かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

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2018/08/09(木) 07:13:53.36
前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/
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2019/04/14(日) 01:18:12.25ID:dfTZy1PN0
>>837
カイジワールドでは敵艦船乗組員の犠牲者を限りなくゼロに近くするために「沈めない」ということが大前提だったのを忘れてるよ。
現実にはありえない選択をするのがカイジワールド。
2019/04/14(日) 01:52:41.18ID:dfTZy1PN0
現実には敵艦を視認出来ない射程ギリギリから艦船の武装をピンポイントで100%の確率で命中させ、目的の武装のみを破壊する空対艦ミサイルなんか存在しないだろうに…ってなるんだけど仕方ないよな。
2019/04/14(日) 02:57:26.97ID:o8vFqa6NM
>>835
【増援の護衛隊群について】
・第4護衛隊群の事だが、あくまで後詰め。
・「せとぎり」に代わって第5護衛隊群へ「ゆうぎり」を派遣した以外は何もしてない。
・後詰めといっても目的や現在位置がイマイチ不明なので、どこで何してるかはサッパリ。
・宮古島で目撃されたから、尖閣奪還のため同島で待機してた「しもきた」と、水陸機動団2個大隊を支援するのが目的かもしれん。
・第2護衛隊群は多良間島にかかりきり。
・第3護衛隊群は日本海から動けずない。
・第1護衛隊群はなぜか登場してないので一切不明。
・以上、尖閣奪還部隊にゃ第4護衛隊群が不可欠な状況。
・他に、空母決戦やってる第5護衛隊群へ増援できるような予備戦力は海自にゃ無い。

【第5護衛隊群によるSSM攻撃の可能性】
・ハープーンにせよSSM-1Bにせよ射程は150km程度。
・北海艦隊への攻撃第1波でASM-3を射程120kmで発射してることからわかるように、現状は射程外。
・射程内へ踏み込むと「揚州」「銀川」からのSSM射程内にも入ってしまう。
・加えて、数で勝るJ-20が連携してASM攻撃をかけてくるかもしれない。
・イージス艦の残弾次第では、ASM＆SSMの波状攻撃に持ちこたえるかわからない。
・大陸棚上で行動してる中国原潜も考慮しないといけない。
・第5護衛隊群は航空打撃部隊なので、「いぶき」を守りながら水上打撃部隊として行動するには不適。

まあそんな感じで、第5護衛隊群って読者の皆さんの期待に応えるほど余裕が無いのよ。
当たり前だけど戦争には相手があるし、J-20含めりゃ数で勝るのは北海艦隊だから火力で圧倒してるとも言えんし。
だから必死こいてJ-20の着艦能力だけでも潰そうとしてるわけで。

第1護衛隊群がさっそうと現れ、第5護衛隊群の援護の下で水上打撃部隊として動いてくれれば戦局も動くけど、
第1列島線を突破した中国原潜対策でもしてるのか、出てくる気配無いし。

さらに言えば「北海艦隊に増援は無い」って知ってるのは読者の「神の視点」だけだから、第5護衛隊群以外の
戦力を無暗に消耗したら、その後で困るかもって考えないといけない。

冷静に考えると、自衛隊側はかなり薄氷を踏むような想いしてるわけで、舐めプとかとてもとても…
2019/04/14(日) 03:05:35.32ID:o8vFqa6NM
>>836-838
第1波攻撃で
・射程120kmからの攻撃でも中華イージスは効率的に撃墜しちゃう
・射程50kmでようやく駆逐艦/フリゲート3隻を撃破できた程度
・北海艦隊側のSSMも残ってる上にASM積めるJ-20が30機以上残ってる

ってことで、護衛残り2隻になったとはいえ北海艦隊側の攻撃力/防空力はそうバカにできんのよ。
「よっしゃ広東沈めよう！」って攻撃かけて失敗した上に、第5護衛隊群側がいよいよダメージ受けて撤退なんて事になると、
与那国/多良間/尖閣奪還作戦を進行していいものかわからなくなる。

少なくとも3島奪還の目途がつくまで、第5護衛隊群は「北海艦隊を撃滅する」じゃなくて、「その海域へ踏みとどまる」が最大の目的になる。
勝たなくちゃいけないのは戦闘じゃなくて戦争だからね。
2019/04/14(日) 08:50:06.78ID:Aud1BiZ10
「まだ沈まずや広東は」
843名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.249.243.106])
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2019/04/14(日) 11:23:04.33ID:aEMdxoFmM
何度も出てる話題だけどかいじワールド仮説においても普通に沈めるつもりならどうとでもなってるよな 撃沈せずに無力化せよというオーダーと、そのための手段がむちゃくちゃなだけで。
2019/04/14(日) 12:41:48.40ID:UGggmXPhK
中華イージスにハープーン叩き落とされるにしても攻撃隊のタイミングに合わせればF35Bの損害減らせると思うんだがな
2019/04/14(日) 14:13:10.93ID:o8vFqa6NM
>>844
それも北海艦隊が受けて立てばの話で、SSM戦を避けて自軍が有利な航空戦に徹すべく距離を取られたら成立せんよ。
作中で実際にそうするかはともかく、もし北海艦隊が後退した場合は「追撃したら潜水艦の待ち伏せがあるんじゃ？」と警戒するでしょ。

