短機関銃総合スレ 22発目

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2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
2019/12/25(水) 21:47:32.30ID:7v0HN87w
>>751
墜落した時点で死傷してるからサバイバルガンよりターケニットが必要だわな

とはいえアフガンでは発見したタリバンに機上から拳銃で射ったとう
カイオワのパイロットもいたそうだから、片手で扱える小火器はあった方が良いかも
2019/12/25(水) 21:54:13.63ID:2bGDUFIe
>>752
ロシアはアフガン時代にAKS74Uを専用ホルスター（というよりキャリーケース？）
に入れてヘリクルーに支給していたんだけど
その後は拳銃に戻してるのだがここに来てシリアで復活させようかって話になってるそうです
今は拳銃と言ってもスチェッキンなんで、それなりには使える道具ではあるんですが
2019/12/25(水) 22:19:52.01ID:hmVNBqfF
>>743
FMG-9「呼んだ？」
2019/12/25(水) 22:34:47.23ID:vQfkAy1y
9パラでスチェッキンを作れば完璧なのに……ベレッタM93Rだろうが、グロック18だろうが、制御が難しい事に変わりは無いんだし。
2019/12/25(水) 23:03:15.01ID:t/Rj2+ru
航空機パイロットのサバイバル用途にM4搭載は携行弾薬が不足するような気がする
拳銃はほんとに最低限度
自衛に限るならSMGの方が便利だと思うんだがな
2019/12/26(木) 01:29:56.95ID:kptwk49b
ブラックホークダウンの原作だとMP5Kがヘリパイロットの武器だったな
2019/12/26(木) 06:23:18.65ID:Qi9oDK1J
>>756
なんでそんなトンチキなことを？
5.56ｘ45と9ｘ19じゃ重量殆ど変わらないんだぜ
マガジンの装弾数も30発前後
それで射程はダンチなんだけど
2019/12/26(木) 09:56:00.15ID:EceADNkn
ヒント：折りたたみストック
M4派生型だとバッファチューブのおかげでストックを折りたためないからどうしても嵩張るんだよね
弾の威力とか射程とかじゃなくて、狭い機内に持ち込むにはやっぱり小さい方が便利じゃない。毎日
使うモノじゃなくていざというときのお守りだから
9ミリパラのSMGだとそんなに嵩張らないじゃない
だからクリンコフみたいに折りたたみストックで5.56×45弾を射出できるのがあれば一番理想だとは
思うけどな
2019/12/26(木) 10:12:47.72ID:o7lA0ij0
>>759
5.56mmで短いものはいくつもあるでしょ
たとえAR15系やその派生系に限ってみても昔から韓国のK1（ワイヤーストックがしなる問題はあるが）があるし
SIGのMCXや民間AR15系では短いBCGによるバッファーチューブレスのものもあるんです
>>737であがってる最新版GAU5も暗闇でも組み立て容易でコンパクトですよ
SMGサイズを望むならMCXやSCARのPDW版だってありますし、300BLKを選択すればフラッシュも軽減出来ます
2019/12/26(木) 12:52:13.83ID:SiVx53J0
クリンコフは実射性能がなぁ
短過ぎて撃ちにくい当てにくい撃ってて気分悪くなるとか色々言われてる
2019/12/26(木) 12:58:18.26ID:o7lA0ij0
>>761
それを解消するにはロシアでは9X39を選択すれば解決するし
300BLKだってあるからさ
予算次第だがパイロット養成費用を思えば出せない金額でもあるまい
2019/12/26(木) 13:36:45.19ID:SiVx53J0
その弾薬が撃ちやすいとはとても思えないのだが
普通の短機関銃持たせた方が良いんでないの
2019/12/26(木) 13:54:15.75ID:o7lA0ij0
>>763
今時の戦闘が主目的なら最低限でもロシアみたいな9mm+P+のスチールコアでないとね
それにフルオートで撃ち合うのでなければ9X39や300BLKは特別撃ちにくいわけでもないでしょう
なにより短銃身で効力を発揮するアモなのでPDW向きです
2019/12/26(木) 14:21:55.36ID:SiVx53J0
戦闘が主目的ではなくて身を守ることが目的だよね
反動が大きく撃ちにくいのは問題外だと思うよ
9×39は持てる弾薬も少ないからサバイバルには不適格でしょ
墜落、脱出時の負傷で片腕使えないかもしれないなら片手でも使えるSMGが良いと思うが
2019/12/26(木) 14:40:51.62ID:o7lA0ij0
>>765
たとえ相手が練度の低い非正規軍であろうとも
片手で操作するSMGでどうにかなると本気で思いますか？
スリングやストックを上手く使ったとしても利き腕が使えない場合もあるでしょうしね
主戦場が現在のような中東のような開けた場所であるなら射程は重要ですし
今後は貫通力も必要とされるでしょうし
2019/12/26(木) 14:51:09.88ID:z+rGRbm0
そもそも折り畳みできようが拳銃やSMGより確実にデカいライフルはガチ戦闘をするのでもなければ要らない
2019/12/26(木) 14:53:02.01ID:z+rGRbm0
そしてガチの戦闘に巻き込まれたら確実にそのパイロットは死ぬ
2019/12/26(木) 14:55:40.81ID:o7lA0ij0
>>768
なら気休めの拳銃だけでいいですよね
2019/12/26(木) 15:02:19.50ID:ykX2z2j7
実際拳銃デいいとおもうわ
2019/12/26(木) 17:39:10.64ID:SiVx53J0
>>766
距離にもよるし
威嚇目的なれ十分だろ
2019/12/26(木) 17:41:27.88ID:1f4gxyOU
「よくわからんが長物持ってる」
という威圧効果もいるでしょ。拳銃じゃあ無理。
2019/12/26(木) 17:51:29.29ID:H0IYNBZN
拳銃を使って、交戦状況下で当てられる距離って何mだろう
2019/12/26(木) 17:54:50.32ID:SiVx53J0
10m行ったら上等じゃない？
2019/12/26(木) 18:42:52.53ID:mzmrFiKz
警察なんかだと撃ち合いはほぼ10m以内よな
2019/12/26(木) 18:57:53.55ID:f1wmnli1
10m以内で撃ちあったらこれもんよ　

