【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

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2018/08/12(日) 16:48:00.10ID:N5s/ODIR0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/12(日) 17:13:57.31ID:+YnpLbat0
F-2だ。
2018/08/12(日) 17:44:08.38ID:CIg3ER/r0
F-3だ。
2018/08/12(日) 17:59:56.00ID:n4dJ8P8t0
F-4ことファントム爺さんだ！
2018/08/12(日) 19:08:32.39ID:eZMvHUinx
XF-5だよ
2018/08/12(日) 21:15:14.40ID:XjEsK66xM
疾風じゃね?
2018/08/12(日) 22:41:00.62ID:650TFagn0
ところで今年の夏には決定とか言ってたけど、いつになったら決まるんだい
2018/08/12(日) 23:10:03.98ID:UwvhNq54a
発表がないだけでもうだいたい決まってそうな雰囲気
漏れ伝わる情報からして輸入・共同開発勢に諦めが出てきたというか
2018/08/12(日) 23:11:00.34ID:/AS+Flom0
前スレ>>996
2050のGDP予測
中国
インド
米国
インドネシア
ブラジル
メキシコ
日本
ロシア
ナイジェリア
ドイツ
みたいな感じよ。この通りになるとは思わないが地位低下は起きる。
2018/08/12(日) 23:14:08.35ID:N9XrajgK0
>>1 乙です。

前スレ>>1000
VBAは糞（直球

それについて否定はしませんが、同じVB（VBA）でもコード書く人によって天と地くらいの差が出てくるのですよ。
同様に、いくらC++で書いたからといって、設計と実装がクソだと手に負えないコードになります。
2018/08/12(日) 23:25:09.50ID:R2FfGuI4M
>>10
まあEXCELはサンデープログラマーが多い事は否めないな
2018/08/12(日) 23:36:52.47ID:C7gp1pUVr
>>9
面白いジョークだなそのランキング
2018/08/12(日) 23:49:26.36ID:/AS+Flom0
>>12
面白いジョークだろ。
世界で一番稼いでる会計事務所が出してるんだぜ。
2018/08/13(月) 00:00:56.61ID:68t9ok0B0
C++で募集かけたら戦闘機のプログラム作成に参加したい人が結構集まるんじゃないかな、ADAだっけか？と比べて
2018/08/13(月) 00:10:44.68ID:Ly/4jqsr0
結局報酬次第でしょ
今の日本のIT企業で請け負えて完成させられるところ考えると・・・うーんw
2018/08/13(月) 00:13:42.35ID:68t9ok0B0
>>15
三菱のそういうところは身元調査するから怪しい派遣とかはあんま無いと思うよ
単価も悪く無いと思うし理工系の学生とか殺到するんじゃない？
2018/08/13(月) 00:22:10.53ID:Ly/4jqsr0
>>16
軍事プログラムに学生て……
そもそも優秀なSE志望学生は日本にとどまらんわな
アメリカか深センに直行なわけで
2018/08/13(月) 00:28:54.80ID:6LBXplh90
深センw
2018/08/13(月) 00:35:58.21ID:IpmSrFFD0
>>14
C++だと炎上確定だな
Javaになるんじゃないかな
2018/08/13(月) 00:44:25.64ID:gIeppb9N0
深センはもうだめだわなあ　経済制裁くらって金回りが怪しいし 技術遮断までくらってなあ　ナムナム
2018/08/13(月) 00:49:16.58ID:hfAV1JMXM
JSFの成果応用したMisraC++とかいうのあったろ
あれの人材育成やってるのかどうか知らんが。
2018/08/13(月) 00:53:08.99ID:Y05oOGtK0
MiG-41はよ
2018/08/13(月) 01:00:31.73ID:bG39i5VfM
>>16
無、防衛省のプログラム開発やった時は住民票ださせられた。犯罪歴とか両親が日本人かとか渡航履歴も調べられたらしい。
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-14Z0 [126.46.50.113])
垢版 |
2018/08/13(月) 01:07:17.09ID:FuGRVp5E0
日本語とかいう閉じた言語体系のおかげで人材流出はそれなりに抑えられていると思うが
2018/08/13(月) 01:12:23.95ID:YBzBg1/D0
防衛関連の開発案件って、別に単価が高くないのに
古臭いし、セキュリティうるさいしでプログラマとしちゃ関わりたくない仕事だわ