第5護衛隊群もまた、KJ200AWACSに捕捉され続けてるってのを無視しちゃアカン。
2019/04/14(日) 14:15:11.67ID:o8vFqa6NM
>>843
遠距離で対艦ミサイル発射したら撃墜されるし、潜水艦差し向けたら護衛が減ってても原潜と駆逐艦と対潜ヘリに追いまくられるわで、
「普通に沈めるつもりならどうとでもなってる」なんてのは、作中に出てこない戦力を都合よく登場させないと無理。

それこそご都合主義になっちゃう。
847名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.249.243.106])
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2019/04/14(日) 18:17:58.28ID:aEMdxoFmM
>>846
航空機で肉薄するほうがよほど阻止されやすいはずで、そんなことするくらいならASMで反復的かつ集中的に攻撃すればいい
もしASMを撃ち尽くして劇中のような方法をとるしかないとしても護衛艦艇をそぎ落としたうえでのことになるのでその分マシになる。
潜水艦と共同すればなおさら成功率は高まる。

劇中では、敵艦を沈めずに無力化するというオーダーが漫画的演出にエクスキューズになってるだけのこと。
2019/04/14(日) 18:24:27.16ID:HgicNZIr0
それが カイジワールド！
2019/04/14(日) 21:06:20.84ID:o8vFqa6NM
>>847
ちなみにASMでの反復攻撃をやってたのが北海艦隊側の話ね。
で、遠距離からの攻撃だと戦力少なすぎてナンボやっても撃墜されるだけだから、リスク犯して命中率上げるため接近せざるをえないと。
何だかんだで「戦争は数だよ！あ(ry」というワケ。

で、そこにSSMだの潜水艦だのって要素を加えられるなら、戦力で勝る北海艦隊もそれができちゃうのを忘れちゃダメ。

海自の潜水艦は第5護衛隊群直衛の「けんりゅう」を除くと、「じんりゅう」「せきりゅう」は尖閣周辺で任務についてるし、
北海艦隊側もまだ少なくとも「遠征102号」が残ってるしで、もっと戦力集中しないと無理。

何だかんだで何かしようとするたび「アレが足りない、コレが無い」ってなるのが作中の自衛隊なんよ。
せめて「いぶき」をどうせ作るならいずもの準同型艦じゃなく、QE級並に作って搭載機も40機程度あればね。アレコレ思い通りになるんだけど。
2019/04/14(日) 21:12:20.29ID:o8vFqa6NM
>>847
あと、第5護衛隊群(というか自衛隊)には、「米第7艦隊が到着して介入する前にコトを済ませる」って
タイムリミットが定まってるのも忘れちゃいけないとこで、たとえ弾数がもってもあんま悠長にやる時間が無いのよ。

反復ったって飛ばし続けりゃF-35BJだって護衛艦だって機械も人ももたなくなるし、そうなると結局は数で
押してる方が有利になっちゃう。

せめてあともう1個、「いぶき」クラスを中核にした護衛隊群があればねと思うよ、ホント。
もっとも、そうなったらなったで北海艦隊も増強してからじゃないと攻めてこないと思うけど。
851名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.159.1.15])
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2019/04/15(月) 01:11:08.58ID:r/86369LM
>>849
おいおい、作中で接近してASMを使ったのは敵艦の撃沈を回避するため、VLSのみを狙うべく接近しないとならなかった。という不思議設定だったろ？

相手が戦力に勝るからってさらに不確実な方法をとる道理がない。
2019/04/15(月) 08:26:15.04ID:zLPd9vJOd
夏までに終わりそうな感じだね
2019/04/15(月) 12:37:03.97ID:BkKkt8uJa
カイジワールドの前提は
人員の殺傷は可能な限りしない。
自衛隊の練度の高さを思い知らせることによって相手の戦意を奪う。
紛争は政治的に解決。
軍オタに本を買ってもらいたいから戦闘シーンを描く…ウマー
2019/04/15(月) 18:50:38.23ID:hWs0rTI7M
>>851
10巻169〜171Pに記載があるが、流れとしては以下。

初弾を外した(撃墜された)場合
　↓
それでも中国側のイージス能力を計ることができる
　↓
敵イージス能力を封殺しつつピンポイントで攻撃するなら、敵の対応を困難にする近接攻撃しか無い
　↓
第2射の距離の判断はスパロウ1(池谷)に一任

結果、第1射は普通に120kmからVLS狙いで発射、全弾北海艦隊のSAMで撃墜。
北海艦隊各艦のレーダー(この場合は射撃管制レーダー)が無効となる超低空で50kmまで接近、第2射を発射。

