初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 23:52:13.64

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 899
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531386277/

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:48:51.35

西洋の剣にはよく両刃の剣がありますが、ロングソードとかは突き刺してますが、切る目的で使うなら刃は片側しか使わないと思います。
なら別に片刃でもよくないですか？なんでわざわざ両刃剣なんてあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:56:31.58

>>161
武装した人間と何人も戦うと剣がボロボロになるがひっくり返せば消耗してない刃で戦えるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:02:58.41

>>160
ありがとうございます
ウィキでソ連のラッチュ・バムのことを師団砲と言ってたのはそういう意味なんですね

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:03:13.67

ロングソードとかは突き刺してますが
切る目的で使うなら刃は片側しか使わない

この「思います」が間違いで片刃でも突き刺すし両刃ともに使うし

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:47:35.86

>>161
何でそう思い込むんだよ
ロングソードの剣術では裏刃を使って斬る技もあるんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:13:49.96

>>158
双方が戦意を持ち、攻撃または抵抗している状態。
その状態が始まってから、双方が戦闘の停止に同意するか、片方が文字通り全滅して死亡または戦闘不能になるか、戦意喪失して降伏するまで。
なので、国家なり軍隊が降伏しても戦闘状態が終わるとは限らず、降伏された方がそれを認めないと戦闘状態が続く。日ソ戦末期がその典型的な例。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:35:16.69

ということは敵が降伏しても構わず皆殺しもありえる話なんかな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 01:23:55.18

現代の装甲車両でも溶接ではなくリベットを多用しているものがあるのはなぜですか？
今の基準でもやはり溶接より加工が楽なのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 02:28:35.40

>>168
増加装甲かもしれないけど、具体的にどういう車両のことを聞いてるのかわからないと答えようがない

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 02:46:15.85

>>169
例えばこれですかね。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/4mayrehearsal_24.jpg/1280px-4mayrehearsal_24.jpg
もし増加装甲だとしたらやはり取り外しの容易さを重視してのことなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 03:28:28.45

>>170
写真のブメラーングIFVはセラミック素材を使った複合装甲版をボルトで装着してると言われてる

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 06:08:09.77

リベットだと溶接よりも取り外しは面倒になると思うな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 06:14:53.22

ボルトとリベットの違いを知らずに混同しているのではないですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 06:15:59.32

>>171
ありがとうございます。増加装甲のようなものでしたか。
>>172
ではなぜ砲弾が直撃した時に車内で飛び回るなどのデメリットがあるリベット留めを使っているのでしょうか？
やはり加工のしやすさでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 06:19:02.20

>>173
すいません
書き込み中のレスだったため見逃してしまっていました･･･。
なるほど、リベットとボルトの違いはその辺に疎いのでたしかに混同してしまっていました。
とすると最近の装甲車のリベットのように見えるものは実際はすべてボルトということでしょうか？
近年の装甲車には全くリベットは使われていないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:03:27.65

>>167
もちろんありえるが、「敵が降伏した」と誰かが認めていてそれを告発すれば、もちろん戦時国際法違反になる。
降伏した相手は戦意を持っていないから戦闘員とは認められず、俘虜としての扱いが決まっており、攻撃して殺すなどもってのほかなため。
攻撃していいのは戦闘員や軍事施設のみ。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:57:36.45

>>175
>>170のようなものなら全てボルト
リベット組みの車体はフレームと主装甲の穴を通し片側を潰して固定しているのに対し、これら後付の装甲は、主装甲に溶接されたボルトを増加装甲の穴に通してナットで固定する
https://i.ytimg.com/vi/DYX0ckhcMXc/maxresdefault.jpg
これは第二次大戦の駆逐戦車M10だが、同様の増加装甲取付ボスが、最初から砲塔や車体に付いている

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 11:25:43.68

旧日本軍や陸上自衛隊には山岳猟兵や降下猟兵はないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 11:48:07.29

あるかないかで聞かれたら、ないと答えるのが正しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 11:49:52.95

しかしまぁ一般論だが、質問者の「質問の技術」が最近2年ほどで
急激に劣化してしまった気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:33:05.29

初心者スレでそれを言ったらお前が出ていく事になるぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:34:20.56

昔から質問する方も答える方も非常に低レベルで変わらないよ
2年程度ならなおさら

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:02:33.82

>>179
山岳猟兵はともかく
降下猟兵なら第1空挺団があるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:13:21.36