戦闘機のファームウェアみたいなイカスやつにかかわったことはないけど
26名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-AoMb [126.12.176.139])
垢版 |
2018/08/13(月) 01:38:05.75ID:TbhfJC/50
AI関連の技術を盛り込むとなると今熱々のPythonとかになったりは…しないか…？
使いやすさでもかなりいいらしいし
2018/08/13(月) 03:40:38.74ID:Y05oOGtK0
逆にPythonあたり使わないでMLって縛りプレイかな
2018/08/13(月) 05:34:38.05ID:QSHZvCCF0
>>19
JAVAをオラクルが有償化すると言って問題になってるね
2018/08/13(月) 06:32:01.86ID:wUBf200rM
戦闘機とかが実装するプログラムは古くさい枯れたコードで書かれてるだろ
だいたいマシン自体も486とかで十分だとか
2018/08/13(月) 06:36:51.82ID:6LBXplh90
F-35はPowerPC G4使ってるけどね
2018/08/13(月) 06:41:16.56ID:rHnxKxvn0
>>29
さすがにこれからの戦闘機はそうもいかんよ。
昔と違って、処理しなきゃいけない情報が桁違いに増えてるし。
それもリアルタイムで。
2018/08/13(月) 06:50:08.68ID:wUBf200rM
>>31
なるほど
これからはそうだろうね
2018/08/13(月) 08:36:33.16ID:68t9ok0B0
学生が殺到というのは航空産業に興味のある就活生が殺到という意味ですよ
お友達が大学で物理の研究をしてて、その後自動車会社に就職して回生ブレーキの研究してた
そういう進路をとる人の中には本当は自動車産業よりも航空産業に行きたかった人もいるんじゃないかと
2018/08/13(月) 09:30:46.22ID:jBR5nWf2d
>>19,28
JAVAってバーチャルマシン通すから戦闘機の制御には向いてないと思うよ
2018/08/13(月) 09:39:39.00ID:IpmSrFFD0
>>34
なんとかするフレームワークが有るらしい
富士通が一枚噛んでるとか
今エンジニア集めるならJavaになる
C++でもいいけど、炎上確定だと思うんだよね
2018/08/13(月) 09:45:01.02ID:B3sGVQYI0
そこまでしてjavaなんて使うくらいならいつものadaで良いんじゃないの
2018/08/13(月) 09:54:34.73ID:Me25Xv3+0
>>29
ねぇーよ。
>>30
確かF-22、F-2、EF-2000もそのあたりでなかったか？
2018/08/13(月) 09:56:21.88ID:IpmSrFFD0
日本でadaのエンジニア集めるのは厳しいでしょ
今は米国でもキツイんじゃないかな
2018/08/13(月) 09:56:59.06ID:xBuJfT0rM
F-16Vは400MHzのCPUが載っているそうだし、F-2も現時点で200MHzくらいらしいと聞いた。
486相当だった時代は流石に終わった。

F-2はさらなる能力向上改修があるらしいので日本のコンピューター産業の実力がわかるかもしれないが、
F-3はおそらくBAEも入って来るので更に性能は上がるだろう。
2018/08/13(月) 09:57:23.92ID:aWNuSINe0
adaだと若いエンジニアが集まらないんじゃないの？
F-35がC++になったのはそういった理由があるらしい
2018/08/13(月) 10:11:07.19ID:IpmSrFFD0
FBW制御だけなら安い組み込みCPUで行けなくもないんじゃないかな
機能に応じて複数のCPUやマイコンを組み合わせる形だろうな
2018/08/13(月) 10:18:04.98ID:gvFrt4D7p
>>41
統合センサとかクラウドとか脅威判定とかHMDとか色々やるからもう組み込みCPUだけじゃ無理
2018/08/13(月) 10:18:56.02ID:gvFrt4D7p
>>37
今からやるならやはりインテル一択？
2018/08/13(月) 10:19:39.62ID:IpmSrFFD0
>>42
その辺の機能は高性能CPUの管轄
2018/08/13(月) 10:21:40.44ID:Me25Xv3+0
>>43
いまから航空宇宙業向けに製造してくれるところがある製品を買うしか選択肢がないのでは？
インテルが開発してくれるならインテルを買うでしょう。
2018/08/13(月) 10:22:59.03ID:B3sGVQYI0
lispみたいなのを除いたらプログラミング言語なんてどれもそれほど大きな違いはないから
Cやれる奴は短期間でada習得できると見てる
2018/08/13(月) 11:24:26.09ID:YBzBg1/D0
オブジェクト指向言語じゃないとデザインパターン等使えなくて大規模開発に向かない
速度を考えるとマシン語を吐くコンパイラ型言語ってことでC++は妥当
ってかウィキペ見たらF35でC++に移行したのはAdaの陳腐化にともないって書いてありましたぜ

