軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:18:21.16

Gen1 Gen2モデルのフレームの劣化が始まってきてるらしいから30年くらいかな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:37:32.07

シグとかルガー、ベレッタもAPXならフレームは使い捨てできるから問題無いっすｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:50:41.68

一見関係なさそうな書き込みに
「トーラスが」「トーラスなら」「そこでトーラス」
などを挟んで来るのもトーラス厨

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:52:58.40

>>675
もう爺さんは設計から引いてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:53:46.73

あとは採用が増えてるP320にどこまで対抗できるか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:04:30.65

>>680
ここはトーラスアンチスレじゃねーぞ
消えろ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:09:31.93

別にトーラスはどうでもいい
俺はアンチトーラス厨、個人を憎んでメーカーを憎まず

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:19:59.14

>>684
よそでやれ、うぜー

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:31:27.50

>>685
https://i.imgur.com/8VUWxSh.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:34:07.16

ID:KiW3F41O
はどこに行ったんだよ
>>684はID:KiW3F41Oへのレス

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:50:44.09

うざいザマス

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:53:15.13

UZI MAS

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:08:43.77

なんかグロック・フォーティファイブって聴くと45ACPのグロック？って勘違いするなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:08:51.17

>>678
たった30年か
思ったより短いな
SIGのアルミフレーム信者が減らないはずだわ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:10:52.91

リボルバーなどは一度買えば一生もんとか言われてたが、ポリマーリボルバーだとそうでもないのか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:17:11.54

まぁ軍用拳銃で３０年も使えれば平和的でいいんじゃねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:26:43.41

いまだと、非ポリマーの利点はなんだろう
高威力弾を撃てるぐらいか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:30:05.59

ポリマーの劣化は紫外線や熱だろうから
テキサスとかで日常的に持ち歩いてたり窓際に置きっぱなしでない限り
30年といわずもっと持つんでないかい

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:38:59.49

ロマン

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:44:17.34

>>694
グリップパネル変えられるから…！
ウッドとかG10とか鹿角とか

と言いつつ、HK VP9みたいにサイドとリアのパネル交換出来るようなのもあるからなー、サードパーティーは出てないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:57:39.71

>>697
ヤメテ。絡んでこないで。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:28:44.84

>>694
軍用としては手工業で造れる。ゲリラ向き
https://images.robertharding.com/preview/RM/RH/HORIZONTAL/817-44700.jpg
https://youtu.be/fRte65F_KRk

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:31:46.91

>>698
https://i.imgur.com/APpL1Ax.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:36:20.01

ロシアは非ポリマーで重いPL-15を採用する
現場の兵士はどう評価するのかな
ほとんど使わないのに重いぞーと不評になるのか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:48:05.88

>>699
ところがどっこいカイバル峠ではグロックコピーが作られてるんだな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/05/the-glock-revolution-comes-to-peshawar-in-select-fire/
ポリマー部分を外部調達してるかどうかは不明

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:55:27.72

>>701
採用規模が大きいグラッチはポリマーじゃないのでな
Gsh18はポリマーだけど特殊部隊に限られての採用だし
その点ではPL15も特殊部隊専用だからめったに使わない腰の飾りって事もなかろうよ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 00:20:05.60

紛争地帯では拳銃あんまりいらんからなあ（ライフル並に高い）
重いから反動が殺せて投げるにも手頃

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 00:20:51.92

>>702
p320のコピーもあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 00:47:50.76

>>701
PL-15Kは720gでP320コンパクトの731gより軽い。グロック19の680gよりは重いけれどポリマーじゃないかな
http://news.militaryblog.jp/web/Kalashnikov-Media-shows/Lebedev-PL-15K-pistol.html
この記事ではDAOとなっているけれどラリー・ヴィッカースが撃ったのはどうもSAOっぽかった
説明によってはDAO/ストライカーファイヤーの2種類あるとかの情報もある
記事のビデオでレベデフ氏が分解してたのはスライドの後端にハンマー動作スペースがあったのでハンマー式だとは思うがロシアの銃器はよーわからん

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:04:36.80

一般的なセミオートで一番頑丈なのは何だろうか
やっぱり信頼のSIG P22Xシリーズだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:10:49.98

時期的に見て自衛隊テストのグロックはG45の可能性はあるのではないか
P220の銃身長を考えればG17ではなくG19か19X、G45かと思うのだが
当然SFP/VP9やAPXもコンパクトやセンチュリオンて事になると思うのだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:12:01.58

普通にP320シリーズのほうが良くね？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:45:37.86

>>707
やっぱりSIGだろうね
キャプテン中井も丈夫さと作動性の高さにはお墨付きを与えてた
ついでに書くと今は無きワールドガンの中田社長は「9ミリで迷ったらP226にしなさい」と言っていた