というわけで、セリフ上「ピンポイント」という言葉は出てくるが、要は当たる当たらない以前に撃墜されるから、
接近して北海艦隊の対応時間を極限しただけの話。
VLSを狙わなきゃ遠くから撃てばいいかと言えば、アッサリ撃墜されるんだからそんなこた無い。
2019/04/15(月) 18:53:52.33ID:hWs0rTI7M
>>853
何度も出てるけど、必要とあらば普通に乗員もろともAWACSを撃墜したり原潜を撃沈してるけどね。
必要も無いのに無駄弾使わないだけ。
2019/04/15(月) 19:02:32.12ID:OvMUez490
>>855
「可能な限り」な。
2019/04/15(月) 19:13:36.13ID:hWs0rTI7M
>>856
そりゃ「不必要な殺傷」は虐殺でしか無いから、しないのは当たり前でしょ。
むやみやたらな殺傷なんて中国軍ですらしてない。

既に侵攻開始してるのに、遠征102と遠征103が最初の会敵で「いぶき」を攻撃しなかったのなんか代表的。
そこで戦端開いてりゃ、うまくすれば「いぶき」は戦場手前で戦線離脱してたのにね…
ってなわけで、実はところどころで舐めプしてるのは北海艦隊だったりする。
858名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.154.32.151])
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2019/04/15(月) 19:37:16.07ID:0aerQqqTM
>>854

中国艦の防空能力が想定を上回るなら外縁の防空艦から集中的に飽和攻撃すればいい。艦隊防空というのは有機的に連接されているから一角が崩れると実数以上に弱体化する。

反復的にというのは疲弊するまで何度もやれということではなく、当然必要かつ可能な範囲という意味で、集中飽和させても、あるいは何度やってもあっさり迎撃されるに違いないと考える理由は？
相手の防空能力を計りかねるとして、この場合は日本のイージス艦の性能を基準にとることになるだろう。

ミサイルについて、接近すると命中率が上がると言ったのは君のほうだろう。無論そんなことはない。
念のため言っとくけど（現実には）接近して撃つと相手の対応時間を奪える。なんてこともない。ASM3はシースキマーだからどのみち探知できるのは水平線距離付近だ。発射母機が拘束されるだけのことでしかない。

で、それを漫画だから良いとしても、潜水艦と共同しない意味はない。実際けんりゅうは単艦で襲撃を成功させている。

防空艦艇を大半、少なくとも艦隊防空戦力としては無力化した今となってはなおさらASMを使えばいい。

結論。かいじ艦隊の航空戦力はいまのところ本来の力を発揮することなく損耗しており、その目的は相手の損害を極限せよというオーダーに従っているもので、彼我の戦力差とは無関係であり、むしろ全力ならばとっくに終わってる。ということだ。
2019/04/15(月) 20:42:07.60ID:hWs0rTI7M
>>858
＞飽和攻撃すればいい
→そんな戦力は無い。

＞ミサイルについて、接近すると命中率が上がると言ったのは君のほうだろう。無論そんなことはない。
→迎撃側の対応時間が短くなる→被撃墜率が下がる→命中率が上がる

＞ASM3はシースキマーだからどのみち探知できるのは水平線距離付近だ。発射母機が拘束されるだけのことでしかない。
→ASM3は回避しないが母機は回避するという違いがある(実際、回避に失敗したスパロウ3が撃墜されてる)

＞潜水艦と共同しない意味は無い。実際けんりゅうは単艦で襲撃を成功させている。
→護衛が3隻に減ったからできた話。

＞なおさらASMを使えばいい
→雷撃隊6機を除くJ-20全機に阻止されるので、第1波攻撃で8機中5機しか有効射点にたどりつけなかったより状況が悪い。

＞相手の損害を極限せよというオーダー
→そんなものは単行本見てもどこにも書かれていない。あくまで「第1波で護衛6隻の対空戦力を奪い、第2波で広東」

＞全力ならばとっくに終わっている
→13機対30機チョイでこんだけ手こずってるのに、J-20をすり減らす前にそんなの無理。
むしろJ-20による攻撃第1波が下地島に向けられたおかげで、下地島壊滅と引き換えに第5護衛隊群に余裕ができてようやく、という現況。
2019/04/15(月) 20:46:51.51ID:hWs0rTI7M
>>859訂正。
×第1波攻撃で8機中5機しか
〇第1波攻撃で8機中4機しか
ターキー2がJ-20に、スパロウ3がSAMに撃墜され、ターキー1、3がJ-20との空戦で離脱してるから4機だ。


それはともかく発想は極めて健全だと思うけど、せめて「けんりゅう」以外に数隻の潜水艦を第5護衛隊群の支援に回すとか、
第5護衛隊群のDDをもっと増やしてSSM戦のため水上打撃戦隊を分派させるとか、F-2をASMフル装備で増援させるとか、
そういう直接的な戦力増強が無いとちと無理。

