短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:27:15.59

PCCをSMGのくくりに入れてイイなら、ひとつ聞きたいことがある
アメリカだと多くの州で、ストック付きの銃のバレルは16インチ以上とかいう規定があるそうなんだけど、最近はやりのM4派生の9ミリPCC、
16インチものロングバレルからぶっ放して途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかそういうことにならんかね？
いや命中精度は9ミリ銃にしては相当いいとは想像がつくけどな、それでも9ミリだぞ？せいぜい射程が200mが関の山だし、ライフル弾ほど
の初速があるわけじゃないし弾もそれなりに重いからドロップ弾道だろ？
いったいなんで流行ってるのか、どういった用途で使うのか、いまいち想像がつかん
M4派生型の鉄砲なら素直にM4買ったほうが早いような気がするんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:20:59.63

16inくらいなら理論腔長に届かないから大丈夫
ライフル弾より安いから撃ちまくりたい人には向いてるし
そもそも趣味で買う奴が「どういう状況で戦闘に使うか」なんて考えねえよ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:26:23.92

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:10:05.80

PCC（ピストルキャリバーカービン）なぁ…
古いパラダイムかも知れないけど、LE用途だと9㎜カービンはそれなりに重宝するって事らしいね。
犯人籠城で包囲した場合の狙撃距離は、できるだけ接近して人質などに被害が出ない様に精密射撃しなきゃいけない。
大雑把にはボルトアクションでも100ｍ以内。
で、9㎜カービンだと反動が軽いからスコープを覗いて標的を捕えたまま連射して複数狙撃できる利点があるらしい。
HK94とかそういう用法の銃だったみたいよ。

>>964

大きな括りで用兵におけるSMGの立ち位置を明確化するのも大事よ。

バンザイ突撃ウラー＜＜＜軽機関銃＜＜＜マークスマンライフル＜＜＜バンザイ突撃ウラー

このジャンケン勝敗ロジック、面白いｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:27:23.93

今のPCCブームは安くてライフル撃ってる気分になれるから人気なだけという
LE用途なんてブーム関係なく昔から5.56カービンとMP5がメインなのはずっと変わらないな

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:06:20.82

ハンティングするときにライフルだと肉がぐちゃぐちゃになる
ピストルとマガジンを使い回せる
主にこの二つだろう
大型動物も防弾ベスト着た不審者もそういないから民間だと5.56はオーバースペック
12gaは汎用性と当たりやすさの問題

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:28:39.62

ブームと言うけどはたして16インチPCCカービンがどれだけ売れてるか？
より多く売れてるのは脱法SBRたるブレース付ピストルなんじゃないかと思いますよ
ショートバレルでコンパクトでよく当たりアモも安いピストルブレース付きなのが人気の要因なんでしょ
良くある規制される前に買っとけブームってやつ
今の常時でなければ肩付けしても合法から非合法になればブームも終焉でしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:38:09.54

>>969　こないだ並木書房から出たオスプレイのSAS本には、国内および「建物保有者の許可が必要な場合」の人質救出作戦に備えて、跳弾の危険が少ないMP5を引き続き保有しているとかあったな。

>>971　長射程の小動物駆除射撃だと、小目標に一発ごとに確実に当てる精度が必要な上で、目標が完全に消し飛んで全く構わんので、安い放出5.56NATOが使われてるね。民間実用だと弾代は最重要だ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 15:02:14.98

オポッサムやアライグマの駆除だと9パラより22LRのが良いだろうし
豚を9パラでハントするとなれば50ヤード以下に近づかないと厳しいので
結構度胸は必要だろうね
そういった層向けにHIPOINTが格安10mmカービン出したのだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:02:11.91