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 02:07:47.27

>>707
そうだろうね、ただしプレススライドにはブリーチ脱落する欠陥もあったので
全部とは言わないが
一般的なってのが大量産品って事ならば
高圧9パラ使えるグラッチ計画派生の各種ロシア製も頑丈でしょうね
現在米国では買えませんがバイカルブランドのなら民間販売もされてますし
売れるかどうかは別として、経済封鎖さえなければ米国一般人でも買えるわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 08:18:08.17

>>702
おーすげー。でもこれ80%フレームをどこからか仕入れてるんじゃないのかな。グロックってポリマーの中にスライドガイドとかスチールパーツが埋め込んであるからこれってそれなりの設備が必要なんじゃ？知らんけど
それともP320みたく独自にインナーフレーム式に変更してるとか。だとしたらそれはそれで凄いｗ
https://www.glockforum.net/forum/attachments/glock-talk-discussion/5231d1414352765-anyone-else-s-g19-frame-rails-look-like-image.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 10:40:34.28

>>712
日本か中華のエアガンのフレーム部品にインナーフレーム形式で加工してたりして…

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 11:10:59.42

>>707
https://youtu.be/-omukX5ScM0

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 11:12:19.27

>>707
CZ Shadow2だと思う
10万発の実射に耐えたそうだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 11:30:44.03

>>707
でもP22Xはバックストラップがプラだから割れたり外れたりすると撃つのは相当覚悟が必要でしょうｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 12:59:27.56

では全金属製のリベレーターなど

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 13:16:02.80

ハンマー式でメインスプリングをマガジンの後ろに配置するってのがダメかも。トーションスプリングでえーやん。アサルトライフル殆どそうやん。なんかハンドガンに使ったらだめな理由があるんだろうかとか思う

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 13:56:01.69

>>715
CZ公式見てもその記述が無いんだよね
01がNATO試験通過したってのならあるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 14:08:59.97

>>718
不遇のP250はそうだったよね
でもあれってバネの耐久性はどうなんだろうかね

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 15:52:01.22

>>720
P250は死してグリップモジュールを残す。不憫な子ｗ
AKシリーズ、AR15系もトーションスプリングだしHKもG36から変えたし問題無いと思うんですけどね＞耐久性
ただアサルトライフルはみなコイル部分がハンマーの両側についていて冗長化してる感じなんでハンドガンだと幅が辛いかもとは思う

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:20:46.28

あとハンマーの両側にスプリングの端が出てくるよーな
スライドの通り道にはなるべく何も出したくねえべ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:36:24.28

1911って意外と繊細な子なんだね

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:49:04.34

>>722
これはご存じAR15ですが端をビーバーテールで隠せばなんとかｗ　当然シアはハンマーの前にあるとして。まぁ構造次第じゃないすかね
http://caligunner.com/wp-content/uploads/2018/06/trigger-hammer-assy-e1529464851105.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:26:21.05

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:35:11.35

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:58:42.54

最近のゴルゴ13を見て驚いた
ゴルゴがオート拳銃使ってる
スナブの38リボルバー使いだったのに
何のオート使ってるのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:05:06.43

状況に応じて使い分けしてるだけだろ
最近ので覚えてるだけでもP99、グロック、92Fとか使ってる

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:09:53.31

作者に知識があるかはともかく
犯行を紐つけられるのが怖いだけでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:17:52.29

最近どころか割と前からオート使ってるぞ＞ゴルゴ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:29:10.75

ゴルゴにはH&K Mark23 とか使って欲しいのう

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:33:25.49

ボーダーラインでデルトロがカルテルのボス一家を皆殺しにする所でサイレンサー付きMk23を使ってたな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:36:06.60

Mk23って笹ブーが取材してたバシラン島でグリーンベレーが持ってた以外に見たことないな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:44:45.21

Mk23今は全てチャイナレイクでモスボールされてるそうだ
替わりにHK45ctがMk24として採用された
ttp://www.airsoftgitv.com/wp-content/uploads/2012-09-05-noday.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/t/o/k/tokusen/g10499108_294533887391857_68558331_n.jpg
http://img01.militaryblog.jp/usr/s/a/i/saihokuseals/MARUI-HK45-03.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/s/a/i/saihokuseals/MARUI-HK45-05.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 00:37:28.25