というか、作中の状況へ持ち込むため、意図的にそういう戦力配置に設定してるとしか。
2019/04/15(月) 20:51:56.80ID:hWs0rTI7M
>>858
ちなみに1つだけその通りにするチャンスがあったとすれば「いぶき」による「広東」への第1波攻撃を13機全機で行った場合。
それだとJ-20第1波が下地島に向けられていたこともあり、護衛6隻を全て無力化できる可能性があった。
その後なら、水上艦によるSSM攻撃でも「けんりゅう」による攻撃でも(後者は対潜ヘリと遠征102による妨害があるけど)選べた。

その一方、北海艦隊側も下地島を無視して第1波攻撃から第5護衛隊群を攻撃してれば「いぶき」を撃破できた可能性が結構ある。

結果的に、双方の指揮官のミスが現況につながってると思えばいいかと。
「なるべく犠牲を出さないように」とかは、正直現況にゃあんま関係無い。
2019/04/15(月) 22:05:12.17ID:Bq8ImXEJ0
もしF-35Bで特攻なんかして機体回収されたら大事だよな・・・

現実は漫画よりもシビアだ
2019/04/15(月) 22:21:51.48ID:Lb1XVmWH0
今回のEPでF-35JBが海面スレスレでM1.5出してたけど、現実のF-35Bでは無理だよな。
2019/04/15(月) 22:46:10.07ID:Bq8ImXEJ0
そうなの？
2019/04/15(月) 23:40:08.70ID:OvMUez490
海面気圧でそんなに出るのか？っていう問題。
2019/04/15(月) 23:53:17.91ID:Bq8ImXEJ0
いずれにしてもその環境で出せる最大出力で通過した。
マッハ1.?かそれ以下かは知らないけども、それで艦橋すれすれを通過されたらどうなるのかは
見たことないし分からない。
867名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.158.111.190])
垢版 |
2019/04/15(月) 23:56:24.62ID:4LAhLKIfM
>>859
言ったように、なにも防空網全部に対して飽和攻撃する必要などない。

一角であれば対空火網全部を引き受ける必要がない。

人的被害を極限するというオーダーは、現場と政府両面から一貫して示されてる。書いてないだと？

迎撃を突破できる確率を、普通の日本語では命中率とは表現しない。
発射母機に回避を強いれるなら、結局それによって阻止できる。
というかそんな距離で探知されたら発射母機は回避行動をとっても生存できない（だから現実にはそんなバカなことはしない。）加えて、対艦ミサイルに対する対応時間には差が生まれない。

漫画の中ではそうじゃないんだとしても
潜水艦と共同しなかったことや、いま機銃とAAMで非現実的な特攻をかけることの説明にはならない。
2019/04/16(火) 01:28:25.37ID:dRywgjZA0
実際のところ空対空ミサイルで対艦攻撃ってできるもんなの？
できるとしたら、出撃後に現場での機転で急にそんな使い方ができるの？
詳しい人教えてください。
869名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.158.111.190])
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2019/04/16(火) 02:24:28.61ID:4orWR6YIM
>>868
そういう仕様のAAMの実在は知られていない
例えばAIM7から派生したシースパローには対水上モードがあるけれど対水上レーダーとFCSがあっての話。

空対空ミサイルでも技術的には可能だろうけど、意味は乏しいので恐らくやらないだろう。

AAM5のような小型のミサイルならなおさらだ。弾頭はごく小さく、この漫画のような大威力ではないので当てても効果が薄い。
870名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.236.90.149])
垢版 |
2019/04/16(火) 02:38:46.04ID:ruHCZ1ubM
考えてみたらAAM5のようなIR誘導ミサイルなら艦船のファンネルくらいにならロックできるかもしれないな。できてもかなり条件は限られるしそんな使い方想定もされてないだろうけどね

無論、艦船の特定部位を狙うこともできない
2019/04/16(火) 08:32:35.72ID:e3Pa6iWI0
そもそも「現実の」F-35Bの最大速度はM1.6なんだが、それは高度数千メートルの上空だかを
理想的な状態でアフターバーナーふかした時、という条件付きだからな。
海面のすぐ上だと、せいぜいM1.0〜M1.2くらいが限界か。

かいじワールドのF-35JBは、F-35Bとは異なる、という認識でよさそうだ。
2019/04/16(火) 10:06:36.17ID:GBrYeNNla
>>869
ありがとう！
スッキリしたよ。
2019/04/16(火) 11:41:26.27ID:EYOr6W5sM
>>867
＞人的被害を極限するというオーダーは、現場と政府両面から一貫して示されてる。書いてないだと？
→防衛出動発令以降の自衛隊の行動規範は、以下に集約される。

「相手国の領土の占領など、自衛において必要最小限を超えるものを除き、相手国兵力の殺傷と破壊を行うのは自衛権の行使」(3巻68P)
「技量差を見せつけて畏怖の念を抱かせる。その精神的優位が戦闘を左右する」(4巻74P)
「殺戮が目的ではなく無力化が目的」(5巻36P)
「沈めたら救助しないといけないが、そんな余裕は無い。」(5巻48P)

