短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 21:02:28.34

近距離ならまあ…
潜望鏡でもいいような

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 13:57:52.63

人体のド真ん中狙って数センチずれても十分バイタルパートだし、別にいいってことでないの

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 13:58:03.44

ちゃんと銃身に並行してサイトがついてりゃ実害はねぇんじゃねえの＞オフセット照準
今どきのM4で時々やってる奴がいるけど、サイドレールにアングルドBUISつけて銃を傾けて撃つよりかはマシだと思う
まぁアレだって一応銃身に平行してBUISつけてるんだろうけど、銃を傾けて撃つのはちょっとどうかなと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 14:07:29.73

ペリスコープみたいな構造で視界を遮る弾倉等の影を回避するの？
https://youtu.be/M5v_lY7rOwE?t=1263
（斯様な↓オフセットのペリスコ・サイトの意味で言ってるのではなく）
https://i.ytimg.com/vi/vqrw9KVzQzc/maxresdefault.jpg
https://zenphotos.net/zenphotos/file/Online/SVD/Optics/PKP-2_AK74M_LeftTop01.jpg
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-632c94dea2f0519a0661737264129341-c

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 03:00:08.09

レールハンドガードを付けたMP5SDを持った隊員の画像や動画て全然見かけないけどもうほとんどの軍や警察がMP5SDを使ってないからなのかな

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 20:38:32.10

レールハンドガードをつけたSDってのがよくわからねぇんだけど、SD系はサプレッサ内蔵型だから基本、極秘作戦、隠密作戦で使われるもんだし、そういった作戦の写真が
流出するほうがあり得ねぇとはおもうが・・・

ありえないってことはあり得ない、ってのがこの世界の常識ではあるわなｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 20:58:43.51

ピカティニーレールをつけたハンドガードって意味か？
B&TがSD用にレール付きハンドガード売ってんぞ
ざっと確認したらSEALsがこれ使ってる

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 21:17:02.37

SDは夜間の潜入暗殺など攻撃的な任務に使われるので訓練を表に出さないんじゃないか。
自軍の使うサプレッサーと弾薬の音の特徴や可聴範囲を知られたくないだろ。
youtubeの動画で上がるようなサプレッサーは野外で普通に響き渡ってるが、弾薬やサプレッサーの出来は民間仕様でしかないと思う。

それからサプレッサーは攻撃的な任務には便利だが守備的な任務には使いにくい。
相手が銃声聞いて身を隠すということが起こらないから、より積極的な攻撃を食らってしまう。
サブソニックで弾速下げると威力と命中率が下がるのも厳しいな。

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 21:36:17.73

>>937
アイアンサイトはずれるがスコープなら調整きくと思う。
上からマガジン装填はバネへたりでジャムりにくいので昔の未熟なバネ加工技術の時代には信頼されていた。
モーメントの関係で反動が減るという利点もある。

しかし欠点は、銃自体のバランスが極度に悪化する。
トップヘビーになるので銃が傾いてしまいやすい。ブレンは下が重いことでカバーしている。
軽量なSMGではくるくる回りやすいため、上からマガジン装填が採用されることはほぼなかった。

さらにマガジン交換に手間がかかる。いちいち逆向きにして入れなければならない。
逆向きのままパウチに入れると砂や泥が入りやすくなるため携帯時にはマガジンリップを上向きにせざるを得ない。つまり二度手間。
上向き装填のP90は手間がかかるので50連マガジンで誤魔化した。

しかしジャムりにくいのは魅力があり大口径機関砲では便利だ。40mm機関砲などで今でも使われている。
土台さえ重ければバランスの問題は起こらないので、デカければデカいほど上から装填は好都合ということになる。

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 22:02:40.52

弾が極端に重かったら下方給弾は当然苦しいわな
ベルトみたいな機関で巻き上げる方式ならいいとしてもマガジンだと

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 22:30:59.77

オーウェンとかいう上からマガジンSMG野郎

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 23:13:09.41

>>946
P90のマガジン交換でもたつく奴って相当不器用だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 23:47:14.98