頭からピクミンみたいなのが生えてる

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 01:26:53.68

>>735
葉っぱとか花付けたらマジやで
https://i.imgur.com/CgNuuab.png

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 01:44:33.12

コインを拳銃で撃つ修行中…
7ヤード=6.4m先に、
直径0.75インチ=1.9cm のコインをスキャンした紙を貼って撃つ
実物はだめ、金属類の的はこの木枠では撃ってはいかんので(人にハネるかもで)
https://i.imgur.com/CHuF6Wc.jpg
https://i.imgur.com/vamu9dX.jpg
グロック41(Bar Sto Match Barrel)は絶対的な精度はそれほどでもない
んだけどこういう作業wでは軽さが効くのか好成績であります
1インチ/7ヤードに入ればいいはずなんだが、なぜか5インチ/35ヤードより難しいのがふしぎ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 02:45:45.30

>>723
キャプテン中井にけっこう叩かれてたよね
あれはショックだった…
ウィルソンコンバットクラスのグレードなら丈夫なんだろうか

>>737
なまらすごいべや…
やっぱカリフォルニア君は天性のものを持ってるね
それはそれとしてカスタムバレルにバースト入れるのってわりと普通なの？
バレル換えてる人はけっこうな確率でバースト選んでるみたいなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 03:52:01.12

P320ってそんなにいいの？
グロックより100g以上重いしどうせグリップモジュールなんて使わないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 05:19:26.15

重いんだ。
撃ちやすいという評判も、重いせいもあるかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 05:54:44.89

>>738
Bar-Stoでも、ドロップインはそれほど劇的には良くならなくて他のメーカー、KKMとかStorm Lakeなどとあまり変わらない
Match Target(削って嵌め込みを合わせる)だとファクトリーとは全然精度違いますな
そうすっとすごい良く分かるのは、いいバレルもある、だけど、悪いバレルもあるっていう。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 06:08:45.75

>>739
＞どうせグリップモジュールなんて使わないだろうし
想像だけれど軍もシリアルナンバーで管理してるだろうからP320であればM17で調達したものを保守部材でM18相当にして配備するとかもやるんじゃなかろか
一般的な評価はこんな感じなんでしょう
http://news.militaryblog.jp/web/Why-did-Glock-defeat/SIG-at-US-MHS-Trial.html
個人的にはグロック伝統のやる気の無いサムセーフティはダメだと思う。まぁP320のもあまり褒められたものじゃないとは思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 08:54:36.36

大量購入で維持費も相当額になる軍ではP320が妥当でしょ
M9から更新の度に、そんなに金かけて拳銃を更新する必要あるのか、と言われて流れたこともあるぐらいだし

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 09:04:35.04

M9から更新の度に、じゃなく、M9から更新しようとする度に、な

つかG19等そのものの性能は問題ないと思うけどさ
取って付けたサムセーフティ以上に、9mmとそれ以外も撃てるように、と言われてG19 MHSとG23 MHSの2種類提出してる時点でやる気無さすぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 10:53:24.13

軍や法執行機関にそれほど相手にされなくてもルガーみたいに儲かってるメーカーもあるしね
グロックはすでに知名度も普及率も高いから無理したくないんでしょ
SIGだってM9トライアルの際に「マニュアルセフティ必須」という条件出されてるのに無視してたし
わりとガンメーカーって強情なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:17:20.71

ルガーも儲かってないと思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/08/ruger-lays-off-50-employees/
最近は小火器メーカーに対する締め付けが酷いらしく融資先から外されたり市が融資条件付けたりするっぽい
多分どこのメーカーも多量発注が見込める軍用とかLEの契約は欲しいはず

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:22:44.15

銃メーカーの規模はそんなに大きくないのだろうな

でもって市場規模もそれほどでもない
一番売れる拳銃は数万から10万以下
一度買えば大抵の人は数年以上は買い換えない
銃弾だって市民はそんなに撃つ＝買うわけでもない

オートは知らんがリボルバーだとトーラスが生き残りそうな気がしてきた

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:26:41.85

間違えた融資先じゃない投資先だった。乱射事件の影響は銃規制だけでなく色々出てるらしいです

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:27:46.59

銃器産業ってニッチだしな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:41:56.59

自分でIDコロコロ認めてるな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:44:09.59

>>748
全米ライフル協会も徐々に追いつめられてるのだろうね

百年後には銃所持禁止になっても不思議には思わない

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 17:22:40.78

>>751
たぶん刀狩りのように大戦が必要だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 18:03:35.02

>>747
トーラスはアジア、南米でリボルバーが売れてるのと、自国のブラジルで警察、軍に各種オートが採用されてたりする
自国産業保護の目的もあるだろうがルガー、S&Wよりも倒産はし難い企業

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 18:28:51.78

中国の次の世界生産工場が南米だと目されてるんだってね。
（南米の次の生産工場がアフリカ）
中国は今、経済崩壊している事を必死に取り繕って隠してる真っ最中だからな…
ブラジルとかラテンの国って、同じパクリでも技術窃盗、知的財産窃盗の中国とは違うからなあ。
イタリア映画とかのパクリもちょっと捻るというか、アレンジをやり過ぎる場合が顕著だよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:14:22.65

