韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part11

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-+Koi) · 2018/08/04(土) 13:41:33.88

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527699290/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-FM4S) · 2018/11/08(木) 00:50:54.30

うーん金額だけ見てもね
軍事費が多いのが軍が強い傾向にはあるけど、
韓国の場合ポッケに入る額が大きくなるからとも

韓国軍予算決定　軍事費増額も「焼け石に水」　徴兵費用と不正で消えていくマネー
https://www.sankei.com/smp/west/news/160106/wst1601060009-s.html

で、購入する物がボッタクリ
アノ国の“軍用USBメモリー”（写真あり）
https://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/6086371.html

おまけに空母が欲しい、原潜が欲しい、F-35だKFXだと金がいくらあっても足らんわ
動かない陸は名品ブラックパンサーK2、海は魚群探知機、空は墜落したら必死の戦闘機など
何とかする方が先では
他にも、防弾チョッキやブーツなど個人装備もね～

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-/SSE) · 2018/11/08(木) 08:41:45.86

>>885
じゃあ逆に聞くけど来年アメリカ利上げで韓国再度IMF入り、軍事費マイナス50%で固定されて
半永久的に日本の足元にも及ばない予算規模が状態化しても同じこと言えるのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/08(木) 11:04:08.45

>>886
個別の話じゃなく、予算の実際の増減幅の話なんだが
あの国が空母や原潜を実際に買うのは、まだまだ先の話だろうしね

個別の話で金が幾らあっても足りないというなら、日本こそ政治案件のアショアやらオスプレイやらに大量に金を食われてる
ヘリや固定機落とす数なら、日本も韓国を笑えたもんじゃないぞって話になる

>>887
そういうすさまじい状況が起きたなら、それはそれでご愁傷様を言うだけだね
都合のいい願望の話してるうちに年収平均は8割まで迫られてるんだが…同じこと言い続けるのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8932-5nD1) · 2018/11/08(木) 11:36:46.99

ピーク時人口が12500万対5000万
直近2017年の合計特殊出生率が1.46対1.05
韓国人口ピーク時（いま）の年収比が1対0.8なんで
888の懸念は的外れなんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-P+of) · 2018/11/08(木) 11:41:16.35

>>836 嘘くさ、何のためのロケットだよ。永久に1000mを超えられないのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-/SSE) · 2018/11/08(木) 12:14:04.80

>>888
都合のいい悪いじゃなくて単に日韓どちらかが
今の防衛費の伸びが止まるとしたらそれは資本流出の危険が大きく
GDP比も既に日本の2倍超に達している韓国の方が確率が高い
というだけの話だろう
韓国に都合のいい話しかしたくない向きには苛つく現実だろうが…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-/SSE) · 2018/11/08(木) 12:16:28.87

ついでに言うと軍事費は国家の総GDPに対する負担なんで
一人あたりの年収はぶっちゃけ関係ない
（ルクセンブルクが世界最強の軍事国家だとでも）
まぁ以前必死に同じことで息巻いてた人なんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-IGs7) · 2018/11/08(木) 12:28:32.90

こいつ前も一人当たりGDPが云々って喚いてた奴やろ。また戻って来たのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HG1N) · 2018/11/08(木) 14:52:23.78

軍事費削減なんかやったら
ストかクーデター起きてムンちゃんピンチ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-1R+P) · 2018/11/08(木) 15:29:39.89

まぁぶっちゃけ国防予算なんか少ないにこしたことはないんだよな。
今の時代がそうさせているってだけで。
日本はこれまでアメリカの庇護下で少ない軍事費でやってこれたが、オバマの世界の警察辞めます発言後、中国その他の脅威に独力で対処せざるを得なくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-UaPz) · 2018/11/08(木) 16:54:15.01

>>893
多分同じ奴。ようするにバカw

<丶｀∀´> T-50の設計はウリナラニダ！！
<丶｀∀´> TＸはT-50で決まりニダ！！

とか言ってた奴と同じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-UaPz) · 2018/11/08(木) 16:58:02.63

だいたい、軍事費に年収が～とな言ってるマヌケなバカを相手する必要ねえんじゃねw
無視しとかなよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-/SSE) · 2018/11/08(木) 17:17:15.65

F-15スレ荒らしてるのも同一人物かねひょっとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/08(木) 22:56:09.24

>>891-892
現状の伸び幅で大きく水を開けられている事への反証にはならない話だな
今年の7.2%増要求があったからいいようなものの、それがなければ実質レベルで完全に抜かされるところだったんだぞ

どうしてこう、現状の話に仮定で返そうとするのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-UaPz) · 2018/11/08(木) 23:28:34.55