そもそも多弾倉が誤魔化しという謎ロジック
妙に大袈裟な表現をするからそう思い込む銃オタあるあるなんだよね

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 00:39:36.43

なんかMP40/Ⅰって二本差しで交互にマグチェンジできるのあったじゃない？
アレで弾が途切れる事はない。
あと、なんか挿したマガジンの角度を捻って変えられるのがあったよな？

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 00:46:34.67

そこでベルト給弾のピラール・ベロサですよｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 00:47:45.35

ごめん、ねんのためググったらあれボックスマガジンだったね

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 13:03:47.13

>>946
アイアンサイトだってそりゃ角度つけることはできるけど、
銃身からオフセットしたサイトだと、照準線とボアラインが一致するのはある距離の一点だけじゃん
それより近くても遠くても右か左にズレるよ
そんな面倒なことするくらいなら、完全に銃身と並行にして、「いつも狙点の数センチ横に着弾します」
の方がよっぽど素直だろ
まあSMGの射程ならさして気にすることもないだろうケド

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 13:38:34.30

じゃ、銃身線上のサイトは全距離調節で、オフセットは近距離用（バリケード専用）に調整されてるとか…してるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 10:52:56.36

>>952
ベルト給弾のSMGといえばトンプソンの試作型くらいしか思いつかんな。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 15:16:56.76

軽便に使えるのがSMGの利点だし、ベルト給弾だとその利点をスポイルしてしまうからね。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:02:47.52

そもそもベルト給弾の利点は同じ弾数ならマガジンより軽い、より多数の弾薬を繋げられる点だ
ベルト曲がりでジャムりやすい上に再装填にも時間かかる
ベルトはマガジンより遥かに手込めがめんどくさいから、弾切れたら味方から借りるにしてもミニミなど一部を除けば何もできやしない
持続射撃をしないSMGでベルト給弾の意味はほぼ皆無

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:14:25.42

逆に考えればZB-26とかブレンガンとかって、軽機関銃だけどボックスマガジンって割り切ったおかげでシンプルな機構にできたから軽くて故障も少なくて
なかなか良かったな。特にマガジンが上向きだから30連マガジンとか使えるし、歩兵同士がボルトアクション小銃で撃ちあってるような戦場ならあれでも十
分驚異的だよな

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:21:00.17

精度があるなら今でも通用しそうだ
99式軽機関銃みたいにスコープ着けてバーストで狙撃すればまだ使えそう

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:53:17.67

実際にブレンガンは1980年まで使われてたしね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 03:26:07.06

三十発といってもリロード早いから別にね
マガジンが仮に小銃と共用可能なら十分というか

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 08:19:37.21

今の軽機関銃手はマークスマンライフルに一方的に不利なので戦線によってはかなり厳しい状況。
例えばいま中東でよく使われるSVDで精度的には600m先からヘッドショットできるんだが、軽機関銃手はバイポッド置いて定点射撃するために普通に的。
軽機関銃手のレンジは良くて500mで、弾をバラ撒いて相手を牽制するくらいしかできない。
狙撃銃置かれると一方的にやられてしまう。

じゃあ軽機関銃手なんのためにいるのって言ったら敵の突撃対策。
SMGやらAK抱えて数百人で叫びながらバンザイ突撃ウラーがマークスマンライフルじゃ止まらない。
100連発できる軽機関銃で持続射撃して黙らせるしかない。
30連マガジンくらいじゃチャイニーズ物量作戦に何にもできない、100人のうち30人殺されても70人が前進すれば勝てるだろって奴らは考えるからな。
いまベルト給弾式の軽機関銃が残ってるのはアメリカ軍が受けた日本のバンザイ突撃と朝鮮戦争、ベトナム戦争の物量集団突撃の経験による。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 08:44:33.76

短機関銃どこ行ったよ
何でこう銃器系のスレは関係ない所で演説する奴が多いのだ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 10:24:11.76