上で言ってるJavaで速度なんとかするってのはAOTか階層型コンパイルあたりか
個人的にはJavaは過去からの遺産・互換性がパフォーマンスと生産性のネックになってるから
C#でAOTなりIL2CPPでマシン語コード作成するのがいいんじゃないかなーと思う
言語の実力は統合開発環境込みの時代なんでVisualStudio使えるだけで生産性に差がつくし
2018/08/13(月) 11:36:55.51ID:xBuJfT0rM
>>43
Intelはたぶんやらんぞ
サーバ・WS用のXeonでいいというなら市場で買えばいいが、
特殊仕様とか超長期の供給契約とか社風としてやりたがらない。
昔は戦闘機向け供給してたらしいんだがね。
2018/08/13(月) 11:43:37.10ID:B3sGVQYI0
ルネサスのマイコンを基本に、重い処理はFPGAで良いんじゃないか

そうか、そもそもHWを先に決めないとプログラミング言語は決められないな
2018/08/13(月) 11:44:59.57ID:68t9ok0B0
>>47
C#で戦闘機の制御するとか胸熱ですな
制御系はリアルタイムOSじゃないとですからVxWorks + C++じゃないですか？
もしかしたら画面表示はWindows + C#でもいけるかもですね
2018/08/13(月) 11:58:06.10ID:YBzBg1/D0
>>50
C#はWindows以外でも動くようになってんだよ
JavaがOracleに買われて糞化し、MSがオープン戦略に舵を切ったのがここ10年の傾向

てか雑に書いてるけど、エンジンの制御とかのリアルタイム系と情報の統合用の通信系ってOS別れんじゃね？
2018/08/13(月) 11:59:11.88ID:aWNuSINe0
OSに関してはT-Kernel2.0の可能性もあるかも
VxWorksはライセンス料が500万するみたいだし
2018/08/13(月) 12:12:10.26ID:68t9ok0B0
>>51
C#がLinux上でも動く様になったのは最近ですよね？
不安定なものだと戦闘機の制御系には厳しいかもしれないですよ

>>52
500万だったらむしろ安いと思ってしまった...
まぁ30年くらいはアップデートしながら使うし、他国との互換性もあるからあんまりガラパゴス化しないで欲しいというのが私としてはありますね
2018/08/13(月) 12:17:57.16ID:YBzBg1/D0
>>53
そりゃC#が採用されるはずはないとは思ってるけど
上で書いてるIL2CPPってのはC#からC++のソースを生成する技術だったりもするんだぜ
2018/08/13(月) 12:24:18.89ID:7WmfUa8aM
VxWorksの500万は、組み込みサブシステム1個単位じゃないか？ 200機x50サブシステムぐらいは課金されそう。開発環境も同じように課金だね。
大量生産ではなく、たかだか200-300機だから無視できるけどね。
2018/08/13(月) 12:31:43.80ID:68t9ok0B0
いくらコンピュータの処理能力が上がって開発環境も進化したといえども双発の推力偏向ノズルって未知の世界だと思う
開発費も開発期間も伸びるし本当に要件に入れるんだろうか