>>183
横からだが、第1空挺団のどこにも「降下猟兵」とは書いてないだろ、ってこと

「降下猟兵のような兵種」が、ならあるいはだが
時代も構成も違うからどこまでを「降下猟兵のような兵種」と呼ぶかが
これまた

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:15:06.45

降下猟兵はドイツの空挺部隊だが
空軍の一部だ

第1空挺団とは本質的に違う気がするぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:18:57.20

「のような兵種」「自衛隊の中で一番近そうなのは」とか言い出すと
レンジャーを山岳猟兵でございと言えんこともないし

つまりは >>178の質問が曖昧なのが問題なわけだが
昔っからそんなものなので初質スレなので

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:24:10.66

質問技術論でいえば、ここは素直に「自衛隊に山岳部隊や空挺部隊は
ありますか」と聞けばいいんだ
初心者らしく、ね

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:28:15.88

>>187
元質問の意図はどう見てもそれなんだから
素直に汲み取って答えてやればいいのに
重箱の隅を突っつくような回答のフリをした
知識自慢でマウントを取りたがるから
ミリオタなキモいって言われるんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:37:13.10

>>177
やはりボルトでしたか！
ありがとうございます。
リベットとボルトの構造の違いに関しても大変勉強になりました。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:43:53.41

>>188
ミリに限らずオタはキモいもんだ（ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:49:33.42

第二次大戦中の日本国内で
マラリアの薬の製造販売はされていたのですか ?

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:57:15.58

>>191
原料は輸入だったがキニーネが製薬化されていた
ttps://kyoto-np.jp/info/syakai/sennsoutoma/060818.html

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:03:33.09

機銃が戦闘機の主武装だった時代、戦闘機の機銃の射撃攻撃訓練はどのようにしてやっていましたか？
チームに別れてペイント弾を撃ち合ったりするんですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:17:19.14

>>193
模擬空戦での機銃の命中判定はガンカメラ判定で代用
あと有人標的機を実際に撃つ場合は当たると砕ける演習弾を使用（有人標的機側ももちろん装甲強化してある）

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:21:41.74

>>192
thx

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:22:53.17

標的曳航機といって
無動力のターゲットドローンを搭載した専用の機体（既存の機体からの改修機が多い）
や戦闘機などでも使用できるターゲットポッドなどをつかう

これらは離陸して訓練空域までくると母機が射撃から安全な距離までワイヤーで牽引距離を
伸ばされて射撃訓練に使われる

戦闘機だけでなく対空射撃の訓練にも使われる
危険な仕事で母機が落とされてしまうこともある

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:22:54.28

>>193
最初は地上の模擬装置で訓練
次は標的曳航機が引っ張る吹き流しを撃つ訓練
最後は模擬空戦

なおアメリカにはP-63戦闘機を改造した、訓練機の撃った砕けやすいベークライト製弾丸が当たると電飾がピカピカ光る「ピンボール」という有人標的機があった

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:45:33.96

>>149
軍事裁判だろうが普通の裁判だろうが有罪に変わりはないだろ？
質問者だって有罪か無罪かしか聞いてないぞ
見苦し言い訳すんなよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:47:49.69

ガンカメラが使えたのは英米機ぐらいだ
たとえば日本陸軍がつかっていたガンカメラは、ほぼ映画用のムービーカメラを翼前縁に露出させて固定したものだから、
当時の戦闘機には抵抗が大きすぎて、機動性を阻害した
専門の標的機をもっていたのも英米だけだな

で、日本などはどうしたかというと、相手の後ろを取ったものが勝ち判定された
審判は地上で双眼鏡を覗いたり、規模が大きいのでは、自分も空中に上がって
目視判定した

これって、戦前戦中のことと思うのは大間違いで、空自でも前世紀の終わり頃までやってたんだな

実弾射撃は練習機が曳航する吹き流し、または地上のポールの吹き流しを撃って
いくつ穴が空いたかで判定した

吹き流し射撃は、自分も標的機側も、射撃時に等速直線飛行をする（これが、いうほど簡単ではない）方が有利だ

このため、訓練で射撃名人と呼ばれる操縦者でも、一瞬たりとも直線飛行なんかやってられない
実戦で一発も当てられなかったと告白してる人が複数いる

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 16:05:57.13

補足。曳航式の標的機は日本にもあったが、もっぱら対空砲火部隊の訓練に使われたようだ

ようだというのは、使用例があまり見当たらないためで、なぜかというと、対空部隊は、小さくて見にくい標的機よりも、でかい母機を狙う傾向があったので
危なくてしょうがなかったからだという