戦闘機スレでまだやってるのかw
以降誰もこのバカに触らないように。
不況の嵐が吹き荒れ、リストラされた労働者や新卒に対する求職は0.6の韓国にGDPの伸びなんて期待できん。
そもそも韓国のGDPは他国生産分も含まれてる。
最低賃金の伸びが日本に迫る勢いニダと喜んでるアホと一緒。
おかけでフランチャイズ店は利益がでず、何万もの契約更新がなされないと言う。
韓国の平均賃金なんて言い出すマヌケに何を言っても無駄。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-84pb) · 2018/11/08(木) 23:31:31.02

自分から仮定の話しを疑問として聞いておいて
思う通りの答えがないことに悪態をつく
絶対正義の答えを自分の日記に書けばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/08(木) 23:40:57.34

そういう捉え方するんだねえ
単に話の時間軸をそろえるだけの事すら出来ず、都合のいい仮定を勝手に作って「思い通りじゃない！悪態！」か
そんな認識力の日本人が増えたらそりゃぁ停滞するか、悲しいな…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-84pb) · 2018/11/09(金) 01:19:31.27

もう一年後にはKFX試作機の製造開始がされていてもおかしくないのか
詳細設計云々とかは広報してるけどブロック1で何処までの機能を実現するかも決定してないだろ？
ベイ無しの半埋め込みでってだけじゃフリーハンド過ぎて設計なんか無理だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-/SSE) · 2018/11/09(金) 06:38:46.56

>>899
現実の話は結局日本も7.2%増始めたので
韓国が軍事費で上回るのは無理でした終了
ってところだけじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-/SSE) · 2018/11/09(金) 06:41:10.16

つかその現実を前に悔し紛れに

”もし”日本の要求額だけ大幅減されれば～
とか
”もし”韓国だけその後もずっと大幅増が続けば～

という”仮定”の話をして精神勝利してるようにしか見えんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-/SSE) · 2018/11/09(金) 06:41:34.28

いや、精神勝利ですらないただの負け惜しみか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/09(金) 07:10:29.08

>>904
その増え幅を入れて、それでもこの4年で6000億も差をつめられてるって話なのだが
現実認識を拒む所から停滞は始まる

日本の予算増速度はゆっくり、韓国の予算増速度は急速、これただの実績の話だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4166-I1DO) · 2018/11/09(金) 08:02:39.78

お前こそ現実見ろよ
過去の日本の予算は以前の中期防衛計画によって縛られていた、来年からは新中期防衛計画になり期間の5年間は防衛費は増え続ける
今年までと来年からを比べて日本ヤバいは知識不足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/09(金) 09:17:05.27

>>908
増えるのは同意だが、等比級数的な伸び方すると本気で思ってる？
7.2%を連呼してるけど、実際19年度の防衛費は18年度比2.1%の上積みでしかないんだが…

来年からの伸び幅を見ても、全然大きくないのをまるで理解していないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-UaPz) · 2018/11/09(金) 09:26:27.44

ウザイ、死ね！！
日本のGDPがKFXとなんの関係があるんだ？
嫌がらせするのはやめろ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9312-YP9l) · 2018/11/09(金) 10:24:42.89

今年8月の記事に出てた2019年度KFX予算

＞韓国型次世代戦闘機（KF-X）開発事業に5814億ウォン
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?art_id=201808281026001

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-u87f) · 2018/11/09(金) 10:45:11.94

それだけ予算あるならそろそろ実物大モックアップ作ろうぜ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/09(金) 11:20:39.89

>>907
実績の話をすれば韓国の軍事費は常に日本以下というのが”実績”
思い通りにならない現実に劣等人種がいくら発狂したところで
その”現実”は変わらないのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-72hJ) · 2018/11/09(金) 11:30:21.58

幾ら韓国が凄い、韓国が凄い連呼したって来年までには北に吸収合併されて国家そのものが無くなるんだからさ。
そんなに必死になっても意味なくね？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8932-5nD1) · 2018/11/09(金) 11:33:46.18

スルーされたが>>889
2001年以降ずっと合計特殊出生率は安定して韓国が下で
日本が微増なのに対し韓国は暴落なんで
>直近2017年の合計特殊出生率が1.46対1.05
1.4程度の日本ドイツイタリアの人口減少ですらこれから深刻なのに
今後韓国の国力が伸びることは期待できないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89eb-CBtW) · 2018/11/09(金) 12:15:57.38

韓国ｽｺﾞｲはもう放っとけや
すでにGDP2.6％使ってる韓国、大統領は米軍無し自主防衛考えてるからと言うが一方で経済殺してる
日本は１％に縛られないと来年以降ようやくなったし結局地力が違うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 932b-ki2E) · 2018/11/09(金) 14:33:31.14