そういう意味だと純粋なFIというよりミサイルキャリアとして開発するのがいいと思うんだけどなぁ...
2018/08/13(月) 12:33:24.55ID:aWNuSINe0
>>55
ソースは失念したけどF-2の時の価格だった気がする
サブシステムとかその辺の詳しい内訳はわからないし、今はもっと上がってる可能性もあるかも
まあ戦闘機1機の価格すると大した事ない価格だけど

個人的にトロン系はガラパゴスだとは思うけど、リアルタイムOSとしても素性は悪くないし、
車や人工衛星とかには実装済みな上に、国内のエンジニアを集めやすいと思うから
防衛向けに開拓して欲しいとは思う
まあVxWorksは実績があるし本命だろうけど
2018/08/13(月) 12:36:31.14ID:xBuJfT0rM
サブシステムはもっと単純なOS使うだろうからそんなにかからないんじゃないか
まあ1機500万とられたら100機で5億だが。
2018/08/13(月) 12:39:15.98ID:or/fYSK5H
>>56
X-2で双発推力偏向は実証済みじゃん
3枚パドルとノズル式とでそんなに違いはないと思うが
2018/08/13(月) 12:52:03.38ID:X2jnE1xl0
もうHighをF-35にしちゃって(ミサイルも6発いけるらしいし)、単発のLowを開発すればいいんじゃね。
技術的ハードルは下がるし、経験は積めるし、一応ステルス性があれば戦えるし、空いてる第5世代のグリペン枠狙えるし、第6世代は目前に来てるし、何より安いし。
2018/08/13(月) 12:54:09.29ID:03Feg1qT0
>>60
F-35で充分だろ。
中露にF-35を超える戦闘機は作れないんだし。
2018/08/13(月) 14:00:21.55ID:PvkvwW2S0
>>60
そんなの作って日本に何の意味があるの？
2018/08/13(月) 14:07:02.20ID:uCAZOcJ60
航空機開発に必要な時間が大戦中と現代とで変わらないと思ってしまってる人は多い
2018/08/13(月) 14:13:19.60ID:CXGxfHnG0
態々エンジンの推力を引き上げるために設計変更してまでして単発にして技術ハードルが下がるからとか何のギャグなのか
2018/08/13(月) 14:18:46.99ID:gvFrt4D7p
X-2量産厨の亜種だろう
XF9-1のプロトタイプが納入された今XF5で作れと言えないから、XF9-1の単発に方針変更
2018/08/13(月) 14:43:15.49ID:rHnxKxvn0
F-3は戦時急造機とはよく言ったもので、なんとしても2030年頃には実戦配備を初めないといけない。
X-2量産機なんぞにかまっている余裕はないな。
2018/08/13(月) 15:18:33.31ID:HxYt78Qm0
>>47
> オブジェクト指向言語じゃないとデザインパターン等使えなくて大規模開発に向かない

そのデザインパターンが曲者なのだが、というかそもそもオブジェクト指向言語（OOPL）は自由にできすぎるからパターンで縛る必要が生じた
大きなプログラムを作る作業を物理的な構造物の建造の比喩で言えば
Adaなどの手続き型プログラミング言語での場合はしっかりした骨格構造を組んで作らねばならないのに対して
C++やC#などのオブジェクト指向言語での場合は簡単にパーツを差し替えやすいように骨格を排除してフレキシブル・ジョイントばかりで組み上げるようなもの

確かに融通性では後者が有利だが、一度組み上げて大丈夫と確認された部分の安定性とかでは前者が遥かに勝るし
多人数で開発となれば勝手気ままになり易い剛構造を廃した柔構造による開発は少しでも間違えば大混乱になる
ましてC++はCから受け継いだポインタの扱い等の可読性や保守性を阻害する重大な欠点もあるので同じくOOPLのJavaなどよりも更にタチが悪い


> ってかウィキペ見たらF35でC++に移行したのはAdaの陳腐化にともないって書いてありましたぜ

プログラミング言語の陳腐化って意味不明なのだが
恐らくウィキのこの部分を記述した者はプログラミング言語やソフトウェア工学に無知としか思えない、こういう表現をすることから推測するにだが
それとも記述した者は日本語が不自由な人間か