https://video.twimg.com/amplify_video/1028059122204200960/vid/1280x720/U7P9PQeitc6B07Zh.mp4
2019/12/26(木) 19:36:53.02ID:kptwk49b
>>766
開けた場所なら逃げろよとしか
300BLKや9×39にそこまで遠射性能を期待するのは間違いだろ
撃ち倒す事ばかり考えても駄目じゃないか
2019/12/26(木) 20:01:07.89ID:6K1evmtS
ぶっちゃけ自衛用途に拳銃は最小限だよ建物の角に引っ込んだ敵兵が拳銃持ってるかSMG持ってるかライフル持ってるかで対応は変わる
拳銃ではかなり容易に接近を許してしまうのではないか
ライフルは強力だが携行弾数は下がる
SMGは弾が短いので多く携行しても比較的軽量なのは利点だな
2019/12/26(木) 20:10:51.02ID:6K1evmtS
それからサバイバル用途では銃は必ずしも1丁で完結しなければならないというわけではなくて、例えば敵から奪うことも想定の中に入ってる。
脱出したパイロットが拳銃しか持たなくても、孤立した敵兵を倒して運良くAKを調達できたら、そこでライフルが使えるようになるわけで、拳銃しかないから完全に無力とも限らない。
そこでSMGだと拳銃よりやや大きいくらいのサイズで済む、これは明確にライフルより優れてるな。
2019/12/26(木) 21:19:28.06ID:fKR2B9ay
たしか、ロシアではスチェッキンですら嵩張り、戦車からの脱出時に引っかかると不評だったそうだが、一方でアメリカは輸送機の乗員にSMGを支給するんだよな。
まぁ輸送機なら戦車よりは脱出し易いだろうが……
2019/12/26(木) 21:47:49.94ID:EceADNkn
マジレスすると今なら拳銃はP320だろうから、それ用のPCCキットでもあれば十分ちゃ十分かもしれｎ
2019/12/27(金) 03:15:58.85ID:096tyY4u
>>741
ピストル扱いで売ってるバレルから弾頭が見える位のカービンの銃は流石に軍では使わんか
2019/12/27(金) 08:45:34.63ID:aOwPrzEl
>>782
え、バレルから弾頭見えるってこんなんか？
https://www.wideopenspaces.com/wp-content/uploads/2017/03/Untitled-15.jpg
いやー、ネタで作ってるだけだし流石に市販品はないと思うけど