ちなみに母機に照準するのは間違いというわけでもなく、引き金を引いてから弾が上昇しているあいだに標的機が命中位置にやってくるわけだ

東尾だったかな、「インコースを狙うときは打者にぶつけるつもりで投げると
ズバットいい位置に決まる」と何かに書いていたが、それと同じだな

ま、デッドボールになる可能性は考えないらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:32:40.21

護衛艦が出港する時にラッパの直後にマイクで艦外にも聞こえる音量で号令かけてて
ググるとあれは「出港用意！」って言ってるそうだけど「出港！」と聞こえることがままある
どちらが正しいですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:42:03.52

>>201
https://www.youtube.com/watch?v=jMumaNwrVIU
この映像では号令してるのは一日艦長だけど「出港用意」と言っている
https://www.youtube.com/watch?v=B-PM1WBLruI
こっちも「出港用意」

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:55:53.16

ちょっと便乗して質問すると爆撃機の防御機銃はどういう方式で訓練してたんでしょうか？
国によって異なるところでしょうがやはり曳航される吹き流しを撃ったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 18:42:57.55

>>203
https://www.youtube.com/watch?v=Gle-v4y4EkU
爆撃機の機銃手の訓練映像
最初は機銃の操作から始まって地上で移動標的に向かって撃つ訓練→訓練機に乗って吹き流しや地上の目標を撃つというふうに移行する

ロバート・ウェストールの「ブラッカムの爆撃機」に宮崎駿が爆撃機乗員の訓練についてエッセー漫画を寄稿してるのでそちらも読んでみよう

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 18:46:33.32

>>204
ありがとうございます。
日本軍も同じような手順と思って大丈夫なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:06:11.91

>>185　戦後ドイツじゃ連邦軍でも国家人民軍でも普通に陸軍の一部だぞ、降下猟兵。自衛隊と比べるなら戦後基準だろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:57:34.09

>>205
だいたい似たようなもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E5%8F%8C%E7%99%BA%E9%AB%98%E7%AD%89%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F
たとえば陸軍は「一式双発高等練習機」という練習機を持っていて、操縦から爆撃、機銃操作など一通りの訓練がこの機体でできるようになっていた

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:59:55.18

>>196
> 標的曳航機といって
> 無動力のターゲットドローンを搭載した専用の機体（既存の機体からの改修機が多い）

> これらは離陸して訓練空域までくると母機が射撃から安全な距離までワイヤーで牽引距離を
> 伸ばされて射撃訓練に使われる

曳航標的はターゲットドローンでは無いな

ちなみに最初の実用無人機は、第一次大戦後にイギリスで対空射撃訓練用に、タイガーモスをベースに作られたクインビー(女王蜂)
これの成功を受けて米軍でも無人機の開発を始めたが
その時にドローン(雄蜂)と言う呼び名が使われたようだ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:22:00.96

Fw190D-9に関しての質問です
一般的に液冷の機体は機首を絞って抵抗を減らし、機体(主翼)下部へとラジエーターを配置するものが多いですが
Fw190D-9及びTa152は機首にラジエーターを持ってきていますよね？
これは何故なのでしょうか？

仮定
・Fw190の理想的な設計を崩したくなかった⇒新設計であるTa152でも引き続き機首であるのはなぜか
・ユモ 213が影響をしている？
ここら辺を考えたのですが、よく分かりませんでした。ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:35:27.58

>>202
どうもありがとう
耳鼻科行くか…

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:44:54.60

>>185
ドイツ語でFallschirmjager、英語でparatrooper、日本語で空挺兵/隊員
降下猟兵と訳すのは特にドイツ軍の場合を示すが、意味としては全部同じ
あと大戦中でも陸軍やSSの降下猟兵部隊があり、空軍限定というのは大間違い

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:56:39.42

>>209
元が空冷なので機体に冷却系の配置を考えておらず、新たに設置するとなると設計変更に時間がかかる
P-40やタイフーンのようにラジエーターを機首下に付けるという手もあるが、頭でっかちで抵抗が大きくなる
そこでエンジンの前方に小さく環状にまとめ、翼下/胴体下配置ほどではないにせよ、抵抗を減らす配置にできた
Ta152はこのエンジンとラジエーターに最適化するように機体を再設計したものなので、機首形状はそのまま