そもそも軍事用途には、極力、枯れた技術を使うのが常道だ、信頼性からしてね
仮にAdaが陳腐化しているならばプログラミング言語として枯れており（つまりソフトウェア技術者の間でその適切な使い方が常識化してしまい新たに学ぶべき点がほぼなくなっていて＝誰でも正しく書けるようになって）
処理系も枯れている、つまりバグが消えて安定しているということだから極めて望ましい

つまり「AdaではDoD関連以外では仕事がないのでプログラマは勉強したがらず、従ってAdaを使いこなせる人員が集まらない」という理由ならAdaを使わない説明として合理的だが
Adaが陳腐だからAdaを使わないというのは論理的な説明でない（矛盾している）ということだ
2018/08/13(月) 15:26:24.94ID:vyqOBBBSr
ECU関連の仕事すると、Cは当分生き残ると納得するよ
アセンブラと基本等価というのは何よりの保証
2018/08/13(月) 17:40:00.03ID:jWQYybhZ0
最新のCPUとかEMP攻撃に激弱だけどその辺大丈夫なんかねえ? 　最近は非核型のEMP爆弾もあるし一発で基地航空隊の作戦機がアヴィオ焼かれて作戦不能とか洒落にならん
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977f-RTaW [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/13(月) 17:48:02.98ID:UovChXmg0
Adaは間違ったコードがあると作動しない、しかしC++は間違っていても作動するので
確認作業が大変、と言うのを聞いたけど。
2018/08/13(月) 18:26:11.36ID:IpmSrFFD0
C++はホントしんどいのよ
2018/08/13(月) 18:34:35.21ID:xBuJfT0rM
>>70
そのためにJSFではコーディング規約というのが作られたのではないかね
まあ、それに適合させるものを作らなくちゃならないので楽になるわけじゃないだろうが。
2018/08/13(月) 19:14:19.75ID:rHnxKxvn0
>>72
コーディング規約というのはあくまでコードを作る際のルールであって、
そのコードの品質を保証してくれるものじゃないからね。
デバッグとテストを経て残るのは常に、

「コーディング規約にも文法上でも間違いはなく仕様も満たしているが、現実には不具合が発生する」
という性質の悪いバグが残る。
それが苦労の末に発見できるならまだマシで、最悪の場合は事故につながる。
2018/08/13(月) 19:20:21.76ID:gA4sVjAp0
>>70 それはC++が旧式な言語だからだよ。
使えるライブラリーが膨大にあるから使われ続けてるが、言語的には過去の遺物。

戦闘機のソフトの開発は長期にわたるから、言語の習熟度よりは、やはりプロジェクトマネージャーの素質、プログラマーの素質次第だろうな。
2018/08/13(月) 19:25:20.78ID:19kT7vqj0
たとえば50万ステップを請け負って2兆円だとすると
1step40万円。500万stepで4万円/ｓ
5000万stepということもあるのか。
半世紀前でも1step500円以下だ。
2018/08/13(月) 20:27:50.10ID:68t9ok0B0
C++の深い知識と最新の戦闘機システムについて全体をイメージできるプロマネが日本にいるのかどうか...

炎上の可能性は充分にありますな
2018/08/13(月) 20:32:11.45ID:8Vtcuh7i0
P-1の戦闘システムの言語は何で作ってるんだろうね？
それをまとめてる人ならできるんじゃね？
2018/08/13(月) 20:37:50.52ID:Me25Xv3+0
>>76
F-35があんなに苦労してんのに、それ以上の仕様を盛り込もうとしてるんだろ？
無理ゲーすぎw
2018/08/13(月) 20:54:44.43ID:rHnxKxvn0
>>78
F-35に比べて運用できる兵装はかなり絞られるから、F-35以上の機能を持たせるわけでもない。
ただ、センサーやレーダー探知距離など、F-35の性能の一部を凌駕することは予想されるが、
主にハードウェアの性能向上によるところが大きいので、ソフトウェアそのものが複雑になるわけでもない。
2018/08/13(月) 20:55:46.46ID:2+jqJWjc0
各種戦闘システムは先行研究でソフトウェアも込みで開発を進めているし、
HPC分野などの実績などを見れば、日本のソフトウェア開発能力が特に
劣っているという訳でもないけどな。

