERだっけ？5.5インチバレルでライフル弾をぶっ放そうっていう
狂気のモデルが出てきたけど、そういうのってMPXじゃだめなのって気がするなｗいや、接近戦でアーマーぶち抜きたいからSMGサイズ
の銃でライフル弾を撃ちたいんだろうけど、MPXから9ミリアーマーピアシング弾撃てばいいんじゃねって思うけどな
0164名無し三等兵
垢版 |
2019/02/24(日) 00:49:15.90ID:5yPGFIGH
単純に機動隊の機関けん銃の代替としてMPXがいいなと。
たぶん小銃はM4系が配置になっているのでしょうし。
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