自衛のため必要に応じて殺傷や破壊を行うことは全く否定されていないし、淡々と目的を達成する中で実際に必要なら中国軍の
人命損失に関わらず攻撃を行っている。
それを「人的被害の極限」と言い換えちゃうのは、単に読み手の限界。
2019/04/16(火) 11:48:58.91ID:EYOr6W5sM
>>867
＞潜水艦と共同しなかったことや、
→現実的に、共同行動できる潜水艦が作中で存在しない。

＞いま機銃とAAMで非現実的な特攻をかけることの説明にはならない
→接近できるならASMの方が作戦として効果的だろうってのは同意。
→その場合、AAM不足でスパロウ2を救えなかっただろうが、スパロウ1がたった2発のASMで目標を達成できた可能性が高い。
→そこは普通に秋津の作戦ミス。
→ただし、スパロウ2を撃墜したJ-20によって、スパロウ1が撃墜されてASM発射に至らなかった可能性も高い事に留意。
2019/04/16(火) 12:00:56.44ID:EYOr6W5sM
>>867
まあ要するに、「日中双方とも見込み違いや作戦ミスが多いが、そのリカバリーに成功した方が勝つ」って事よ。

現実問題として、潜水艦を呼び寄せて連携するにしても先に「広東」が攻めてくる。
すなわち、自衛隊は攻撃のタイミングを自身で図れるほどの戦力が無いので、常に受け身。

ならば護衛の6隻を片付けて、まずタイミングの決定権を取ろうという考え方は正しい。
(「はやぶさ」作戦開始にあたり、KJ200AWACSを撃墜したのも同じ考え方から)

ただ、機会あらば「広東」も撃破しようと色気出して攻撃隊を2波に分けた「作戦ミス」で現在に至ってる。
VLS破壊も「他のとこに当てて対空火力を奪えなきゃ意味が無い」からだし、人命尊重とか全く関係無い。


…なんか「人命尊重」にこだわりすぎるから、肝心の作戦目的とか手段の妥当性に全然目を向けられて無い感があるよ。
自衛隊は単に淡々と目的達成に向けて行動してるに過ぎん。
2019/04/16(火) 12:12:15.04ID:YoV8iw8y0
真に無力化を考えるならそれは殺戮だろ。
物は代わりが来るが、専門的知識を持った人は代わりがいない。
2019/04/16(火) 12:20:07.82ID:EYOr6W5sM
>>876
だから「無力化に必要な分だけの殺戮は認められるが、それ以上は認められない」ってだけなのよ。
なので平気でミサイルや砲弾を撃ち込むが、それで無力化が済むなら沈める必要は無い。

逆に乗員全員もろとも喪失させないと無力化できないなら、KJ200AWACSや遠征103みたいに乗員全員戦死ってなる。
2019/04/16(火) 12:23:56.34ID:YoV8iw8y0
通信でも弾避けでも艦として少しでも能力が残るなら沈めるべきだろ。
2019/04/16(火) 12:26:33.78ID:EYOr6W5sM
>>876
で、「物は代わりが来る」って言っても戦争に間に合わなければ意味が無いし、間に合ったところで
次にそれを破壊する戦力が残ってなきゃ意味が無い。

さらに物だけ壊して人員救助が必要な状況まで発生させちゃうと戦力割かれるし、そうなると戦闘にも支障が出ると。
2019/04/16(火) 12:27:55.16ID:EYOr6W5sM
>>878
そりゃ残敵掃討するだけの弾があって、その後の救助までできる戦力があればの話。

戦力不足の自衛隊にゃそんな余裕はございませぬ。
2019/04/16(火) 12:33:19.72ID:YoV8iw8y0
いい抗弁が浮かばんな・・・ｗ

助ける必要なかろう。向こうに任せろ。リソースを割くことができる。
2019/04/16(火) 12:34:40.99ID:EYOr6W5sM
>>881
そうなるとやっぱり救助リソースを残すため、中国軍を殲滅しちゃダメってなる。
2019/04/16(火) 12:41:36.93ID:YoV8iw8y0
浮かんでるやつも殺しちゃえば？

これではジュネーブ条約云々だしなあ。

参りました。投了。
2019/04/16(火) 13:31:32.15ID:xCj9Eq6cd
les chevaliers en cielって映画だと実際に衝撃波で小屋を破壊してるよな
小屋のガラスをな
2019/04/16(火) 14:26:16.85ID:VeHzh35kM
>>882
そうでもなかろう。
中国軍は北海艦隊しかないわけではない。
広東沈めた後、中国政府に「救助はご自由になさってください。」とでも
つたえておけばよい。
886名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.155.90.78])
垢版 |
2019/04/16(火) 14:48:36.57ID:BcZH13qiM
>>873
人命尊重 じゃなく、これは戦争じゃないよ だから米軍は介入し難いよ。というエクスキュースを成立させるため。あと、これも最初に言ってるけど、敵艦を積極的に撃沈できない事情があってVLSを狙ったり、いまデッキを破壊しようとしてる。