300BLK5.5インチバレルのMCXラトラーPDWなら軍に採用されてるから
これなら短小でも巨大な発砲炎も出ないですしストックも使えて安定しますよ
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2018/02/img_3621-670x432.jpg
2019/12/27(金) 09:02:08.94ID:aOwPrzEl
>>781
普通のカービンキットより高いがコンパクトなB&TのUSWだろうかね、メジャーピストルなら対応してるし
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/BT-USW-320-6.jpg
2019/12/27(金) 09:09:33.52ID:aOwPrzEl
PDWキットは各社から出ているが
やはり軍LEの納入実績があるB&Tが断然有利だろうな
786781
垢版 |
2019/12/27(金) 09:59:16.72ID:LpRcvH61
>>784
これいいなｗ
2019/12/27(金) 10:47:00.20ID:6Yvpx2zl
>>783
しかしどういう理屈でそんな短銃身で発射炎出ないのか？
本当なのか？
2019/12/27(金) 11:19:56.12ID:aOwPrzEl
>>787
拳銃や散弾銃で使われる速燃焼パウダー使ってるからだよ
2019/12/27(金) 11:40:38.97ID:aOwPrzEl
>>787
まあ巨大な発砲炎出ないと言っても、この短銃身ではそれなりには出るけどね
なのでSOCOMはサプレッサーも支給するので夜間はそれで抑えるわけです

既存のM16やAR15のロアを使うアッパーキットも売ってるし
SOCOMにもアッパーキットで納品してるはず
https://gastatic.com/digest/wp-content/uploads/2018/07/DSC_1433.jpg
既存のロアにストック用レール付きリコイルSPのフタを付けて使う
https://www.gunsamerica.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/DSC_1435.jpg
2019/12/27(金) 11:45:44.37ID:aOwPrzEl
ただし300BLKにも欠点があって5.56X45の銃ならマガジン流用できて便利なのだけど
それだけじゃなく装填し発砲も可能なので間違うとアウトなんです
2019/12/27(金) 12:24:50.11ID:aOwPrzEl
ちなみにグリップ角が立ってるのはストックが短い為
2019/12/27(金) 15:32:17.72ID:6Yvpx2zl
>>789
結局目立つからPDW向けじゃなさそうだな
嵩張る消音器付けるくらいなら素直にカービンライフル持った方が弾速速いから当てやすいだろう
2019/12/27(金) 16:41:24.41ID:aOwPrzEl
>>792
だから用途が違うでしょ
長いと隠匿や収納出来ない用途向けなんだからさ
どのみち9パラだろうと発砲すれば居場所はばれるわけで
そういった用途だと消音器も使いたいが全長が長いのは運用出来ない
消音器付ければ音や光やリコイルを減らせるしMP7の倍の射程がある
当然MP7より大幅なリコイル増大するけど

だからUSW、ロシア式9パラ+P+のSMG
小口径PDW、9X39や300BLKのPDW、米空軍の2分割GAU5A
それぞれにパイロットサバイバルガンとしての利点がある
2019/12/27(金) 16:46:41.53ID:ubWLngpz
>>792
MCX Rattlerは見た目よりもコンパクトだぜSOCOMが試験してるのも納得できる
これ以上はスレチになるから言及は避けるけどよ
https://i.imgur.com/0XhMAQ8.jpg
2019/12/27(金) 16:53:46.31ID:60RMMY0B
発砲炎ガーとか言い過ぎると今度は「9mm？　そんなん貫通できないじゃん、結局PDW向きじゃないな」
みたいになっちゃうわけでね
2019/12/27(金) 18:42:00.62ID:6Yvpx2zl
どいつもこいつも防弾装備ガチガチなわけでもないが
そんな奴ら相手にするなら素直に降伏した方が良い
2019/12/27(金) 18:59:08.79ID:aOwPrzEl
>>796
つっても今は格安で買えるからね
ポリアミド系も今は安いが
スチールのなら重さに我慢できれば更に安くて期限切れも無し