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:00:36.65

>>209
ユモはJu88系列でも環状ラジエターを使っている
つまり、フォッケ側の都合でなく、ユモ側の都合で
あんな形になった

ユモにすると、エンジン前面に環状ラジエターをもって
くることで、全体をユニット化して製造や整備効率が
上がると考えたみたい

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:06:21.30

>>212
その主張だと、環状ラジエターのアイデアはタンクが
公安したことになるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:17:46.14

Ju88の環状ラジエーターまんまじゃなくて、径が小さい別設計じゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:21:35.68

>>212-215
お二方ともありがとうございます
またやや面倒な質問で申し訳ございませんでした。設計上の問題とユモに関する効率化とWで加味されていたという感じですね
最初見た時空冷じゃなかったのか！と驚いたものでこの特徴的なフォルムが気になりお聞きした次第です
どうもありがとうございました！

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:59:30.69

西側で7.62mmNATO弾を使うアサルトライフルを装備しなかった国ってありますか？
つまり大戦中の銃器からいきなり5.56mmの小銃に移行したってことです
韓国はどうですかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:06:16.09

フランスは独自口径の7.5mmを使ってた

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:07:00.73

>>217
フィリピンやタイも該当するんじゃねーの？

>7.62mmNATO弾を使うアサルトライフル

ライフル警察の人に見つかると
7.62mmNATO使う銃はアサルトじゃなくてバトルライフルだと言われるから注意しよう

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:25:13.78

どっちもアメリカがM16の前にM14を供与してないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:32:24.32

>>219
64式やFALやG3も？
>バトルライフル

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:45:19.32

>>220　WikipediaのM14でService with other nations見てみたら、フィリピン（とギリシャ海軍）には供与、台湾には１９６７年に生産ラインを売却して、68年からType57として生産開始だと。
ゴードン・ロットマンのM16本読んだら、M14が全軍に行き渡らない内にM16に移行したんで、州兵や連邦予備の部隊だと、M1ガーランドからM16に直接移行したとこも結構あったとか。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:54:55.50

>>221
いえす

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:16:51.81

M14ライフルは、合理化の鬼マクナマラに生産体制がなっとらんと叱責され、
調達中止を指令されたのが「1963年1月」
トンキン湾事件1964年8月、海兵隊ダナン上陸1965年3月だから・・

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:54:55.51

バトルライフルってアメリカぐらいでしか使われてないローカル用語って聞いたことが

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 06:32:44.91

よくフィクション？で時間表示を「フタヒトマルマル（21：00）」とか言ってますが
これ現代でもやってるんでしょうか？
普通に分かりづらいだけだと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:16:45.12

そもバトルライフルって少なくとも5.56mm小銃が出てきて以降の造語だよね

以前サバゲ板で異論は絶対認めないとばかりに反論吐きまくってるのを見たけど「警察」は言い得て妙

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:20:14.84

>>226
海自はやってるよ。イチとヒチの聞き間違いとか防ぎため。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:56:08.59

16名無し三等兵2018/08/09(木) 07:30:32.37ID:CjzjytKM
現代の先進国の軍隊では、平時でもたいへんな額の予算を消費しますが
これが動員時・戦時となると、どんな項目の出費がどれだけ増えるのでしょうか
おしえてください

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 08:02:40.90

16名無し三等兵2018/08/09(木) 07:30:32.37ID:CjzjytKM
現代の先進国の軍隊では、平時でもたいへんな額の予算を消費しますが
これが動員時・戦時となると、どんな項目の出費がどれだけ増えるのでしょうか
おしえてください

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 08:13:50.61

だからその質問でわかるわけがないってレスしてやったろ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 08:14:45.32

>>229-230
>>3 のテンプレ
「曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません」

に相当する。動員、戦時といっても様態、期間、諸国の状況によって様々だからだ

ただ、最近の英米の動きを見ると弾薬燃料の消費はもちろん
平時に比べて速くなる兵器の損耗、使用寿命の消費に加えて
特に高価な精密誘導の多様による出費も大きい

同時に、非対称戦争では治安を維持し、現地に付託していくための
諸費用（人件費、インフラ整備、武器装備、訓練等々）もバカにならない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 08:41:34.71

戦時消耗で思い出した
りゅう弾砲の精密誘導砲弾ってそりゃ精密に当てられるなら越したことはないけどできればどの目標も精密に当てたいだろうし、そうなると安いはずの砲弾のメリットを消してしまわない？りゅう弾や迫撃砲弾とかって弾幕を張ってなんぼのもんではないの？
そのあたり、精密砲弾を使うには厳格な基準があるのか、コスト上昇やむなしなのかetc教えてください