そういえば日経ビジネスオンラインで鈴置氏が
韓国はスポーツ中継でも試合の選手紹介やら分析の時に、対戦国のGDPまで紹介して、韓国より格下だとか
そうやってとにかく貶すとかなんとか書いたとらしいとか、どこかで見たなぁ……
何か同じ手口っていうか、韓国人はそういうのが普通なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/09(金) 14:40:59.49

比較で使う時は、必ず一人当たり購買力平価のGDPね
品質ランクの異なるものを同一に扱う統計トリック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89df-lXxq) · 2018/11/09(金) 14:54:10.25

>>911
約5億ドルの開発費で次世代戦闘機が開発できるのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-UaPz) · 2018/11/09(金) 14:57:09.12

>>917
サッカーも上手い韓国、サッカーだけ上手いウルグアイを徹底分析Posted June. 24, 2010 03:03
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/311874/1

南アフリカ大会でこういう見出しを書いて対戦国を侮辱してたね。ウルグアイには凹られたよは見ていて楽しかったw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/09(金) 15:44:41.25

>>919
単年度やし、所詮ゴミみたいな性能の第四世代機やで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9368-fx5h) · 2018/11/09(金) 15:57:53.33

日本のGDP 推移　　韓国と比較　（解説図あり）
https://img.kaikai.ch/img/52558/145
https://img.kaikai.ch/img/52558/119
日本の人口1億2476万人
韓国の人口　　5145万人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9368-fx5h) · 2018/11/09(金) 16:02:38.10

【世界　国民一人当たりＧＤＰ　比較ランキング　乞食韓国】

2017年、OECD発表世界の貧困率　韓国の貧困率４９．６％　日本の貧困率３．４％

　　ＧＤＰ比較
2015年、韓国の・・ＧＤＰ　1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人　←ワロスwww
2015年、東京都のＧＤＰ　1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
2015年、大阪府のＧＤＰ　　　6809億ドル(　81兆円）人口　880万人

　一人当たりのＧＤＰ比較
　東京都　　1420万円
　　　　　　・
　　　　　　・
　大阪　　　　920万円
　　　　　　・
　　　　　　・
　沖縄　　　　325万円
　　　　　　・
　韓国　　　　291万円

※沖縄GDP ４兆６８９７億円÷144万人＝325万円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9368-fx5h) · 2018/11/09(金) 16:29:51.28

【韓国】　出生数が激減　2017年35．7万　2020年28．4万　2026年19．7万　2018/09/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538219890/216
ソウル大学の人口研究機関は、2017年35万7000人だった新生児出生数は
2020年は28万4000人、2026年は19万7000人、2034年8．5万人まで減少す
ると発表した。
これまで韓国政府の最も悲観的なシナリオでは、2034年に29．5万人、2042
年で24．2万人と予想したが、それよりも30年以上早く減少がやってくること
発表した。

大きな理由として長年の青年層の失業者「１人っ子ニート族」が増えている
こともある。本来結婚している３０代の青年層が無職大卒ニートで結婚もで
きないことが、新生児出生減少に拍車を掛けている。

大学を卒業したが就職を諦めた大卒ニートは３５０万5千人(25～33歳)もおり
、結婚件数も10年前と比べて-18％も減少している。

韓国の去年の出産率１．０３人で、OECD３５ヶ国平均１．６８人を大きく下回り
一番低い最下位。今年３２万人だと出産率は０．９２％に落ち込む。
先進国を見るとイタリア1．37、日本1．46、ドイツ1．5、英国1．81、米国1．82、
フランス1．9と続くが出産率２を割っている。

　　　韓国　毎月の出生数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年間出生数　　
1967年　毎月７．３万人----------------------------------------●　８８万人
1977年　毎月６．６万人----------------------------------●　８０万人
1987年　毎月５．８万人----------------------------●　７０万人
1997年　毎月５．５万人------------------------●　６６万人　　現在20才
2001年　毎月４．６万人-------------------●　５５万人
2007年　毎月４．０万人-----------------●　４８万人　現在10才
2017年　毎月３．０万人-------------●　３５万人
　　　　　・
2020年　毎月2．3万人--------● 28万人
2026年　毎月1．6万人--● 19万人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9368-fx5h) · 2018/11/09(金) 16:38:25.79