>>971
いったい9mmのカービンで何を食用に撃つんだ・・・　学校休みだからってテキトーな妄想もいい加減にしな

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 16:21:41.98

そりゃ比較するなら.22lrの方が向いてるけど
9mmPCCなんてそれ以外の使い道がちょっとないだろと
だからこそ隙間産業で少しは需要があるんだし

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 17:36:04.81

「そうそうこういうのでいいんだよこういうので」ってライフルまでは要らないライトユーザー向けのジャンルでしょ＜9㎜PCC

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:27:44.43

つか「ひゃっはータックティコォォォ！！！」で撃ちたい人向けなんだからさー・・・
実用性求めんなつーの

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:30:16.50

まぁ9パラは弾もやすいし22LRよりかは実用的な威力だしなぁｗ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/01/14(火) 21:03:42.25

肩付けできる武器を拳銃と言い張りたい治安機関にも需要ありそうだよね～

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:33:26.21

>>980
9パラ以外のSMGが欲しいLEもな。
FBIとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:59:25.98

そういえばアメ人大好きの45ACP仕様のPCCって少ないねぇ
まぁPCCつぅと拳銃のマガジンがつかえるのがお約束なところもあるし、とはいっても45ACPでダブルカラムマガジンの拳銃も少ないしね
かといって1911用シングルスタックロングマガジンなんてモンをつくってもなんかなぁとは思うし

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:14:45.73

拳銃以外に使うには弾速が遅すぎるし、9mm以上にベネフィットが少なそう
拳銃と互換させつつ威力を求めるなら10mmもあるしね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:23:57.05

>>982
45acpのAR15だとグロックかMAC10か独自仕様ってとこだな。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 01:42:48.64

タクティカルステンガン
https://i.imgur.com/h3Zi8GC.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 01:46:25.39

スターリングではなくステンって所に英国面を感じる

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 06:59:46.85

>>982
ストレートブローバックだと9x19以上にボルト重くせにゃならんからな
9ｘ19でも5.56x45以上にボルトアッセンブリー重くなって体感リコイルきついぐらいなのに、
45とか商品としてかなり厳しいわ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:08:57.24

Mk.23にストックとフォアグリップつけてセレクティブファイアに

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:37:01.45

>>982
以前から指摘されてるが45口径はSMGとしてはオーバーキルなんだ。
威力はもちろん高いが単発で相手を止める設計なので連発である必要が薄い。
反動が単純にでかい。
トンプソンは重量が重いから相殺できたが。

>>985
ステンガン自体は現代でも通じるレイアウトなんじゃないかなあ。
左側のマガジンを握る設計は反動制御がしやすいと言われてる。
横に突き出すマガジンなら半ブルパップ化もできるから小型化かつグリップの握りの改善にも有利だ。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:45:14.53

もうトンプソンM1927でいいじゃないですか

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:49:25.34

UMP45…

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:02:23.22

>>989
撃つにはいいのかも知れないが携行時の事を考えると最悪じゃないか?

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:13:33.92

マガジンを外せばいいんじゃ？冗談じゃなく

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 22:48:01.40

ステンガンならストックと機関部の境目当たりで分解できたから、かつてのレジスタンスよろしく携行時はバラしてコートの下に隠しておけばいいんだよ。んで打つ前に組み立てると。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 23:22:51.97

ステンガンは携行の邪魔にならん
スリングで右構えで携帯したときグリップと銃本体とマガジンの形が胸腰にフィットするから浮いたりしない
あの形が問題になるならMP18の頃から言われるしスターリングの時代には改修されるはずだ
ただし左利きが携行した場合はマガジンが左側に突き出るため植生や壁などに引っ掛かりやすい問題がある

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 23:29:16.69

ステンはマグウェル？を可動できるから180°回して左効きにも出来る様にすれば良くね？

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 11:26:50.84

https://i.imgur.com/KgZDCv2.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 11:29:25.41

変なもん拾ってくんなや

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 12:32:27.70

>>989
× オーバーキル
○ガタイのわりに9mmと大差ないME

すとっぴんぐぱわあ、とかいう幻想を信じてるなら別だが

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 13:42:30.85

トンプソンは大きくて重いが、それでもフルオートで掃射すると反動でかなり跳ね上がる
そういう意味でも45口径は過剰なのかもしれない

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