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:00:12.23

>>232 訂正
×　精密誘導の多様
○　精密誘導兵器の多用

>>233
精密誘導榴弾は砲の長射程化によって弾幕張っても有効な効果が得られなるのをカバーするためが一つと
周辺危害を最小限に留める必要が増しているのがも一つ

100発撃てば1発は当たるならいいが、散布界が拡がって1000発撃つ必要となると
時間もかかるし相手も対応してくるし費用だって安くつかなくなるうえ
999発は目標外を殺傷しているわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:01:12.38

限られた搭載弾薬と作戦時間内に確実に目標を達成したければ
長射程の場合精密誘導砲弾が必要になる事があるわけ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:01:43.27

それでもミサイルより安くてたくさん積めるわけ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:09:18.59

なるへそ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:09:44.46

結局は安く済んだり周りの被害が少なくて済むってことね

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:15:09.38

砲撃が来れば敵が隠れて効果が薄れるから
なるべく早期から当てた方が効果的

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:47:30.29

艦砲射撃に用いる観測機について教えてください
観測機が仕事するには敵艦隊上空の制空権が必要です
でも制空権を握れるくらいなら空撃できます

観測機の使い所がわかりません

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:30:04.37

当時は観測以外にも索敵や前方警戒、嫌がらせ程度の対潜などやることあるし
自艦隊に空母系統が無ければ観測機の爆弾投射量などたかが知れてるから砲撃するしか無いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:39:25.69

>>240
制空権が拮抗し自艦隊の上からしか観測できなくても、艦の観測所よりは精度の高い観測データ送れるのよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:40:14.54

>>240
・「敵艦隊上空の制空権」が問題になるのは相手が空母を持ってる場合
・「空撃でき」るのはこっちが空母を持ってる場合

そうでない場合は観測機を使用した砲撃戦になる罠

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:41:18.69

仮にこっちが空母持ってても相手の砲をこっちの砲が凌駕できるなら当然使うし
その場合にも観測機は要るじゃろ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:51:39.38

>>224
それでもベトナム初期の米軍ライフルはM14だったし、特に海兵隊はM16への更新が後回し
そして余剰となったM14は友好国に供与の形で押しつけられていく

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:58:32.72

しかし「空撃」なんてゲームぐらいでしか使わん単語では
「空撃ち」とまぎらわしいし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:20:05.57

ゲームでも見たことない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:21:12.45

>>247
と思うじゃろ？

ttp://dogmaonlineyyy.wiki.fc2.com/wiki/%E7%A9%BA%E6%92%83

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:45:14.94

>>243
いや空母や陸上機が不在の時は水上砲戦艦の搭載水上機同士による空中戦すら各国は考えていた
零式観測機は仕様の段階で空戦性能を重視しているし欧米観測機も多くがそう
イタリア艦が水上戦闘機を載せていたのも観測機を追い払ってあわよくば敵艦隊上空制空権を得るため

そしてアメリカ海軍は戦艦の数の優位性を有効活用したいがためか
空母艦載機にも制空権獲得による一方的な観測砲撃実現を求めていた
艦載機自身による敵戦艦撃攘で主力艦不足を補うのが主目的だった日本空母とは対照的に
敵空母の甲板を先制して潰す急降下爆撃機と直接的に敵機を排除する戦闘機を雷撃機よりも重視

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:54:04.09

OS2Uが「空戦性能を重視」してただと？

どこの異世界の話だｗ

少なくともアメリカは、そしてドイツも
空戦性能なんか求めてないわ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 15:21:29.85

アメリカは戦艦の戦隊に空母を随行させて空戦は艦上戦闘機にやらせるドクトリンだから
観測機に自衛を命じる帝国海軍が異常なんであって普通は観測機に空戦性能は要らんわな
ただAr196A-2以降に20mm翼銃が付いたのは敵船艇機銃掃射の他に鈍くさい哨戒機程度までなら墜とす目的もあったし
アメリカにもカーチスSCとかいう水戦が水偵になったような例外がいる

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 15:33:25.63

>>240
回答としては>>243が一番的を得てて、その典型的な例がスラバヤ沖海戦。
どちらも空母は持っておらず、陸上基地航空隊も十分な数が無い状況。

あと、観測機には夜戦時の吊光弾(照明弾)投下任務もあるので、夜間戦闘機登場以前の
夜戦でも観測機の出番はある(夜間飛行できるなら別に水偵でもいいが)。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 15:36:35.45