国内"労働生産GDP"＋海外"労働生産GDP"＝　韓国がＧＤＰ水増しカラクリ

国内生産ＧＤＰ　＋　海外生産GDP　＝　韓国ＧＤＰに統計変更

【韓国経済】　韓国政府これで日本を超えられる　GDP統計と輸出入の統計変更が歓迎できない理由　 2014年04月16日
https://img.kaikai.ch/img/52558/146
韓国政府と韓国銀行(韓国の中央銀行)は、３月からの国内総生産（ＧＤＰ）算定方式
と国際収支統計の計算方法を変更した。海外子会社の輸出入分もＧＤＰに含める。

これに伴い海外に工場を持つサムスンのベトナム工場で生産して輸出された、スマホ
も韓国総生産GDPに加算され韓国経常収支にも加算される。つまり韓国企業が海外
工場で生産した加工貿易も、韓国の輸出実績に加算される事になった。

韓国政府としては、ＩＭＦが定めるGDP基準は正しい良い基準とは言えないとして変更
したという。韓国ＧＤＰと国際収支黒字規模が大きく見えるほど、韓国が偉大に見える
からだという理屈だ。

新しい統計では、海外工場の生産が増えるほど、輸出が増えて韓国のＧＤＰも増加し
たように見える仕組みだ。大手財閥は国内工場をどんどん閉鎖して海外生産を増や
すことになるだろう。

韓国の輸出を主導する「半導体や自動車や先端産業」の多くは、既に７０％以上を海
外工場で生産している。一方で、国内生産を基準とした輸出総額は３年前の５５００億
ドルから低迷し下がっている。つまり、韓国にとって都合の良い数字にできる変更だ。

しかし、問題は韓国内で生産して輸出する国内の景気体感のズレがより大きくなるこ
とだ。海外工場の仕事が増えて、海外の雇用が増えて、海外の景気が良くても、韓国
内の景気が悪くて失業者だらけになっても、GDP統計上は良いということだ。

海外生産ＧＤＰを、韓国人の１人当たり高いＧＤＰで示しても何の意味がないことだ。
国民と政府、企業はこの「数字の虚像」にだまされないことが必要だ。 ---　中央日報

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9368-fx5h) · 2018/11/09(金) 16:46:56.84

2014年から韓国はＧＤＰを水増し　(解説図あり)
https://img.kaikai.ch/img/52558/146
https://img.kaikai.ch/img/52558/149
https://img.kaikai.ch/img/52558/147

理由は、ＩＭＦの国際的なGDP基準は正しい良い基準とは言えない
として韓国式GDPに変更した。

韓国がGDP統計を、2014年から"海外工場生産"もGDPに含めたことで
当時、話題になったんだよね。

国内生産＝ＧＤＰ　←ＩＭＦ国際基準は国内生産だけ
海外生産＝ＧＤＰ　←韓国式基準は海外生産も含める

ＩＭＦのＧＤＰ付加価値とは＝生産価値　　付加価値≠利益
・国内ジャガイモ８円　→　生産加工　→　108円で売る　＝ＧＤＰ108円
・輸入ジャガイモ８円　→　生産加工　→　108円で売る　＝ＧＤＰ100円

参考）　国内でジャガイモを生産して８円で売る　＝ＧＤＰ８円

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-FNkm) · 2018/11/09(金) 17:11:06.40

まだ土人は続けてるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-YP9l) · 2018/11/09(金) 19:35:36.50

韓国の話題にちょこっと割り込ませていただきたいのですが・・・
来週13日と14日に開催される技術シンポの概要ですよ、っと。

防衛装備庁　技術シンポジウム２０１８　発表要旨
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf

XF9の研究もしっかり載ってますね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/09(金) 19:41:32.48

格差社会について語りに来たのかね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/09(金) 19:50:16.49

しかしまぁこんだけ進んでたらそりゃLMもF-22持ち出さんと勝てんわ
そこまでしてもナメてんのかと罵倒されてしまうのが哀れだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-GGLW) · 2018/11/09(金) 20:31:36.03

F-22とF-3では年代が30年違うとは言え、現役機に使う技術が1-2世代違うと言う、日米航空開発の歴史のエポックマークになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/09(金) 21:18:28.84

>>913
どんどん追いつかれているのが実績なんだが・・・
ぶっちゃけ基地対策費と政治案件抜いたら、もう実質的に韓国に追い越されてるよな
総額で追い越されたら、どう反応するんだい？

>>915
元から人口の多い国じゃない、減少局面になればなったであいつらは対策するだろうさ
日本人のようにのろのろはしないだろう、ケンチャナヨ精神とやらかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/09(金) 21:20:33.14

>>918
残念だけど今回の比較はストレートな円ウォンなんだよね

>>923
その乞食韓国に防衛費抜かされる日が迫りつつあるわけだ
国を守る気概は乞食以下ってことになるから、そういう言い方はやめとけ
自分に跳ね返る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-72hJ) · 2018/11/09(金) 22:44:11.68