撃沈を厭わないなら、より簡単な方法があるけどそれをしないで済むように、この漫画ではトンデモ設定をつくったうえで海自を縛ってる。かなり強調された文脈なのになんで読み取れないんだ？

共同する潜水艦がいない？だからけんりゅうが襲撃してるだろう。それと共同すりゃよかった。フリーハンドならけんりゅうもまた、無誘導魚雷での雷撃なんていう意味不明な演出のために苦労することもなかった。

どうも君は撃沈するほうがより大変だと思ってるみたいだな。漫画以外も読んだほうがいい。
887名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.155.90.78])
垢版 |
2019/04/16(火) 14:51:15.49ID:BcZH13qiM
っていうかいつものトンチンカン君か
2019/04/16(火) 19:09:42.32ID:EYOr6W5sM
>>885
近くにいると、結局攻撃対象になるので…とループするよ。
中国軍が戦闘をやめて救助に専念するなら、それをあえて邪魔する理由も無いが。
2019/04/16(火) 19:20:08.49ID:EYOr6W5sM
>>886
アンタもしつこいねぇ…トンデモ設定って前提で自分を縛ってるから、何でもトンデモに見えるだけよ。

＞けんりゅうが襲撃してるだろ
→敵艦が3隻撃破されて混乱してる隙をつき、それでも広東まで近づく前に追いまくられたのを無視しちゃダメ。
→どうしても可能にしたいなら「広東」にずっと潜水艦をつきまとわせる必要があるが、そんな戦力は無い。
→無理して「けんりゅう」にそれをやらせてたら、尖閣沖で遠征102は誰が沈めるの？って話になる。

アナタの言ってる事は正論だけど、それを実現するため何が必要か？作中でそれは揃ってるか？ってのをガン無視されても困る。
作中でアナタの理屈を実現するための戦力は無いんだから、できないもんはできない。

で、撃沈より優先する事項があるのは確かだけど、それは「対空火力を絶対潰さないと」という戦術的欲求からであって、妙な縛りとか関係無い。
第1波攻撃がうまくいった結果、護衛艦6隻を撃破できてれば、第2波は普通に広東を攻撃する予定だったし、その過程でVLSの誘爆で護衛が沈んでも、
それはそれで仕方ない。
2019/04/16(火) 19:27:52.56ID:EYOr6W5sM
>>886
ちなみに「けんりゅう」が迎撃してきた駆逐艦「南京」に無誘導魚雷を使わなかった場合、デコイで回避されてた可能性がある。
同じく、元級潜水艦を撃沈しちゃってた場合、対潜ヘリからためらい無く短魚雷落とされて撃沈されてたかもしれない。

じゃあそれより早く「けんりゅう」を北海艦隊主力に向けてたらって話は、「もし中国の潜水艦が同じように第5護衛隊群を狙ってたら？」
ってことにもなる上に、「けんりゅう」が北海艦隊主力に到達したかどうか、潜水艦としての秘匿性を維持しつつ確かめる術も無い。
そもそも作中のように「けんりゅう」を護衛から離脱させた事自体がとんでもなくリスキーなわけで。

「けんりゅう」以外に自由になる潜水艦がいればいいんだけどね。
世の中、そううまくいくとは限らんものよ。
891名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.155.90.78])
垢版 |
2019/04/16(火) 21:56:55.04ID:BcZH13qiM
>>889
いやいや、でも成功してるし共同も十分できたじゃん。それじゃ子供が楽しめないから仕方なくああいう話になってるだけね。

戦力がナイナイ言ってるのは君だけなんだわ

89式魚雷ならﾃﾞｺｲがあろうと関係なく轟沈させられるよ。前にも説明してやったろ？

対空火力を絶対潰したいならやっぱりVLSを壊すんじゃなく撃沈するか、人的被害を問わず艦橋構造物を破壊すべきだな。
892名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.155.90.78])
垢版 |
2019/04/16(火) 22:00:02.79ID:BcZH13qiM
一体彼はなんなんだろう。つまらない同人漫画のネタでも妄想してるのかな？
2019/04/16(火) 22:43:21.36ID:EYOr6W5sM
>>891
まーお互い納得するこたないだろから、そろそろ
「こうすれば勝てた」
ってのを筋道立てて、一度書いてみてはどうだろう？

書いてみて作中設定だと問題あるトコは修正アリでいいし。
単に「作中ではそうしなかった別ルート」みたいなもんだから、特にツッコミは入れないよ。
894名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.250.45.140])
垢版 |
2019/04/17(水) 09:31:48.56ID:e1vWkcDxM
>>893
どうだろうって？
キモいと思うよ
2019/04/17(水) 11:38:51.47ID:YI73S7sNM
>>894
ツッコミ専門で自分の意見を求められても困るってなら別にいいし。無理して返事せんでいいのよ。
896名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.250.45.140])
垢版 |
2019/04/17(水) 12:36:55.74ID:e1vWkcDxM
>>895
いや、無理はしてないよw
からかうのが面白いだけ
2019/04/17(水) 13:20:27.08ID:YI73S7sNM
>>896
あらら…今までの話は特に根拠無しって事ね。それはそれで別にいいけど。
898名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.250.45.140])
垢版 |
2019/04/17(水) 13:28:14.44ID:e1vWkcDxM
>>895
それに、意見を求めてるって内容ではなさそうだ。