降伏前提なら気休めの拳銃でいいんだよ
2019/12/27(金) 19:44:24.07ID:6Yvpx2zl
無理に応戦して殺されるより捕虜になる方が良い場合もある
それに対応できるならSMGで対抗した方が良い場合もある
無理に0か1かの極端な考え方は嫌いだな
2019/12/27(金) 19:52:23.16ID:7icUB9lJ
>>798
敵が正規軍だったら捕虜は選択肢として有りだけど、
敵がISみたいな奴等だったらCSARが来るまで徹底交戦あるのみだよな
2019/12/27(金) 20:00:33.13ID:6Yvpx2zl
動けるなら素直に逃げるのも選択肢だと思うが
戦うだけが生き残るじゃない
2019/12/27(金) 20:09:47.06ID:K5dZlYFn
いい加減スレ違なんだけど…

SMGスレと別にPDW/アサルトカービン スレ立てたら？
2019/12/27(金) 20:25:21.76ID:6Yvpx2zl
わざわざ短機関銃スレに短機関銃なんて力不足！役立たずなんですけど！なんて人らが殴り込んできてるのが問題だよね
2019/12/27(金) 20:38:20.68ID:aOwPrzEl
>>921
その記事は以前読んだんですがそこはすっかり読み飛ばしてたみたいです
>>922
フィクションてのもあるけど
確か郡保安官は官給品じゃないはずなので
規定でリボOKならオヤジの形見ってパターンもあるかと
2019/12/27(金) 20:40:55.32ID:aOwPrzEl
おっとコレこそスレチな書き込みですね、すみませんな
しかしスレチだからSMG以外の発言は認めないってのもどうかと思いますが
2019/12/27(金) 20:43:18.94ID:7icUB9lJ
>>801
まあ>>1を読んでみてからね
2019/12/27(金) 20:44:56.01ID:60RMMY0B
まあPDWはSMGの近傍にいる火器だからなー、話題が出るのは避けられんとは思うが
もっともそれを言い訳にひたすらスレの本題をdisって荒らすなんて奴もいるから
2019/12/27(金) 20:46:36.06ID:6Yvpx2zl
認める認めないというかバランスがな
SMGスレでSMG以外がメインじゃダメだろ
2019/12/27(金) 21:15:13.26ID:aOwPrzEl
>>807
確かに話のメインはSMGでないといかんのですが
現代の用途じゃSMGはガンコントロールが厳しいところや
ジャングルや市街戦程度しか目立つ活躍の場もないんだし
昔話以外じゃ自然とSMG以外の話にそれてしまうのもしかたないと思いますね
さもなくばSMGがメインたる状況のみを想定して語るしかないでしょう
2019/12/27(金) 21:20:09.61ID:6Yvpx2zl
それが普通でないの？
2019/12/27(金) 21:47:53.05ID:h8q9OcAS
SMGなんて近所の猫撃つくらいしか使えんぞ
2019/12/27(金) 21:48:14.63ID:aOwPrzEl
>>809
そもそも>>737から続くサバイバルガンってお題がSMGとは真逆なんで
どうしようもないですよね
2019/12/27(金) 22:56:02.12ID:K5dZlYFn
荒らしてる訳じゃないのはわかるけどさぁ…
どっちかと言うと話の腰を折りたくはなかったし、別に自治厨気取りたい訳でもないんだがスレ違はスレ違だし
専用ページス立ててもいいと思うんだわ。

軍板だから、別にスレ動いてなくてもココ落ちないんだし…
2019/12/27(金) 22:57:43.88ID:K5dZlYFn
専用ページス ってなんだ？w　専用スレな。
2019/12/27(金) 23:42:51.60ID:6Yvpx2zl
SMG単体の話題って難しいのはわからんでもないけどね、
自分の主張を通してマウント取りたいのはわかるがやり過ぎは良くない