逆にハードとソフト両面からの細かいすり合わせは日本の方が得意だったりする。
2018/08/13(月) 20:55:49.09ID:zlqwi5K6d
>>78
ぶっちゃけ対空戦闘に絞るならそうでもないはず

タイトな開発スケジュールでもなお無理なくできそうって範囲に要求を絞るって噂だし、
初期は最も難易度が高いであろう対地関連のソフトはオミットでもおかしくはない
F-35あるし
2018/08/13(月) 20:57:50.47ID:zlqwi5K6d
と思ったけど、既に10式な16式で実現してる情報処理流用できるならそんなに難易度高くないかも？
2018/08/13(月) 21:19:40.64ID:K60llnwN0
>>60
矛盾じみてる
むしろまともなステルス性追求したらコスト上ミドルになってしまうし
ただですら弱いF35に劣るとか何よ

しかもF35に劣るならば、F35の胴体流用してアビオ弱体化させたほうが
新規の期待作るより安い

いまのところF35より安いステルスなんか作れないから
2018/08/13(月) 21:43:37.16ID:Me25Xv3+0
>>83
より高価にして何がしたいんだ？外患誘致か？＞アビオ弱体化
そもそも好き勝手いじれないだろう＞F-35
2018/08/13(月) 21:49:36.72ID:NnRS1lPO0
またF-35だけにしようF-22ほしいか
何度目だよ
2018/08/13(月) 21:54:37.31ID:5/w33YACM
>>75
オブジェクト指向プログラムだとステップ数はあんまり関係ないがな
2018/08/13(月) 21:57:19.83ID:Q9PYB9OVM
今はC++もVisual Studioで開発できるんだっけ
2018/08/13(月) 22:22:14.02ID:Me25Xv3+0
>>87
え？
visual stdio 6 からc+ +開発できるだろ？お爺さん。
2018/08/13(月) 22:44:02.22ID:X2jnE1xl0
>>83
金出すの日本だけって結構キツいと思うんだよね。
そんなのやってるのアメリカ(F-22は結局ライン消えたし)、中国ぐらいだし。
じゃアビオとか諸々をグリペンぐらいに抑えて、廉価なステルス機をこしらえれば売れるかもしれんし、技術的にも楽やんっていう話。
2018/08/13(月) 22:54:29.34ID:QSHZvCCF0
F-2でやってる統合センサーの研究
あれをF-3とされる機体に実装したら幾らになるのかねえ？

あと、それらのセンサーデータを参照して飛ばされる各種兵器へのデータの送信方法、
送信形式だな
シリアル通信だとしても、今の流行りのJSON型で送るメリットはあるか？
2018/08/13(月) 23:16:51.65ID:xBuJfT0rM
昔のミラージュみたいにアップデートしまくりで性能寿命一杯使うようなつもりになれば
今戦闘機にちょっとお高いお金かけたって惜しくあるまい
2018/08/13(月) 23:22:17.94ID:YoYaqgO20
>>89 中国、ロシアに対して圧倒的に強い機体が必要なんだよ。
しかも数的な劣勢を補わなくてはならない。
中途半端な機体は必要ない。
2018/08/13(月) 23:25:32.85ID:7WmfUa8aM
>89
売れないよ
2018/08/13(月) 23:31:15.86ID:CXGxfHnG0
ロシアみたいな韓国並に貧乏な所もやってるから大丈夫でしょ
2018/08/13(月) 23:40:14.56ID:Me25Xv3+0
>>89
アビオ的にはグリペンとF-2って同世代
2018/08/13(月) 23:46:51.15ID:Ay34StpWM
>>88
IDEって知ってる?
オブジェクト指向開発とか知らないだろ(笑)

ネットで他人を爺さんという場合100%本人が爺さん。まあ言ってる内容で若くないのはバレバレだけどね
2018/08/13(月) 23:50:55.72ID:KJ0Dt1FLM
>>88
ネットでは年齢がわからないので普段自分が爺さん扱いされてるストレスを解消しようとして他人を爺さん呼ばわりするらしい。そうする事で普段自分を爺さん呼ばわりしている若い人を演じる事でストレスが解消されるらしい
2018/08/14(火) 00:06:36.19ID:JVS/yziEM
F-35 のプログラム開発言語はC++
コードは2200万行