いや、幾ら君が韓国スゲーって言ったって、ここは君が指摘したとおり「君の定義するところのネトウヨの巣窟」なので、誰も君の意見は聞く気がない。
誰からも相手にされていない、つまらない一人相撲やっている自覚、ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938b-ki2E) · 2018/11/10(土) 01:25:24.58

RI - 韓国は168の戦闘ジェットを生産する
https://finance.detik.com/industri/d-4294609/ri-korsel-akan-produksi-168-jet-tempur

＞韓国戦闘機インドネシアと韓国の協力の結果である実験/インドネシア戦闘機実験（KFX / IFX）は、
＞ 2026年以降、または認証後に量産される予定です。

＞現在、戦闘機はプロトタイプやプロトタイプの開発段階にあります。
＞PT Dirgantara Indonesia（PTDI）のHeri YansyahのKFX / IFXプログラム責任者は、
＞生産する航空機の数は168機に達し、韓国の機種は120機、インドネシア航空機は48機となると述べた。

＞「私たちの推定生産量は、48機、韓国120機、計168機」と、
＞水曜日にジャカルタでファイナンスを解散すると発表した

＞飛行機の価格について言えなかった。大量生産のためには、再び合意に達します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-YP9l) · 2018/11/10(土) 01:29:52.14

>>935
量産計画立てる前に、まずは開発を成功させることが先決では？

2018/11/10(土) 04:23:23.85

インドネシアはMig29でも買った方が良かったような気がするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/10(土) 07:31:12.19

>>934
迫られてる現実から逃避し、都合のいい未来を仮定するところが凄くチョンっぽくてな
見てておもしれえんだｗ
同時に、日本の精神の没落をも感じて悲しいけどな…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ki2E) · 2018/11/10(土) 07:33:19.36

二ヶ国合わせて170機足らずというのも実はそんな多くないよな
特にインドネシア側の調達数は中国並みの技術盗むのが目的の形だけの購買に見える
あそこ一応景気いい時はフランカー200機買うとか言い放つぐらいの軍事力はあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8932-5nD1) · 2018/11/10(土) 08:15:19.13

>迫られてる現実から逃避し、都合のいい未来を仮定するところが凄くチョンっぽくてな
>見てておもしれえんだｗ

>元から人口の多い国じゃない、減少局面になればなったであいつらは対策するだろうさ

それはﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uqのことだと思える
気味の悪い高評価だし
>日本人のようにのろのろはしないだろう、ケンチャナヨ精神とやらかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/10(土) 08:25:05.92

>>940
国自体の伸び方の差を見てりゃ評価も上がるってもんさ
もうすこし視野を広くした方がいい、ここの人間には絶対ムリとは思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8932-5nD1) · 2018/11/10(土) 08:28:57.92

韓国ってしばらく前まで日本の数十年前並みに若い国だった
それが2020年ころの人口ピークではもう十年余りの差しかなくなる
これを見ず韓国人なら大丈夫とすることのどこが視野が広いのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ki2E) · 2018/11/10(土) 08:32:58.08

F-3の要求性能とKFXの残念ぶりに日韓両国の軍事力増強への意気込みの差が見て取れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-ZE27) · 2018/11/10(土) 08:34:08.45

韓国を肯定的に扱うのが広い視野なんだよ
わかれよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ki2E) · 2018/11/10(土) 08:35:14.33

>>942
重要なのは差が縮まり続けているということで
このペースだと今の12年差が5年後には1年差になる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ki2E) · 2018/11/10(土) 08:37:53.08

F-3：エンジン自製双発推力30tないし34t、フルスペックステルス第五＋ないし第六世代戦闘機
KFX：エンジン輸入双発推力20t、非ステルス第四世代機

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ki2E) · 2018/11/10(土) 08:41:06.00

ぬっちゃけて言えば仮に韓国が今後も野心的な軍事費増を追求していくつもりなら
KFXももっと野心的な仕様にできるので
軍事費増が一時的なものに留まる可能性が高いのはむしろ韓国の方という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/10(土) 08:45:48.87

そのへんは今後次第じゃないかなと
日本と違ってあそこは陸戦力にも力を注がねばならないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-IGs7) · 2018/11/10(土) 08:53:38.97

>>945
で、いつまでそのペースを維持できるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ki2E) · 2018/11/10(土) 08:55:05.79

>>949
出生率は日本が回復傾向見せているのに対して韓国はまだまだ底が見えない
（今年1を割った後0.7まで下がる危険すらある）のでむしろペース加速する可能性もある
>>945はどちらかというと（韓国にとって）楽観的なケース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-IGs7) · 2018/11/10(土) 08:58:54.97

