【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】

2018/08/05(日) 10:24:04.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
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2018/08/11(土) 23:18:11.58

>>850
F2に何が起こるの

2018/08/11(土) 23:19:03.79

>>857
Google翻訳かけて変なところは前後で読むと良いとは思うがな？

まあ統合センサーシステムの話とレーダーの素子変更による探知距離の差か
その後これはわが国の戦闘機を探知するためだと
だがF-2では不十分なので新型機の為に試験してるのでは？だけど新型機なんて作れるのかね？って所かと

2018/08/11(土) 23:25:32.83

>>859
ありがとさんです。

＞新型機（F-3）を作れるのかね？
作れるか？じゃねーよ、作るんだよ！ってところですかね。わが国としては。

2018/08/11(土) 23:27:08.74

>>858
F-2を使ってF-3向けレーダー等の要素研究の為に飛行試験やるだけやで
他のF-3向け事業でも別のF-2やT-4やC-2を改修して使うからﾍｰｷﾍｰｷ

記事内容は大体既知だが中国にしちゃ良く調べてあんねーってレベル
F-2での電源の不足は実際あってモジュールはアレイの一部だけの搭載だそうな

2018/08/11(土) 23:28:28.47

中国は他国の技術も要点を抑えてしっかり調べてるよなあ
そこが怖いんだよ
全く油断できん

2018/08/11(土) 23:30:25.07

>>861
>記事内容は大体既知だが中国にしちゃ良く調べてあんねーってレベル
XF9-1の発表の時だって、日本のサイトより中国のサイトのほうが紹介記事が多かったし
防衛省のシンポジウムの写真とか普通に載ってるから
日本の軍ヲタのツイッターとか常時監視してるんだろうな
このスレも見てそう

2018/08/11(土) 23:32:08.67

>>854
統合センサ試験について詳細な説明

F-2にGaNレーダー積んでもエンジン関係の改修がなければ電力足りず
GaNレーダーの性能を発揮できないのではというツッコミも

2018/08/11(土) 23:33:05.13

>>863
ネットでネタ集めてるぽいよね。この記事

2018/08/11(土) 23:43:09.42

本邦に於けるPLAクラスタみたく
中国に於けるJSDFクラスタみたいなのが記事書いてるっぽいね

2018/08/11(土) 23:44:11.56

情報機関がしっかりある国なんだから当たり前
まさに「敵を知り己を知れば百戦殆からず」

2018/08/11(土) 23:47:15.32

アル君がニダー君と違うところだな
ニダー君ならレドームを換えただけに決まってるニダとｗ

2018/08/11(土) 23:51:41.41

F2に積んで性能をフルに発揮出来ないのにも関わらず従来より1.5倍かF3に積んだセンサーなら3倍以上か?

J-20がステルス機にも関わらず速攻でレーダーに捉えられ低性能がバレたし日本の新型戦闘機は驚異だろうな

2018/08/11(土) 23:54:45.94

>>869
そういう比較じゃないでしょ・・・

2018/08/12(日) 00:26:19.75

↓このweiboアカウントが日本の軍事ニュースをかなり細かく報じてて見ると驚くぞ、
それこそ、はやぶさ2の小惑星到達からxf9の納入まで細かくニュースを報じてる。
https://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&;refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom

あの国の対日ネット監視部隊はあなどれないようだね。

2018/08/12(日) 01:35:11.77

>>861
そしてしれっとアップグレード

2018/08/12(日) 01:54:24.04

レーダー素子は削ってAN/APG-80並みの
1000個になっているんじゃないか
本来のF3に載るタイプはAN/APG-77や
ペルガEなみ1900～2000個規模になるはずだ

2018/08/12(日) 02:01:06.03

単発機は容量的にもだめだな

2018/08/12(日) 02:22:32.98

>>874
F-35「よんだ？」

2018/08/12(日) 02:33:27.89

今回試験するレーダーはおそらく
AN/APG-83に世代や性能も近い可能性があり
F3に載るタイプはイギリスと共同開発している
多機能RFモジュールとさらに
新しい処理コンピュータが搭載されて
出力信号処理とともに更に高性能になるかと

2018/08/12(日) 03:28:57.77

>>869くんは「敵を侮るのは利敵行為」の恒例

2018/08/12(日) 06:02:32.19

空戦は足が速くて目が良い機体が強いのだが、支那の弱点はエンジンとレーダー。これは数十年後も変わらない。
逆に日本はそれらの技術がトップクラス。余計な事に金をかけず、安く作って数揃える方向で良いと思う。