狙撃手がサブマシンガン持つの好き
最近セミオート増えて減ってるようだが

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:27:15.59

PCCをSMGのくくりに入れてイイなら、ひとつ聞きたいことがある
アメリカだと多くの州で、ストック付きの銃のバレルは16インチ以上とかいう規定があるそうなんだけど、最近はやりのM4派生の9ミリPCC、
16インチものロングバレルからぶっ放して途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかそういうことにならんかね？
いや命中精度は9ミリ銃にしては相当いいとは想像がつくけどな、それでも9ミリだぞ？せいぜい射程が200mが関の山だし、ライフル弾ほど
の初速があるわけじゃないし弾もそれなりに重いからドロップ弾道だろ？
いったいなんで流行ってるのか、どういった用途で使うのか、いまいち想像がつかん
M4派生型の鉄砲なら素直にM4買ったほうが早いような気がするんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:20:59.63

16inくらいなら理論腔長に届かないから大丈夫
ライフル弾より安いから撃ちまくりたい人には向いてるし
そもそも趣味で買う奴が「どういう状況で戦闘に使うか」なんて考えねえよ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:26:23.92

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:10:05.80

PCC（ピストルキャリバーカービン）なぁ…
古いパラダイムかも知れないけど、LE用途だと9㎜カービンはそれなりに重宝するって事らしいね。
犯人籠城で包囲した場合の狙撃距離は、できるだけ接近して人質などに被害が出ない様に精密射撃しなきゃいけない。
大雑把にはボルトアクションでも100ｍ以内。
で、9㎜カービンだと反動が軽いからスコープを覗いて標的を捕えたまま連射して複数狙撃できる利点があるらしい。
HK94とかそういう用法の銃だったみたいよ。

>>964

大きな括りで用兵におけるSMGの立ち位置を明確化するのも大事よ。

バンザイ突撃ウラー＜＜＜軽機関銃＜＜＜マークスマンライフル＜＜＜バンザイ突撃ウラー

このジャンケン勝敗ロジック、面白いｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:27:23.93

今のPCCブームは安くてライフル撃ってる気分になれるから人気なだけという
LE用途なんてブーム関係なく昔から5.56カービンとMP5がメインなのはずっと変わらないな

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:06:20.82

ハンティングするときにライフルだと肉がぐちゃぐちゃになる
ピストルとマガジンを使い回せる
主にこの二つだろう
大型動物も防弾ベスト着た不審者もそういないから民間だと5.56はオーバースペック
12gaは汎用性と当たりやすさの問題

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:28:39.62

ブームと言うけどはたして16インチPCCカービンがどれだけ売れてるか？
より多く売れてるのは脱法SBRたるブレース付ピストルなんじゃないかと思いますよ
ショートバレルでコンパクトでよく当たりアモも安いピストルブレース付きなのが人気の要因なんでしょ
良くある規制される前に買っとけブームってやつ
今の常時でなければ肩付けしても合法から非合法になればブームも終焉でしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:38:09.54

>>969　こないだ並木書房から出たオスプレイのSAS本には、国内および「建物保有者の許可が必要な場合」の人質救出作戦に備えて、跳弾の危険が少ないMP5を引き続き保有しているとかあったな。

>>971　長射程の小動物駆除射撃だと、小目標に一発ごとに確実に当てる精度が必要な上で、目標が完全に消し飛んで全く構わんので、安い放出5.56NATOが使われてるね。民間実用だと弾代は最重要だ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 15:02:14.98

オポッサムやアライグマの駆除だと9パラより22LRのが良いだろうし
豚を9パラでハントするとなれば50ヤード以下に近づかないと厳しいので
結構度胸は必要だろうね
そういった層向けにHIPOINTが格安10mmカービン出したのだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:02:11.91