と書いているサイトがある
https://kettya.com/2017/log051412573.htm

まあ参考まで
2018/08/14(火) 00:30:51.83ID:4KOfnXA40
>>97
図星か。お爺さんww
2018/08/14(火) 00:52:10.04ID:N7bDwMhd0
>>98
↓の資料だと、24MSLOCs（2400万ステップ）で、うちAir Vehicle softwareが9MSLOCsであとはALICEとある

ttps://myclass.dau.mil/bbcswebdav/institution/IT_Curriculum_Update/CERT%20ISA320/Student%20Materials/2-Case%20Studies/32-F35%20SW%20Case/F-35%20SW%20Case.pdf

ミッション関係のソフトが計900万行なら、それほどおかしいってレベルではないな
ALICEが1500万行ってのは何やってんだろ？の世界だけど……
2018/08/14(火) 01:01:21.91ID:7OLnOBRlM
>>99
普通に考えて若い人がわざわざ爺さんなんて書かないよな。

脈絡無く余計な事を言うのは普段コンプレックスがある証拠

貧乏でネットしか娯楽が無い貧困老人だろ
102名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/14(火) 05:24:31.25ID:sTWMMJmnr
LMが提案したF-22改造案は現時点ではほとんど可能性はない

防衛省が主力戦闘機を採用するにあたって
海外企業の提案のみで正式採用したことはない
まして少改造であっても新規開発なら尚更
日本企業がどの程度関わるか、改造範囲なども決めないと正式決定はあり得たい
計画を具体的にしたいと予算が付かないからだ

もしLM案が本命から内々の打診を受けた段階で
実現に向けた調整を既に行っていないと正式決定できない
現時点では英国と将来戦闘機の話し合いなどする必要もないし
日本企業側が日本主導開発を要望することもないはずだ
時間的にも既に計画を具体化しないといけないからだ

LMの内示から現在まで既に半年近く経過している
LM案を具体化する動きがないのは実現化する気がないことになる
単なる構想では正式決定もできないし開発スタートの予算は付かないからだ
2018/08/14(火) 06:01:41.18ID:3wxJlvPv0
ロッキードマーティンの案なら、日本に持ってくるよりも
F-15Eを追加で買わざる得ないイスラエルの方だよな。
104名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/14(火) 06:13:20.79ID:sTWMMJmnr
ちなみにテンペストに参加の可能性も現時点ではかなり低い
現時点ではテンペストもF-22改造案よりも具体性がない構想にすぎない
まだ計画すらまとまってないない

これに本気で参加するには
空自の作戦機更新計画を大幅に変更する必要がある
就役時期がF-3より遅いうえに多国間開発でありがちな遅延炎上のリスクが高い
現時点では構成要素を１から開発する必要がある

おそらく英国との協議は既に日本が開発した
構成要素の採用を持ちかけたと考えるのが妥当だろう
2018/08/14(火) 06:20:17.35ID:+ubtrf8IE
今の時期は何言っても無駄
大人しく概算要求を待つべし
106名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
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2018/08/14(火) 06:30:05.65ID:sTWMMJmnr
ちなみにFSX選定時にF-16改造案に正式決定したのは87年10月だった
かりに国産案でも同様のスケジュールだっと思われる
国産案だった場合は95年頃初飛行して90年末に配備開始という予定だったらしい