2018/08/12(日) 06:45:02.96

何気に…
Ｆ－２２の配備数削減、Ｆ－３５の価格高騰
ＳＵ－５７の配備数激減

ステルス戦闘機ってのは予算取りと実際の製造の間に何か魔物でも居るのではないか？
日本もＦ－３を作り出したら予算倍増か性能未達の可能性が…まぁ、ノウハウってのはそういう経験の蓄積って言えばそれまでだけどね

2018/08/12(日) 06:57:37.07

それぞれ別に原因があって状況も違うのに、「F-3は予算倍増か性能未達になる」
と言う結論にするために無理矢理ステルス機を原因にする無茶苦茶な論法ワロタ

2018/08/12(日) 07:15:11.26

F22は形状ステルス以外は旧式化
Su57はソ連崩壊による
技術蓄積が吹っ飛んだの影響をモロに
受けた感じだな

2018/08/12(日) 07:20:22.62

J-20少数配備、J-31未配備、J-15配備数激減

い、いったいなにがあるんだあー

2018/08/12(日) 07:29:38.59

>>882
株式総額が縮んだからだろうアレ

2018/08/12(日) 08:24:40.33

J-31はまだ試作段階だし、J-15はそんなに多く配備する類いの飛行機じゃないでしょ
J-20はよく分からない

2018/08/12(日) 09:13:14.54

>>887

J-7「まだまだワシの出番という事じゃよ。げほげほ。」

2018/08/12(日) 09:18:36.64

>>876
イギリスとはモジュールの共同開発はしていませんよ。
これはどちらと言うとAPG-81の上位互換品。
ECM、ESMの同時使用(APG-81は一つのレーダーでECMもESMも使えるが同時に使用できるかは不明)。
レーダーの一部にデジタルビームフォーミングの採用(確かESMアンテナ)。
レーダーとIRSTの統合処理。
広帯域対応のレーダー素子(APG-81も試作は広帯域)。
レーダーのMIMO化。
等々

2018/08/12(日) 09:33:26.26

正直中国がハッタリでもステルス機開発してないと
第6世代の日の目を見れない

2018/08/12(日) 09:50:13.22

>>886
レーダーとEOセンサとの統合処理はF-35どころかラファールでもやってる事なんでむしろここは遅れてる
あとレーダーのMIMO化って言うがアレは幾つかのレーダーを大きな一つのレーダーとして扱うもので
先進統合センサにはそんな機能無いしマルチスタティックレーダーともまた違って戦闘機には不向き

2018/08/12(日) 09:52:55.41

途中で書き込んじまった
日英のやつはこの共同研究の事だろうけどF-3に間に合うかね
http://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html

2018/08/12(日) 10:11:19.16

>>888
なるほど、すみません勉強になります。
あと、ラファールはセンサーとレーダーで別々に処理してから統合表示するのであって統合処理はしていませんよ。ラファールのあれはパイロットが見易いだけ。

2018/08/12(日) 10:24:24.48

>>865
うん。俺が書き込んだ事が書いてある

2018/08/12(日) 10:26:43.54

>>871
人海戦術の本家だからね

でもエンジンに続いてレーダーも国産決定っぽいな。良い事だわ(笑)

2018/08/12(日) 10:34:29.21

もともと、レーダーは世界の先行ってる方だし心配はないだろう

2018/08/12(日) 10:37:03.38

エンジンはXF9で試験中
レーダー＆センサーはJ/APG-2や、統合センサーシステムを試験中
RCSを一定以下にする、あるいは所定のRCSに収めるのはX-2で試験済み

超音速でのウェポンベイからのAAM投下
これは当面はシミュレーションのみで良く、最後は実機で作るしか無いのかなあ？

2018/08/12(日) 11:20:00.68

実大ランチャとウェポンベイドアは千歳に試作品が既にあるようだが
風洞での試験はすんのかねぇ、サイズ的に難しそうだが

2018/08/12(日) 11:34:28.04

風洞の中でミサイル切り離したら暴れて大事故になるのでは

2018/08/12(日) 11:47:16.88

亜音速で良いからC-1かC-2で試験して欲しいなあ

でも亜音速のウェポンベイそのものはP-1にあるんだっけ

2018/08/12(日) 11:56:25.57

ミーティア想定して風洞で投下試験してたのはスケールモデルとかだったっけ
本当のミサイル使うのは試作機できてからで、とりあえずはミサイルと同じ形と重さの物を落っことせたらいいんじゃない