>>971
いったい9mmのカービンで何を食用に撃つんだ・・・　学校休みだからってテキトーな妄想もいい加減にしな

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 16:21:41.98

そりゃ比較するなら.22lrの方が向いてるけど
9mmPCCなんてそれ以外の使い道がちょっとないだろと
だからこそ隙間産業で少しは需要があるんだし

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 17:36:04.81

「そうそうこういうのでいいんだよこういうので」ってライフルまでは要らないライトユーザー向けのジャンルでしょ＜9㎜PCC

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:27:44.43

つか「ひゃっはータックティコォォォ！！！」で撃ちたい人向けなんだからさー・・・
実用性求めんなつーの

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:30:16.50

まぁ9パラは弾もやすいし22LRよりかは実用的な威力だしなぁｗ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/01/14(火) 21:03:42.25

肩付けできる武器を拳銃と言い張りたい治安機関にも需要ありそうだよね～

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:33:26.21

>>980
9パラ以外のSMGが欲しいLEもな。
FBIとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:59:25.98

そういえばアメ人大好きの45ACP仕様のPCCって少ないねぇ
まぁPCCつぅと拳銃のマガジンがつかえるのがお約束なところもあるし、とはいっても45ACPでダブルカラムマガジンの拳銃も少ないしね
かといって1911用シングルスタックロングマガジンなんてモンをつくってもなんかなぁとは思うし

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:14:45.73

拳銃以外に使うには弾速が遅すぎるし、9mm以上にベネフィットが少なそう
拳銃と互換させつつ威力を求めるなら10mmもあるしね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:23:57.05

>>982
45acpのAR15だとグロックかMAC10か独自仕様ってとこだな。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 01:42:48.64

タクティカルステンガン
https://i.imgur.com/h3Zi8GC.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 01:46:25.39

スターリングではなくステンって所に英国面を感じる

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 06:59:46.85

>>982
ストレートブローバックだと9x19以上にボルト重くせにゃならんからな
9ｘ19でも5.56x45以上にボルトアッセンブリー重くなって体感リコイルきついぐらいなのに、
45とか商品としてかなり厳しいわ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:08:57.24

Mk.23にストックとフォアグリップつけてセレクティブファイアに

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:37:01.45

>>982
以前から指摘されてるが45口径はSMGとしてはオーバーキルなんだ。
威力はもちろん高いが単発で相手を止める設計なので連発である必要が薄い。
反動が単純にでかい。
トンプソンは重量が重いから相殺できたが。

>>985
ステンガン自体は現代でも通じるレイアウトなんじゃないかなあ。
左側のマガジンを握る設計は反動制御がしやすいと言われてる。
横に突き出すマガジンなら半ブルパップ化もできるから小型化かつグリップの握りの改善にも有利だ。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:45:14.53

もうトンプソンM1927でいいじゃないですか

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:49:25.34

UMP45…

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:02:23.22

>>989
撃つにはいいのかも知れないが携行時の事を考えると最悪じゃないか?

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:13:33.92

マガジンを外せばいいんじゃ？冗談じゃなく

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 22:48:01.40

ステンガンならストックと機関部の境目当たりで分解できたから、かつてのレジスタンスよろしく携行時はバラしてコートの下に隠しておけばいいんだよ。んで打つ前に組み立てると。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 23:22:51.97

ステンガンは携行の邪魔にならん
スリングで右構えで携帯したときグリップと銃本体とマガジンの形が胸腰にフィットするから浮いたりしない
あの形が問題になるならMP18の頃から言われるしスターリングの時代には改修されるはずだ
ただし左利きが携行した場合はマガジンが左側に突き出るため植生や壁などに引っ掛かりやすい問題がある

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 23:29:16.69

ステンはマグウェル？を可動できるから180°回して左効きにも出来る様にすれば良くね？

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 11:26:50.84

https://i.imgur.com/KgZDCv2.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 11:29:25.41

変なもん拾ってくんなや

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 12:32:27.70

>>989
× オーバーキル
○ガタイのわりに9mmと大差ないME

すとっぴんぐぱわあ、とかいう幻想を信じてるなら別だが

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 13:42:30.85

トンプソンは大きくて重いが、それでもフルオートで掃射すると反動でかなり跳ね上がる
そういう意味でも45口径は過剰なのかもしれない

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