コルト9mm SMGは今のPCCブームで少し形を変えて復活してるけど
昔はなんでMP5より評価されなかったのかな
アメリカ人的に慣れた操作性で良いだろうに…
2019/12/28(土) 00:50:28.00ID:tRaqjH89
GSG-9やSASがMP5を使ってテロ行為を解決に導いたのは強烈なインパクトがあったから
MP5が欲しいのにやっぱM635が欲しくなったとはならんでしょう
それでもDEAやUSマーシャル、FAST、DSS、その他SWATやLEが採用したあたり米国内でのセールスは成功した類ではないかと思う
2019/12/28(土) 00:51:27.18ID:4gqulfXZ
そうね、操作系がM16とほぼ共通だから訓練も手間暇かからないしねぇ
わりと使いやすいと思うのだけどな

やっぱり、ルフトハンザのあの事件のおかげで「SMGならMP5」っていうイメージが市場に浸透
しすぎて、後発のSMGは参入が厳しかったのかもなぁ

逆に言えばパナマカービンなんて、M16と操作系がにてるだけがウリで、大して命中精度もよくも
なくどっちかってぇと嵩張るし反動もディレイドブローバックよりもキツイしな。

どうせならあれをアメ人だいすきな.45ACPでやってりゃまた違った道もあったかもしれんなぁ。現に
いまUMPがけっこう現場で評価されてるっていうし
2019/12/28(土) 00:53:38.55ID:fWvX2Uij
弾速の遅い45ACPが消音器と相性が良いからだろ
2019/12/28(土) 01:02:23.81ID:RAqtlI2Z
>>814
MP5はコルトSMGに比べリコイルがマイルドであり
コルトはMP5に比べフルオートのコントロールが困難だそうです
それとMP5はどんなアモでも殆ど問題がなくコルトはHPでの作動が良くなかったそうですよ
当時のテストデータが開示されないと精度に関してはわかりませんね
2019/12/28(土) 01:43:00.53ID:+iXwiMki
MP5と比較してってのがしょうがない所なんだよなぁ
単発、もしくはバースト射撃だと決して悪くない性能だと思うんだけどね
価格面を考えてもね
2019/12/28(土) 21:35:15.04ID:ogahMht+
MP5と比較するとストックでまずコルトは不利だ、縮めても大きい。
フロントサイトが巨大でマガジンハウジングも大きいので携行性は非常によくない。
有効射程200mとされるMP5に比べてコルトは100mしかない、ローラーブロッキング機構による高い射撃精度の差だと思う。
単にクローズドボルトSMGなら何でもいいわけじゃなくて、カービンを諦めるだけの魅力が必要なんじゃないか。
https://i.imgur.com/01t9zhh.jpg
https://i.imgur.com/ZOC3qZU.png
2019/12/28(土) 21:47:18.00ID:4gqulfXZ
まぁたしかに、これなら普通に5.56ミリモデル使うわなぁｗ
2019/12/28(土) 21:49:51.93ID:6zsPlOIO
>>820
16使ってる所なら、そんなに教育がいらないというメリットはあるらしいが。
2019/12/28(土) 21:51:12.42ID:9bY5umCp
MP5とMP5kの撃ち比べ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1204250427274846209/pu/vid/1280x720/yWaPUSbA6u9eeqGp.mp4
2019/12/28(土) 21:56:00.19ID:ogahMht+
教育コストがかからないって利点をM4が潰してるからな？
わざわざ似たような形の9mmSMGを使う理由は何だって話になる
2019/12/28(土) 22:09:11.16ID:+iXwiMki
コルト9mmSMGが出た時代の事も考えるべきだと思うが
実際問題SMGの用途で200mが有効射程ってのもなんか違う気がするぞ
2019/12/28(土) 22:19:33.99ID:+iXwiMki
>>820
昔のままの9mmSMGならサイトの位置が高くなるから
ガスマスク等の装備を着用してても照準を合わせられる利点はある
長さの調節できるストックも魅力的だよ
まぁMP5も背の高いマウント使うなりストックを変えれば良いんだけど
費用対効果ってのは優れてると思うんだけどね