>>950
まあはっきり言って韓国で子供を産もうとは思いませんからな。日本の悪いところを濃くしたような国ですので。出生率低下は尚も続くでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8932-5nD1) · 2018/11/10(土) 09:01:44.20

高齢化社会　日1970韓2000
高齢社会　　　日1994韓2017
人口ピーク　　日2008韓2020？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e185-YP9l) · 2018/11/10(土) 09:05:03.76

>>951
ガキ作って欧米に売り飛ばせば儲かるじゃん
女だったら嫁不足の宗主国様に売ってもいいし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-P+of) · 2018/11/10(土) 14:19:27.45

>>953 欧米にガキ作りマシンを輸出中。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-UaPz) · 2018/11/10(土) 15:08:57.10

>>923
関係のない話は貼らないように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-UaPz) · 2018/11/10(土) 15:10:17.14

>>933
おまえもいい加減にしろ。
ポンコツばかりの兵器で防衛費がーとかがバカなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-UaPz) · 2018/11/10(土) 15:11:30.72

>>938
だからいい加減にしろ。
ポンコツ戦車の開発にいつまでかかってんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/10(土) 15:43:04.93

>>957
K2しょうもない話多いよね、エンジンと変速機周り悲惨だしね
開発チームはもう解散したんじゃないかな

で？日本側もそれを言える状況じゃないぞ、なんせ今年の10式はたった5両しか予算出てない、悲しいね

**名無し三等兵** (JP 0H75-vMzZ) · 2018/11/10(土) 16:14:25.77

全く違う種類の話だしこじつけがすぎるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e185-YP9l) · 2018/11/10(土) 16:20:30.38

米帝なんてもっと酷い状況だぞ
この１０年くらい、MBTの新造はゼロ両だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-72hJ) · 2018/11/10(土) 16:34:02.93

でも米帝は世界の覇者。
韓国は・・・・・・触らないでおくｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4166-jR1v) · 2018/11/10(土) 19:37:47.99

他じゃフルボッコにされるから過疎スレに連投するしかないのか
書き込み内容の根拠が印象、主観しかないのが結構な特徴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/10(土) 19:43:35.92

今の予算額とその推移は、印象でも主観でもないんだが…
そこまで劣化したか、日本人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4166-jR1v) · 2018/11/10(土) 20:14:38.86

どういう奴が連投しているかが良くわかったよ
奇妙な韓国びいきや微妙にある軍事知識からすると所謂、軍クラ関係の奴か
数値は見てもその解釈に主観が入っていることを認めず、自分は分かっていると言う上から目線な所なんか特にね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/10(土) 20:21:04.19

軍クラってなんだ？軍オタならここに居る人間全員そうだろう
ま、一連の書き込みで特に難しいことを書いてるわけでもないけどね

抜かされそうになってるのだから、危機感共有できればと思ったが、それすら拒まれるのではなぁ…まあ、そうするしかないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HG1N) · 2018/11/10(土) 20:37:07.55

そもそもの話、なんで日本と韓国が軍事費で競い合う必要があるんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ki2E) · 2018/11/10(土) 20:41:28.95

追い抜ける目算だったのがあっさり日本も増強してきて発狂してんでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ki2E) · 2018/11/10(土) 20:50:06.68

K-2スレより韓国の軍事予算が増えている理由の考察を転載、ソースが無いため真偽のほどは不明。
605 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777e-wkri)[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 16:47:30.95 ID:eQeg2dKv0 [2/6]
けど
海軍人員5万
護衛艦12 潜水艦12 フリゲート20
空軍5万
3世代機100-150 4世代機150
陸軍20万+徴兵教育員10万
現役中心の独立作戦師団で訓練、装備が行き届いてるのは6-8師団規模（号数師団多すぎでわからん）
1戦車師団+1装甲歩兵師団

これでなんで5兆の予算になるかわからない。職業軍人30万としても人権関連費、米軍費、研究費、土地雑費その他で2兆円
残りで装備と維持費と燃料費なのに残り3兆の使途が不明
わけがわからない始末で秘密裏にSRBMなどを増強してもここまでコストはかからない。意味不明

607 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777e-wkri)[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 17:25:04.39 ID:eQeg2dKv0 [3/6]
ああ、調べてだが予算暴騰の原因わかったわ