知識を持たず漫画の筋立てすら理解しない人間とストーリー展開のバリエーションについてはなしてもしょーがないでしょ

筋道でいうなら そもそも僅かな戦力で日本側の対応が限定的である可能性に賭けて外交上のリスクを冒すというところになんら筋道がたたないのでそこで話が終わる。これはマンガだから良しとしたとして迎撃するための現実的可能性はすでに述べたとおり。

それがわからず反論への再反論もできない人間が話題の転換を求めてきたら率直にキモい
2019/04/17(水) 18:12:05.44ID:YI73S7sNM
>>898
いや、「からかってるだけ」なんだったら、もう続けなくてもいいのよ。お疲れさん。
2019/04/17(水) 18:20:17.14ID:nuGByeRI0
なんか気持ち悪い展開になってきたね。
901名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.250.45.140])
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2019/04/17(水) 18:29:03.94ID:e1vWkcDxM
>>899
勝ち目のない議論から抜け出す口実をみつけたんだね。そうかそうかバイバイ
902名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-W+Iu [49.129.187.185])
垢版 |
2019/04/23(火) 11:23:16.01ID:DMcJY+yLM
試写会発言滅茶苦茶やっちまった感が
映画はもうダメだな…
2019/04/23(火) 13:07:15.27ID:zZr4P8O80
自衛官がって、自衛隊協力してないだろこの映画
2019/04/23(火) 18:06:40.45ID:wlSvgCPu0
>>902
何があったん？
905名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-+/6Z [153.147.26.12])
垢版 |
2019/04/24(水) 16:15:28.25ID:dnxWdWUxM
前日譚っていう設定らしいけど、
予告動画を見る限りそうは思えないな。本当かね？
2019/04/24(水) 17:27:15.36ID:ADsMaDcK0
「空母いぶき」に投稿された感想・評価
ttps://filmarks.com/movies/78784/no_spoiler

>戦争映画なのかなと思いきや、近未来の戦争回避映画。

>原作では中国が日本を攻撃してきますが、色々鑑みて今回は東亜連邦という架空の民族主義国家が日本に攻撃してくる設定になっています。

>戦後初めて発せられた「防衛出動」はどのようなものなのか。一見の価値があると思う。

>しっかり泣きました、はい

>敵の無鉄砲な攻撃に、たくさんの空母が打撃を受ける中、秋津艦長が冷静に的確な指示を空母へ発信する姿が凄くかっこいい！

>兵も一切姿を見せないので（例外アリ）、未知の相手という不気味さは出ている。

>占領された初島なる島の島民は一切出てこない、島も出てこない。

これはひどい・・・
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-r42t [60.95.167.163])
垢版 |
2019/04/24(水) 18:23:27.27ID:PM55ryYJ0
いぶきはつまんなくても、まだ海帝がある
2019/04/24(水) 18:33:54.01ID:lsoWM+cw0
予算がなかったんだろうなあ･･･
909名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-+/6Z [153.147.26.12])
垢版 |
2019/04/24(水) 23:15:16.83ID:dnxWdWUxM
レビューだけではなんとも、ハイライトを見る限り映像はそこまでチープには見えないし、CICの会話に原作にはないリアリティが感じられる。

ひょっとすると原作より優れた実写化の事例になるかもしれんと思ったが。。。
2019/04/25(木) 00:54:16.42ID:uaev0F90M
>>909
「ベスト・ガイ」本編を見るまでは俺もそう思ったことがありました。
予告でガッカリする映像流す映画って、そうそう無いんじゃないかと。
2019/04/25(木) 05:51:45.11ID:WuT0S9i6F
海洋事業部が協力してないし、そもそもかわぐち御大の作品なので良いものできるわけがない
2019/04/25(木) 06:31:12.87ID:cUh5Zj6T0
たとえ良原作でも学芸会映画しか作れない邦画界に期待するのは馬鹿
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-k6eq [60.95.167.163])
垢版 |
2019/04/25(木) 07:18:39.82ID:ERzixrVH0
広東には角松がいる
2019/04/25(木) 07:44:34.40ID:FGvNId7q0
あんなとこで脱出してどうするつもり？好き勝手しといてから敵に救助してもらいたいってか？

虫が良すぎない？
2019/04/25(木) 11:34:34.98ID:LMNGHnGrd
IS じゃないんだから、さすがに捕虜となっても国際法に則した扱いだろ
2019/04/25(木) 12:24:33.69ID:fQ7QQ7G3r
勝った！！