同じH&KのUMPでもMP5の地位を奪えなかったのはやっぱり精度なんだろうなぁ
2019/12/29(日) 13:35:50.51ID:r7G8NGg8
あれだけMP5が出回ってれば、UMP欲しがるのは、9mm以外使うとか、過酷な環境前提のSOCOMくらいだろ。
2019/12/29(日) 14:56:23.94ID:Pb6+jKce
そういや最近L型ボルトって流行らないのかな？やっぱりボルトが重いと反動がアレでナニなんだろうか？
APC9なんか見てると、アレで普通のストレートブローバックならバレル長ほとんどとれないから命中精度
や初速が不安になってくるんだけど
2019/12/29(日) 17:11:40.22ID:GVGvcOv2
米軍の採用したAPC9とか完全に近接戦仕様に割り切ってるから
そこまで精度は求めてなさそう、発射速度もめっちゃ速いし
2019/12/29(日) 17:34:22.99ID:AjaGVB0+
>>828
L型は今の時代どうなんでしょうね
ブリーチフェイスより前方にボルト質量持ってく方法だと
ロシアのPP2000方式の方が優れていると思いますね

米軍が採用したAPC9は護衛用の購入なので
射程はさして問題ではないでしょうね
それに独立したリコイルバッファーが付いてるので
ある程度リコイルも暖和してくれるでしょうから
フルオートもそれなりにコントロールしやすそうに思います
2019/12/29(日) 18:02:05.43ID:GVGvcOv2
>>830
APC9は今月のGUN誌にバースト射撃ならドットサイトのドットを見失わないくらいの反動って書いてたね
45口径のUMPは本体が軽いし反動が大きいからフルオートだとドットを見失うからドットサイト外してた
2019/12/29(日) 18:29:22.37ID:hphq0zGh
中華のBJC16
https://i.imgur.com/UEBLw3I.jpg
2019/12/29(日) 18:52:51.16ID:Fljug7kA
中国も、独自開発の中間弾薬や、PDW弾薬を開発してるから興味深いよね。あまり情報が流れて来ないのが残念だけれど。
2019/12/29(日) 20:26:27.90ID:+LxNrFzu
中国は軍隊が大きいので独自弾薬をやるんだとぶち上げても大量動員大量生産で押しきれてしまうからな、新弾薬の開発環境としては優れてる。
2019/12/29(日) 20:27:13.44ID:GL2M+xOi
>>832
SMGにリューポのハマー付けてんだ
取り敢えず何か付けてみましたって感じだな
2019/12/29(日) 20:52:10.35ID:HreFTKn5
>>814
畢竟見た目に尽きる
5.56のでかいマグハウジングに9ｘ19のほっそいマガジンが刺さってるのはシュールだし
今じゃなんか外道なカスタムも出尽くしてそれぐらいじゃあ違和感もないが当時は相当な拒否感が
見るからにやっつけ仕事だしなあ
それと、性能的な面でいえば9x19のストレートブローバックでボルト質量は大きく弾丸重量も重くなっているため、発生させるエネルギーに対して体感リコイルは意外なほど大きいんだな
セミならさほどでもないが軍用でフルも使うと馬鹿にならない
MP5の後継製品のUMPも事情は似たようなところがあって、ローラーロックからストレートブローバックに閉鎖方式が変更されて体感リコイルが大きくなったのが切り替えが進まない理由の一つみたい
2019/12/30(月) 00:43:46.31ID:EwtPnVAQ
腕の骨の軸線に対して反作用が上側に発生するから銃が跳ねあがるんだよな
反作用が腕の軸の中心にあると跳ね上がりにくい、例えばライフルの下につけるグレネードランチャーやショットガンは装薬量の割りに跳ね上がりにくいことが知られてる
しかし跳ね上がりは弾が出てから発生するのでフルオート以外では問題にならんが
2019/12/30(月) 00:57:07.68ID:EwtPnVAQ
アンダーバレルの反作用の動画あった。SGの実包にも関わらず無反動。
これはモーメント的にも正しい結果。
https://youtu.be/-y5Fbk8FUYo
2019/12/30(月) 01:36:44.09ID:D4HgoPlO
>>836
実際問題UMP程軽くなくボルトも重くないから
UMPよりは撃ちやすいんでないかと思うの
2019/12/30(月) 11:15:32.86ID:Ob8deo7a
そういやUMPはボルトにブレーキかけるようにハンマーとの接触面に工夫がせされてるそうで
その効果がレートリデューサーやリコイル低減効果にどれだけなっているかは知りませんが
それにUMPにもおまけ程度のリコイルバッファーがあるんですよね
まあ、どれもコストダウンの産物な簡易な物なんで効果の程もたかが知れてそうですが
2019/12/30(月) 16:56:26.29ID:EwtPnVAQ
薬莢の外側そのまんまにして内側だけ狭くすればボトルネックにならんのかい？
それができれば9mmパラベラムの見た目のままライフルみたいな初速が出せそうなもんだが
2019/12/30(月) 18:13:49.61ID:zi3DAw9w
ちょっと絵に描いてもらえないか
2019/12/30(月) 18:37:10.91ID:Ob8deo7a
>>841
薬莢が上手く広がらずに亀裂が入って危険だと思うよ
それにバレル交換が必要なので大してメリットもないでしょ