S&Wサクラ
と
トーラス85
はどちらの方が優秀なのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:22:39.91

自衛隊には9ミリ拳銃の失敗を鑑みて自国生産にこだわらないで欲しいな
調達価格11万円ってアホかボケってレベル

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:25:12.03

リボルバーの話題もありになったの？
まあ拳銃スレは軍用やリボルバーで分けるほど勢いないから良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:31:14.51

サクラは日本警察採用
トーラス85はシンガポール警察採用
なので、ギリOKかな

軍用に限定すれば話題はとても少なくなってしまう

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:56:36.97

>>758
ど真ん中直球でアウトだよ…
なんでミリタリーでもないリボスレが立っているのか覚えてないのか？もしくは知らないのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:09:38.26

>>752
現実問題無理って言われてるから

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:15:41.54

>>760
リロード用含めて全土でアモの販売管理すればある程度可能だろうけどやらんわな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:23:28.11

UZIの件は赤羽の社長の個人的な恨みで間違った見解が独り歩きしてるが
真実はマルイに喧嘩売ったのはマルシンであって
流さずに喧嘩を受けたマルイも大人げないとも言えるのでな
喧嘩はしてほしくない自分はどちらの味方もしないが

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:24:30.70

>>762はすれ違いですわ、すんません

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:35:17.97

>>756
9mm拳銃って36年もモデルチェンジなしで使い続けたんでしょう？購入品だとそうはいかないからもっと頻繁に変更する。となるとその都度予算が発生して国会で叩かれるんんじゃないの？前のはそんなことなかったのにってｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 21:23:39.16

リボルバースレから転載

845 名無し三等兵[] 2018/09/26(水) 18:10:42.36 ID:YRD4RxZW

息巻いてる所可愛そうだが
タウルス厨の最後の拠り所たるシンガポール警察だがな
2016年からタウルス85はCZP07に順次更新されてるんで
スクラップにされる前に観光旅行でもいって拝んでくるんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 21:31:25.86

K4gv9lc6が起こした波に載るしかない

タウルス＞S&W

３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&W M36に打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 21:49:19.87

キモいな
トーラスってリボルバーはS&W、オートはベレッタのパチモンじゃんね
まるでK国産のパチモノ自慢してる害獣みたいだね

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 22:07:06.32

全てのポリマーオート
グロックのぱちもん

トーラスはベレッタ社から正式に技術、資材を買い取ったのでぱちもんではない
暖簾分けです

またS&Wとは同系列会社であった

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:06:37.05

>>768
いや、全てのポリマーオートはVP70のパチもんだよw

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:11:58.77

>>769
VP70は野心的過ぎたんや…
素直にショートリコイルにしておけと俺は言ったんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:17:51.24

成功したVP70はHi-Point C9という$150ドル貧乏人の味方になったぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:20:09.07

ハイポイントこそがVP、フォルクスピストルの名を冠して良い拳銃

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:32:01.48

Hi-pointの考え方でコスト度外視してタングステンブリーチとかでスライドを作るとコンパクトに出来るのかな。重量は同じとして
って9mm で822gってP320のフルサイズより軽いのか。バレルは短いけれど
フレーム軽いのか？それで回転するのか。ディレードブローバックとは一体なんなんだ？なんかズルしてないのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:37:29.60

＞ディレードブローバックとは一体なんなんだ？
これは意味ないじゃんって事です。判りづらくてごめん

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:12:25.55

Hi-Point はレビューがクソミソだから…
TheTruthAboutGun で信頼性ゼロwwとか
NRA shooting illustratedで50feet(15m)グルーピング7インチ(18cm)、通常の25ヤードで測って貰えてない

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:34:43.88

>>754
南米はドイツ人がチラホラいるからな。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:40:26.68

>>775
数々のHi-Pointテストは完全にゆっくり虐待ｗ
しかしそれら動画を見ると$150ドルにして驚異的な高性能を持つ拳銃だ

>>773
Hi-pointは非常にシンプルな拳銃だ
シンプルブローバックながら、スライドの重量を増やして作動性を確保し、ポリマーフレームを採用して銃全体の重量を実用レベルに押さえる、それだけ。

そのため、銃のバランスがトップヘビーになって、そのアンバランスさを必要以上に嫌悪するの人が非常に多い。
武術界隈で実用性が高くてもアンバランスの棍棒や斧を軽視する人が多いの心理に似てると思う。
あるいは一昔でトラックをディスるスポーツカーキッズに似てる。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 01:44:44.73

>>777
いっそ.22LRにしたら？(ヤケ)