①食費、生活物資などのコストがインフレであがった。またボロボロの宿舎などの改善要求が多く、その種のインフラ改善などに予算が食われてる

②関連で人件費が増えた上に、失業で志願兵などがふえ兵員が加算されたなどもあり、人件費はやはり上がった

③あいかわらず権益同然で成果の全くない軍事研究費に莫大な予算が浪費された

④米軍撤退にあわせておもに兵站しすてむなどの自主自給体制に移行してる。これは莫大な予算を浪費する事業で
装備購入費は減ってるにもかかわらずこの兵站整備で予算の20％規模の莫大な負担が発生してる

⑤各種旧式装備、事故った最新装備の更新費が莫大に圧し寄せてる。

⑥逼迫する予算状況で事故リスクの高い国産3000トン潜水艦などの無駄な使途は認められる。おそらく研究費あわせ事故国産研究→事故国産装備費で1兆円規模の利権体制ができてるが
これが権益化して崩せない有様になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ki2E) · 2018/11/10(土) 21:02:40.06

上記の状況を話半分に聞くとしても旧式装備の更新費用やインフラ改善、兵站整備に金を吸われるというのは普通にあり得る話で。
それに加えて戦車とかの更新とかがまだ追い付いていなことを考えると
下手すると韓国が必要とする軍備を整えるには現行の予算ではまだ足りないのかもしれない。

まあ北と統一すれば陸軍は大幅削減できるから予算面ではだいぶましになるかもしれないけどなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8932-5nD1) · 2018/11/10(土) 21:03:29.73

>>968
それ小文字じゃないの。ウィキペディア見て陸軍50万いるのも
読むこともできないようだし韓国マンセー並みにあれなのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9312-YP9l) · 2018/11/10(土) 21:08:46.74

>>968
＞　1戦車師団+1装甲歩兵師団

韓国軍には戦車師団も装甲歩兵師団も存在しないです。
機械化歩兵師団と装甲旅団はありますが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ki2E) · 2018/11/10(土) 21:10:00.56

現実的にはあのKFXの低スペックからして韓国政府自身
軍事費の増額が続くなんて思ってないし続けるつもりもなさそう

逆に日本はガチステルスのF-3やら国産長SAMやら極超音速誘導弾やらを見ると
2倍程度までの増額は想定の範囲内という感じがする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ki2E) · 2018/11/10(土) 21:15:52.89

>>970
一応こっちでも裏取ってみたら確かに今だと陸軍で６1万人程度入るっぽいなあ。
ただこれから国防改革２．０と称する軍構造の改革で５０万人ぐらいに削減するみたいだけど。
https://www.spf.org/iina/articles/ito-korea-defref2.html
あと軍予算の増加率でみるとムン政権に入ってから国防改革２．０の関係で７％越えが続いていたりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ki2E) · 2018/11/10(土) 21:16:21.66

>>971
となるとやっぱガセか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d176-ki2E) · 2018/11/10(土) 21:28:24.12

>>973
現在61.8万人の常備兵力を陸軍から11.8万人削減して2022年まで50万人に調整すること。常備兵力は縮小するが国防人材における民間人材の割合を現在5%から10%へと大幅に拡大する。
とあるので3軍と海兵隊合わせて常備61.8万＋予備役じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ki2E) · 2018/11/10(土) 21:43:36.83

>>975
確認してみたら確かにそうだな指摘ありがと。
てか陸軍の人数が５２万人程度だけどそこから１１．８万人削減って２２％削減なので
大幅に陸軍削減することになるだけど本当に大丈夫なんだろうか。
もしかして北と統一すること前提なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-UaPz) · 2018/11/10(土) 22:14:13.26

そう。600両の戦車がパットンなんだよね。
これで防衛費が日本を抜いたって言われてもねえw
ポンコツの更新に金を使ってねえじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-YULS) · 2018/11/10(土) 22:37:44.57

少なくともP-8に毒島二番艦にF-35にK-2PPと無印K-1のE1への更新、そしてこのKFXと。お買い物リスト大杉ちゃうん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9312-YP9l) · 2018/11/10(土) 22:57:18.38

「陸軍参謀総長"韓国的旅団中心のモジュール型部隊構造確立する” 」　2018.10.18

＞未来部隊構造と関連、キム参謀総長は“未来の不特定脅威に柔軟に対処できる
＞韓国的旅団中心のモジュール型部隊構造案を確立する”と明らかにした。
＞モジュール型部隊構造は定形化・固定された現在の部隊構造から未来多様な脅威
＞に対処可能な柔軟性ある部隊構造で切り替えるということだ。すなわち現在の
＞師団中心の戦闘体系を独立作戦が実行可能な旅団中心の戦闘体系で改編する
＞ということを意味する。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20181018&;parent_no=19&bbs_id=BBSMSTR_000000000004