何度も言ってるがサボ使えば解決するはず、デメリットもあるだろうけど
2019/12/30(月) 19:14:25.67ID:EwtPnVAQ
>>843
昔ならともかく今ならプレス鍛造で十分作れると思うんだよな。
具体的にはこれ。内側を厚くして内部でボトルネックにする。
https://i.imgur.com/EMek4xO.jpg
2019/12/30(月) 19:23:49.19ID:BDrF/Mmz
>>841
実在する
つ http://gungeek.doorblog.jp/archives/56897075.html/CBJ-MS


まぁまた火病る奴が出てくるかもしれんが、何回かこのスレで出してるんだよなこれ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
2019/12/30(月) 19:40:11.32ID:Ob8deo7a
>>844
だから作れるとかじゃないんですよ
薬莢の役割を理解してないでしょ
いつもの愚にもつかない妄想ばかりしてないで正しい知識を持ちましょう
2019/12/30(月) 19:46:59.11ID:Ob8deo7a
>>845
だからそれはバレル交換が必要でしょ
>>660でも実在するもなにも>647の発言の意図を全く無視してるよね
って言ってるんだけど
2019/12/30(月) 20:40:55.89ID:nSbHe/rc
クリスベクターの試作品　これ絶対ケガするだろ
https://i.imgur.com/uoBI6vZ.jpg
2019/12/30(月) 20:53:41.00ID:4qbtgpQt
ホースの原理で言えば薬莢絞れば初速が上がるのは当たり前だが、単純にコストがかかるからやりたくないって話なんじゃ？
850951
垢版 |
2019/12/30(月) 21:01:54.67ID:BDrF/Mmz
>>847
だから今回の条件は
>薬莢の外側そのまんまにして内側だけ狭くすればボトルネックにならんのかい？
この時点でバレルの交換は必須なんだよ
2019/12/30(月) 21:14:26.77ID:Ob8deo7a
>>850
確かにそれはそうだね、失礼
しかし9パラマガジン流用ぐらいしかメリット無いよね
だから自分は当然>647の蒸し返しだと感じたからの発言ですし
どの道薬室から盛大にガス漏れて大怪我するのが関の山
>>848
45ACPじゃたかが知れてるリコイルが後ろに来るだけだし
排莢口付近の指先が暑い程度でしょ
2019/12/30(月) 21:28:27.19ID:Ob8deo7a
怪我しそうな試作SMGてーとこれなんかヤバそうだぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/Russian-PP-71-SMG-5.jpg
ハンドガード掴んだ指先にマズルブレーキのガスが襲うであろうヤバイデザイン
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