じゃねーよ
なんかもう消化試合でストーリーが完結しそうだな
2019/04/25(木) 14:28:42.07ID:I2SzMFn7a
MEGAほむの素材にもならん
2019/04/25(木) 16:18:59.33ID:uaev0F90M
>>914
虫が良いも何も、戦意も戦闘能力も持たない兵士を救助するのは義務であり、救助しないのはむしろ罪であり、
海難救助者を救助しないのはシーマンシップを持たぬ者として船乗りとしても失格となる。

…という理屈を聞いたとこで、「何で派手に特攻して俺様を喜ばせないんだぁ！」だろ、要するに。
で、特攻したらしたで叩く理由にコト欠かないから期待してたら、拍子抜けしたと。
2019/04/25(木) 16:22:10.31ID:uaev0F90M
>>915
そもそも航空魚雷はどうなった…ってのはさておき。
一番油断してる瞬間だし、もはや北海艦隊主力に「けんりゅう」を差し向ける場面でも無いから、
護衛の元級潜水艦を使って第5護衛隊群に一泡吹かせるなら今がチャンスなんだろね。
2019/04/25(木) 17:25:58.82ID:FjRrm9GS0
映画でも副艦長は空気か！
https://eiga.com/movie/88802/review/02066350/
艦長と副艦長の考え方が真っ向から対立してる二人なのに、言い争う場面すら一切なく西島秀俊の決断でさっさか話が進んでいきます。
これだけのキャストを集めてこの出来なら、キャスト費用削減してもっと演出面を強化すべきだったのでは？
敵なんて戦艦、戦闘機、ミサイル(が大半を占める)と助けた捕虜１人だけ。
豪華俳優陣も暗がりのシーンばかりで且つほとんどパッと出て来るだけで感情移入出来るはずもなく。
とにかく西島秀俊と佐々木蔵之介のバストアップばかり。バストアップ描写の多いシンゴジラは全く退屈しなかったのに、
これだけはっきり差が出るということは、やはり演出面に問題があったんだと思う。
2019/04/25(木) 20:22:22.35ID:Up/MIXcBK
>>920
この調子だと映画も壊滅かな
2019/04/25(木) 20:41:21.15ID:FGvNId7q0
>>918
特攻されてもつまらんよ、キモチワルイってだけだ。
2019/04/25(木) 20:47:37.95ID:5A33SoMBr
面白かったのは中盤までだな

非現実的なストーリー展開になってから

つまらなくなった
2019/04/25(木) 21:36:58.11ID:HjzNTVcfd
>>917
あいつ生きてんの?
2019/04/25(木) 23:23:58.24ID:vUy1n3WN0
>>923
それがかわぐちクオリティ
2019/04/26(金) 00:24:47.53ID:AMgiTH6W0
作中「２」を二ってルビ振ってるけど
「フタ」だよね海自は
2019/04/26(金) 00:27:15.38ID:6Ao56yPvM
>>923
中盤までって事は、「いぶき」がほとんど登場しない方が面白かったという事になるな。
今でこそ空母決戦をズルズルやってるが、最初のJ-20との交戦以外あまり「いぶき」の出番は無く、
特に中盤は「ちょうかい」や「あたご」が頑張ってて「いぶき」は空気に近かったことだし。
2019/04/26(金) 00:28:41.43ID:6Ao56yPvM
>>926
ルビ含めセリフは結構編集部からの修正入るから、かいじが最初からそうしたのか、編集部で直したのかわからんよ。
2019/04/26(金) 00:43:15.72ID:AMgiTH6W0
>>928
ああ成程
2019/04/26(金) 09:23:27.25ID:auuE6n0Ad
今回も、自艦沈没エンドだろうよ
2019/04/26(金) 11:23:35.21ID:1WUVOEzqd
地対鑑ミサイルが命中すると思うわ
932名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-IzCQ [126.233.100.246])
垢版 |
2019/04/26(金) 12:11:11.70ID:J0IZPDH9p
勝った！
その瞬間、いぶきに炎駒隊の放った魚雷が直撃
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2f-lwDt [115.31.38.202])
垢版 |
2019/04/26(金) 12:52:17.60ID:ETdVnXw20
かいじジンクスに従えば、まぁ沈むわな
2019/04/26(金) 13:09:10.53ID:FLeR4dIXM
一応伏線張られてるから、対艦弾道ミサイル東風21Dで攻撃、「ちょうかい」「あたご」のBMD能力が試される…って線は濃厚だけどね。
でも党中央の命令には反するし、今さら「いぶき」を撃沈しても仕方ないから、無意味な私怨にしかならんけど。
2019/04/26(金) 17:05:39.88ID:HTfgyFJsd
最初に投下した魚雷ってまだ疾走中だったり？
2019/04/26(金) 18:40:43.41ID:ygEiSkJsd
映画の広告見かけたけどレーダー(OPY-50?)が足りなくないか?
937名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-QsKU [153.234.201.197])
垢版 |
2019/04/26(金) 23:00:34.90ID:pA8E0oAPM
ファランクスってまた言っちゃってるなあ

25mmを撃ち終わるまで待っててくれてるし笑
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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