2018/08/12(日) 12:07:04.11

>>896
切り離しの風洞実験やる時に機体に支柱が付くようにミサイル側にも支柱が付く
というか、スケール模型風洞実験の図が出てるはず

2018/08/12(日) 12:43:17.11

>>888
J/APG-2に換装した時点でラファールよりかは性能上回ってね？
>>892
J/apg-3（仮）かな？
>>898
AAM-5でよくね？

2018/08/12(日) 12:51:26.32

>>900
AAM-5みたいなSRAAMってレールランチャしか対応してなくて射出はできないのよ

2018/08/12(日) 12:59:35.46

富士通株式会社　株式会社富士通研究所
従来比3倍となる窒化ガリウムトランジスタの高出力化に成功
レーダーの観測範囲を約2.3倍に拡大
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html

2018/08/12(日) 13:00:20.61

>>900
ラファールなどのようにパイロットに取捨選択された情報を提供してくれるかどうか…

2018/08/12(日) 13:08:49.23

そこらへんの情報は表に出てこないし使う側も実際のラファールと使い比べる事はできないから結論は出ない

2018/08/12(日) 13:10:26.65

ラファールつってもAESAはタレスでしょ。性能低いわ。
グリペンで当初タレスの使ってたけど性能低すぎて解消してるだろ。

2018/08/12(日) 13:18:00.72

>>878
エンジンがトップクラス？
明らかに後発なのに、いつのまにか自称世界一になってた原子力発電みたいな事？ww

2018/08/12(日) 13:24:42.22

状況認識（SA）能力の向上は将来アビオニクスとか大分前の研究からずっとやってる事だからね
DMU作ってた時も空戦シミュレータ用のコクピットの表示は、各種センサの情報が一つの画面に重畳して表示されてた
その後のバーチャルビークル作る事業ではもっと本格的なコクピット作り込んでて
更に後継事業がスタートしてるから表には出てきてなくてもちゃんとしたモンはになってるだろうけど

ラファール関係の話、レーダーそのもの、センサそのものの性能差の話も混じってるけど
センサーフュージョンに関しては統合航跡、統合表示、統合処理、協調動作といった得られた目標情報の扱い方、役立て方でも変わって来るんで
どのレベルでの比較か抜きで優劣は決められないとおも

2018/08/12(日) 13:34:46.94

>>879
F-22の話を聞く限りだと
ステルス機は専用のハンガーや飛行のたびに塗料の塗り直しが必要で
整備コストが非ステルス機体の数倍かかるそうだし

>>906
いまだにまともな戦闘機用エンジンの量産すらできてない国がトップクラスのわけがない

2018/08/12(日) 13:41:13.96

>>907
ヨーロッパ組のどれかリースしない限り無理じゃあね？
>>908
一般機も地金保護のために塗料塗り直しだと思うが

2018/08/12(日) 13:46:15.56

複合材料にステルス性の素材(F-35ならFiber matっての)を加えることで塗り直ししなくてもステルス性を維持できるようになっちゃんたんだよね。
F-22が切られて、F-35一本になった一つの原因だな。

2018/08/12(日) 14:28:33.39

>>906
まともな戦闘機用エンジン作ってる時点で既に一握りだと思うぞ

2018/08/12(日) 14:28:51.92

間違えた
>>908

2018/08/12(日) 14:33:44.75

論理的理性的客観的に考察すればあのエンジンは世界一ｗ

2018/08/12(日) 14:48:32.01

実物がちゃんと稼働してからのはなしでしょ＞エンジン

2018/08/12(日) 14:56:36.36

>>908
ラ国してるから量産技術はあるよ

2018/08/12(日) 15:14:09.80

確かに機体を造れる国より発動機を造れる国の方が少ないくらいだな
既に量産できているのは米、露、欧州連合だけか
これに我が国が加わったと

2018/08/12(日) 15:18:37.05

>>902
従来の3倍か！！！

2018/08/12(日) 15:46:58.90

>>857 複合センサーは、IRST、レーダー、ESM、ECMの複合センサーだとされているが、
ESMは敵のレーダー波を検出するものなんだろうと思えるが、ECMはどんなことまでやるんだろう？敵のレーダー波を弱める？逆位相の電波を出すのかな？

電子対抗手段（Electronic Counter Measures, ECM）は、単に妨害とも称される[1][2]。
また、妨害を行う装置を電波妨害装置と称する。