「天と地で…戦場縫うドローンボット時代‘目の前’」　2018.10.01

＞ここに人口絶壁と生産人口減少現象は兵力縮小をより一層避けられなくさせたし、
＞わが軍は国防改革2.0を通じて未来常備兵力を50万水準で設計している。

＞陸軍が4次産業革命の技術をベースに、すべての戦闘プラットフォームを機動化
＞・ネットワーク化して、リアルタイムの超接続・超知能化して生存性戦闘効率を
＞最大化する「アミタイガー4.0（KATS 4.0：The Korea Army Tiger System 4.0）」を
＞推進する理由だ。

＞陸軍は、ドローンボット戦闘団創設が特に「兵力削減の問題」を効果的に補完し、
＞「人命重視思想」を実現し、スマート強軍建設と国防改革2.0成功の牽引になると
＞期待している。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20181002&;parent_no=13&bbs_id=BBSMSTR_000000000004

陸軍兵力削減に伴う組織改編や改革についての国防日報の記事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9312-YP9l) · 2018/11/10(土) 23:11:21.26

「陸軍総長"戦術型車両、'アミタイガー4.0'に及ぼす影響把握"指示」　2018-10-26

＞キム総長は特に陸軍が積極的に推進している人工知能(AI)基盤地上戦闘体系
＞である'アミタイガー(Army Tiger) 4.0'戦力化に戦術型車両が及ぼす影響がない
＞のか細心に点検するように指示したと分かった。

＞特に2030年まですべての歩兵部隊の一番小さい単位である分隊まで車輪型装甲車
＞とK200装甲車、小型戦術車両などを配置してすべての戦闘員が徒歩でない車両に
＞移動するようにして機動力を高めて、武器と先端通信がネットワーク化された
＞戦術車両などを活用して味方の被害を減らし攻撃力を高めるというのが核心だ。
＞しかし前方部隊で戦術型車両がまともに運用されることができなければ'アミタイガー'
＞計画も支障をきたすほかはない。
http://www.nocutnews.co.kr/news/5051139

韓国型ハンヴィー大き過ぎという話とアミタイガー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9312-YP9l) · 2018/11/11(日) 07:37:16.98

「‘国産戦闘機開発’野心…相次いだ悪材料で座礁するか」　2018/11/11

＞　現在KF-X開発過程で核心は武装統合だ。航空武装はほとんどの
＞アメリカやイスラエルなど海外輸入に依存していて航空機と武装統合
＞に必要な技術資料を外国で取得することが重要だ。
＞　問題はアメリカ製武装装着関連技術資料以前が3年前から難航して
＞いたというのにある。

＞　2026年まで多機能地位配列(AESA)レーダーなど国産電子装備と
＞アメリカ製、ヨーロッパ製、国産武装を統合するのに与えられた時間
＞は5年. ささいな欠陥でも発生すれば全体開発日程に支障が憂慮される。

＞　技術的側面でも我が方が移転する技術が多くない。イスラム国家
＞であるインドネシアにアメリカ技術を移転するのは不可能だ。
＞インドネシアも国営業者であるPTDIが航空機を開発、製作した経験が
＞あって基礎的水準の技術資料移転は拒否する公算が大きい。

＞ベルギーがF-16戦闘機をF-35Aに変えることに決めるなどF-35Aを
＞採択する国家が増える反面、内部武装倉ないKF-Xが戦術的に、
＞産業的にどれくらい大きい成果を出せるか疑問が提起される実情だ。
http://www.segye.com/newsView/20181109004227?OutUrl=Zum

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9398-9Tkw) · 2018/11/11(日) 08:24:09.63

>>981
武装のインテグレーション以前の話として、双発エンジンの制御はできるようになったのか？確かそれも外国に技術移転を要求してたはずだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-YULS) · 2018/11/11(日) 12:52:55.99

>>982
燃料ポンプや同調装置なら同じく交渉難航中でその後音沙汰無しだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9398-9Tkw) · 2018/11/11(日) 13:32:57.50

>>983
武装がどうとか言う前に、（百歩譲ってKFXが完成にこぎ着けたとしても）左右の推力が同調できなくてまっすぐ飛ぶかどうかすら怪しいのかw

日本さん「エンジンの同調？そらまあ昔からT-2/F-1やってたし、最近もC-2とか作って飛ばしてるから当然できるわよ？
台湾くん「オレも経国で双発やった経験があるから当然できるぞー？

ｳﾘﾅﾗちゃん「ア、アイゴー！同期取れなくて真っ直ぐ飛べないニダー！

想像したら草。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HG1N) · 2018/11/11(日) 13:34:58.83

逆に何なら韓国だけで作れるのか？

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part11

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part11