>>251
要するに「観測機だから観測しかしません」なんて国はどこも無かったってだけの話なんだよね。

日本が零観に求めたのも、日中戦争で実質的にマルチロール運用されてた九五水偵の後継なわけで、
観測任務以外にも戦闘爆撃機として使えるようにしてて、他の国でも何らかの別任務を用意してただけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 15:47:47.83

>>252
時間当たりの火力投射量が圧倒的だった、ってのと厳重にコンクリで固められた地下陣地なんかを破壊する最も有効な手段だった、ってのが抜けてね？
ペイロード自体の増加とバンカーバスター等地中貫通爆弾の開発で完全に航空機で代替され、湾岸戦争を最後にお払い箱、と

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 15:56:51.33

>>254
俺もそれは思ったんだが、>>240は「敵艦隊」って書いてるから水上砲戦限定で、艦砲射撃はまた別な話になる質問と汲み取ってあげなきゃ。
そもそも制空権も無いまま本気で艦砲射撃に行った例って、水上特攻的な話や夜間艦砲射撃以外ではまず無いし。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 16:58:23.07

＞県警は、米軍の通報を受けて捜査。

あれ？米軍基地内って治外法権でやりたい放題ヒャッハーなんじゃないんですか？

　　　↓

神奈川新聞 8/8(水) 6:00配信

米海軍横須賀基地（神奈川県横須賀市）内で、大麻を米国籍の高校生に譲り渡したとして、
県警が大麻取締法違反（譲り渡し）の疑いで、同国籍の男子大学生（１８）を書類送検していたことが７日、捜査関係者への取材で分かった。
調べに対し、大学生は「１０人ぐらいの高校生に大麻を販売したことがある」と供述、容疑を認めている。書類送検は１日付。

捜査関係者によると、大学生は昨年９月下旬、基地内の商業施設近くで、基地内の高校に通う男子高校生（１５）＝同法違反（共同所持）容疑で書類送検＝に乾燥大麻数グラムを譲り渡した疑いがある。
１グラム６千円程度で販売していたという。大学生は「大麻は知人から購入した。（自分が）大麻を扱っていることはみんなが知っている」とも話しているという。

県警は、米軍の通報を受けて捜査。
昨年１０月上旬に、この高校生を含む同国籍の男子高校生計５人＝いずれも当時１５歳＝が基地内で乾燥大麻約１・８グラムを所持したとして、今年６月に共同所持容疑で書類送検していたことも判明した。
現場には吸引に使う器具などもあったという。

捜査関係者によると、書類送検されたのはいずれも米軍人や軍属の家族で、譲り渡したとされる大学生も基地内の高校の出身という。

横須賀基地
https://lpt.c.yimg.jp/im_sigg7DOZc_nVVUpvN3yhP_qUbA---x900-y619-q90-exp3h-pril/amd/20180808-00028402-kana-000-view.jpg

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180808-00028402-kana-l14

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:01:41.80

核動力の空母や潜水艦に対して「攻撃したら地球の海がヤバいから」「自国も放射性物質が流れてきて大打撃だろう」
みたいな感じで攻撃をためらったりとかはあるんでしょうか？
あるいはできるだけ無力化して拿捕するとかそういう対策はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:10:33.81

>>257
無い。それどころか、核弾頭が直接炸裂するよりマシだからって、ICBMや核爆撃機を迎撃する核ミサイルがあるくらい。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:31:02.18

>>149 >>198
バカウヨのせいでこのスレ嘲笑されてるぞｗｗｗ

114名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ggot)2018/08/08(水) 17:43:42.49ID:zOBa5fTud
>>115
マルコスが恩赦にしてやっただけで、無罪ではないわな

115名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-0IG8)2018/08/08(水) 17:56:27.63ID:u7Em6czeM
>>114
終戦を知らなかった、ってのも罪に問わない為のプロレスだしな…公式発表は絶対と信じる軍クラは疑問を感じないのだろうが。
それでも終戦後の無益な戦闘で部下を無駄死にさせた責任は、軍クラ的価値観でも許せないはずだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:33:40.22

便乗ごめん
ぶっちゃけスクラム機能が備わっているとはいえ原潜等の原子炉はボカチン食らったら環境汚染を少なくするようには出来てるの？

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