2018/08/12(日) 15:50:28.22

ミサイル見たいな物はセンサーポッドだとしているが、これは多分無人機センサーとのIRセンサーとを複合処理できる様な感じかな。

2018/08/12(日) 15:57:20.54

>>879 複合素材や電磁波吸収素材のSiC繊維は日本の独壇場なんだから、中国なんか足元にも及ばないよ。
それに加えてセンサー類も日本がトップレベルなんだから。

ロシアも似た様なものだが、ロシアは無いものはないで、旧式なものでも叩き上げて対抗出来るものまで仕上げてくるから侮れない。光学センサーの出来かな？

2018/08/12(日) 16:03:31.66

>>920
ロシアの方向性としては大出力電子戦とレーザーによる探知を目指してる感じだね　相手のレーダーを封じてから光学機器で検知すると
一年前位に輸送機にレーザー探知機載せる研究とかしてたし先月には新型の電子戦機（中身入れ替え）導入したようだしな

2018/08/12(日) 16:14:21.13

>>902 これは何気にすごい。観測範囲は何と比べてるかよくわからないが、3倍のパワーを入れられるということで劇的な変化が起きることは想像できる。
---
なお、本研究の一部は、防衛装備庁が実施する安全保障技術研究推進制度の支援を受けて実施されました。

現在は、次世代のGaN HEMTとして、高密度に電子を発生させ大電流化を可能とする窒化インジウムアルミニウムガリウム（InAlGaN）系HEMTの研究を進めており、今回大電流と高電圧を同時に達成する結晶構造を開発しました。

今後
2020年度に気象レーダーなどのレーダーシステムや5G無線通信システムなどへの適用に向けた、高出力な高周波GaN HEMTパワーアンプの実用化を目指します。
---
アメリカが使わせてくれと言ってくるわけだ。

**名無し三等兵** (JP 0H56-uA/j [101.102.202.85]) · 2018/08/12(日) 16:16:31.21

今は冷戦時代と違って軍用技術が民間に降りてくるんじゃなくて
民間から軍事へって時代だからな
こうなると日本は強いね

2018/08/12(日) 16:16:36.69

F-3も電子戦能力は頑張って欲しいものだが本邦はその分野に対してどの程度技術力があるのだろうか…

2018/08/12(日) 16:18:19.92

>>908 今更なんという時代遅れの話を持ち出してるんだ？だから、F-22が時代遅れなんだよ。
F-35、F-3と進化して行ってるのがわからないのか？

ま、中国にいたらわからないかもしれないが材料が手に入らないからな。

2018/08/12(日) 16:20:34.34

わざわざAAM-4みたいな発射を探知しにくいギミックを作り上げるあたり
電子戦はかなり重視しているはず
AMRAAMを百本以上買って試験で撃ち尽くしたときに
電子戦能力を確認しなかったとも考えにくいしな

2018/08/12(日) 16:21:35.82

あとフライバイライトの利点も電子攻撃に強いことというのはよく言われるな

2018/08/12(日) 16:30:49.04

>>903
どういう情報を捨てて何を伝えるかのノウハウはF35を運用しながらパクれば良い事

2018/08/12(日) 16:31:44.79

>>924 EPMでもトップレベルだろ。
電子レンジのマグネトロンを発明したのは日本だし、
無線電力供給関連でも進んでる。

2018/08/12(日) 16:36:55.01

>>919
元々IRST付けれるF-15Jを母機にして飛行試験するはずだったけど
米議会の承認を得る為試験終了が一年延びる事が分かったんで
F-2を試験母機に使う事に変更されF-2にIRSTを積む必要が出てきた
ASMダミーのシーカードームにIRSTを積むのは新たに風洞試験や飛行特性試験を行う必要がなく金も時間も節約できるから

先進統合センサシステムは無人機とか関係なく母機単独のセンサー融合の研究
僚機とのデータリンクやパッシブ測位等は統合火器管制の研究でやってる

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2ece-2km2 [153.182.66.207]) · 2018/08/12(日) 16:43:21.66

もう900超えてるので次スレ立ててみるよ。

2018/08/12(日) 16:45:30.28

>>931
乙
夏だな

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2ece-2km2 [153.182.66.207]) · 2018/08/12(日) 16:52:48.67

次スレ立てました。今回は問題なく立てられた。

【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/

2018/08/12(日) 16:54:38.18

>>922
何気にってか相当すごい。J/APG-2の探知距離が噂通りAPG-79相当あるなら、
径はそのままでAPG-77より40％ほど上回る視程を得られるっぽい
J-20やSu-57の正面RCS0.1m^2ならば、約90NMIの距離でレーダーコンタクトとなる
これならば、J-20やSu-57相手にAAM-4の性能を十二分に活かした攻撃を行える

J-20やSu-57のレーダー性能次第だけども、RCS1m^2程度のF-2でも戦えるようになる？

2018/08/12(日) 17:07:35.82

>>933
乙乙

2018/08/12(日) 17:09:06.56

>>934
ベルカのベースになってるイールビスEが3m^2の目標に対する最大探知距離は
350～400キロだからF-2じゃ難しいのでは？
X-2と同等の昆虫～鳥類程度なら余裕だけど

2018/08/12(日) 17:13:04.74

レーダーが高性能化すると、それに伴って発電機も大事になってくるけど
その分野でも日本は自前で揃えられるから国産化に向けては有利だな

2018/08/12(日) 17:46:08.51

>>936
あーそりゃ無理だ　RCS1m^2だと300kmほどで探知されてまうぽい
やっぱステルス機は必須だわ（F-35なら被探知距離60kmほどらしい）

2018/08/12(日) 18:00:09.24

ハードは国産で揃えられるけど最大の課題は戦術情報処理支援システムじゃないのか？
レーダーなり、統合センサーでとらえた脅威度の判定と対処に関するソフトだと思う。

イージスの場合もレーダーでは無く戦術情報処理システムが肝で、MHIのミニイージス
でもレーダーでは無くその処理システムが肝だった。

F2でも研究されていた新米Pでもベテランと同等に戦える支援システムを云々していた
はず。
ここは最新の空戦経験データーを蓄積しないと困難なんだろうし、日本が一番苦手な
箇所じゃないのか。
イスラエル+米国が一番データーを持ってるのだろうけど。

2018/08/12(日) 18:10:00.91

結局ぶち当たる壁はIT
IT人材はシリコンバレーや深センに吸い取られてる

2018/08/12(日) 18:13:27.33

>>908
F-2の電波吸収材も定期的に塗り直してんの

2018/08/12(日) 18:19:57.68

>>939
そういうノウハウはF35からパクれば良い。

大事なのはいつどういう情報をどのように処理するかという「仕様」でそれは実際にF35を導入して運用しないとわからない。

逆に言えば「仕様」さえわかれば日本の技術なら同じものを作るのは簡単。

2018/08/12(日) 18:21:33.24

>>940
IT関連が強い国は第6世代開発で有利になりそうね
中国が第6世代とかで強気なのはそういうのがあるからなんだろうなぁ…
日本はすぐガラパゴスしちゃう悪癖さえなけりや…

2018/08/12(日) 18:23:19.56

>>943
日本が所謂ガラパゴス化するのは新技術を無理矢理実用化して投入してしまうからでな
軍用機の場合はそれはむしろ美点となるので心配ないかと

2018/08/12(日) 18:31:34.22

>>944
でも今は何でもかんでも統合するのが流行りじゃん？
新技術を投入する場合既存のも弄らないといけないから手間が相当かかりそうだが…
無理やり投入しようとするとグチャグチャで使いづらそうだし…

2018/08/12(日) 18:40:51.35

第六世代はどんな形になるかはわからんが、絶対に情報技術が中核になるのは確か
自国でIT人材が育ってない国、IT人材が集まる魅力がない国はここで脱落する

2018/08/12(日) 18:43:24.78

>>946
インドIT強いからインド抱き込めるとこが強くなりそう？

2018/08/12(日) 18:47:22.13

IT関連の話でガラパゴスとか何言ってんだかな。ガラケーの時代で止まってるのか？

2018/08/12(日) 18:47:42.97

>>947
「インド人のITエンジニアは優秀」という風潮は正しくないという研究結果
https://gigazine.net/news/20180525-most-india-it-engineers-incapable/

2018/08/12(日) 18:52:57.44

>>933
乙です。

2018/08/12(日) 18:52:58.74

レーダーの観測範囲が2.3倍は面積だろうな、距離で1.5倍か
それでも大きなアドバンテージになる

2018/08/12(日) 20:16:19.70

今のトレンドでこれが未来の絶対技術と言い放つことの愚かしさよ

第四世代機の時代にも妙ちくりんな未来戦闘機予想図が氾濫したものだが

2018/08/12(日) 20:23:51.01

>>946
日本の事かw

2018/08/12(日) 20:24:18.28

>>939
それね、もっとも困難な陸上兵器で世界に先行して実用化してしまってるわけなんだよね、日本は

2018/08/12(日) 20:25:00.87

>>953
悔しいのか？

2018/08/12(日) 21:01:04.03

>>955
日本のIT企業に魅力あるかよw

2018/08/12(日) 21:02:23.34

悔しいかw