F-16改造案なら初飛行と部隊配備が早くなると言われたが
実際には政治的ゴタゴタで国産案の予定より遅延した
2018/08/14(火) 07:13:47.11ID:siQowFyB0
概算要求には将来戦闘機という形で明確かつ具体的な項目としては乗らないかもしれんぞ。
大綱と中期防は年末に閣議決定される予定なので、正式発表はそれと同じタイミングでという可能性もある。
もっとも開発計画の内容を伺わせる項目が乗る可能性も高いが。
108名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/14(火) 07:25:52.01ID:sTWMMJmnr
開発費がボンといきなり全額出る訳じゃないからね
FSXの事例からして10月に内定で年末に決定かなと予想してる
109名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-45NT [182.250.241.79])
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2018/08/14(火) 08:37:37.74ID:diN8vpLza
ほとんど妄想書き込みだけに成ってきたな
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc7-o2zv [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/14(火) 09:20:52.10ID:lMBRTeNL0
概算要求の締めは原則8月末
F2が10月と意見はあるが開発方法の決定が遅れたのであって、概算要求はされています。
概算要求はあくまで暫定であり、本予算決定は通常年末までに衆院通過で事実上決定します。
2018/08/14(火) 09:22:03.83ID:lM+FEgAE0
>>92
圧倒的な性能をっていうけど、第6世代が出てきて陳腐化したら目も当てられないじゃん。
費用を抑えつつ、開発力を養って、できれば他所に売って、で第6世代を待つっていう方がいいかもしれん。
2018/08/14(火) 09:25:38.58ID:giym2wg60
>>89
KFXに協力しろってことか
2018/08/14(火) 09:26:50.24ID:6QcGnR3wM
>>112
織女星計画の方かもしれない
2018/08/14(火) 09:27:54.40ID:giym2wg60
>>111
何を待つ？
最先端の売ってくれるなら今日本の空をF-22が飛んでるはずだった
2018/08/14(火) 09:31:32.85ID:giym2wg60
>>113
あれならXF5を売れば大半の問題をクリアできるだろう
2018/08/14(火) 09:32:23.17ID:VMEU7E2mM
>>111
６世代機が出来てもF-22みたいに15年はアメリカが独占とかだろうからあまり問題は無いだろ
2018/08/14(火) 09:37:51.86ID:6QcGnR3wM
>>115
XF5双発よりF9単発の方が良いと思うのよね
まあ開発協力は勿論輸出自体が無いと思うけどな
輸出考えるくらいならF-3作ってから米国の次世代開発に部品等で協力参入する方が良いだろし
118名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
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2018/08/14(火) 09:42:09.02ID:sTWMMJmnr
>>110

５月の産経の記事によると
秋迄に日本主導開発の方針を決めると書かれていた
文面通り解釈すれば9～11月ということになる
開発費といっても全額いきなり要求されることもない
>>107氏の指摘通りに将来戦闘機の開発と銘打って要求されるとは限らない
XF9-1の開発にしたってF-3用エンジンとはされていない
2018/08/14(火) 10:23:01.12ID:x7DZIIA00
そもそも輸出を考えてない
2018/08/14(火) 10:30:48.90ID:g6E2rQI40
マルチロールファイターなんて贅沢なもん作らないなら
炎上やら開発費の暴騰は起こらないだろ
防衛省が欲張った仕様盛り込まなきゃ大丈夫
2018/08/14(火) 10:31:44.51ID:RyoGz9+L0
マルチならF-35で充分じゃないの？
2018/08/14(火) 10:38:35.60ID:giym2wg60
欲しいのは足が長くミサイルいっぱい積める制空戦闘機であってマルチならF-35もF-2もあるからな
123名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/14(火) 10:47:27.98ID:sTWMMJmnr
F-3が目先すのはステルス性能と高速を生かして
素早く領空に侵入した敵機に忍よってバタバタと撃墜すること
F-35があまり重視してないとこが要求されている
対艦攻撃に関しては前任のF-2ほど重視されていない
このタイプの戦闘機を欲しがるのは日本とロシア、中国くらいしかない
2018/08/14(火) 10:48:20.13ID:T6s7zVrW0
対地攻撃が沢山必要な状況は余り日本に無いからな
2018/08/14(火) 10:51:10.90ID:n16FXJGL0
日本が対地攻撃して仮に民間人に被害が出た場合
憲法9条が～とか世論が過激に反応するだろうから、そもそも簡単には出来ないよ
2018/08/14(火) 10:55:11.79ID:6QcGnR3wM
>>124
まあ対地攻撃はF-35とかF-15の仕事になるだろ、もしくは別の大型機の出番かもしれんが
2018/08/14(火) 11:10:55.32ID:Na26eqN30
>>125
敵のせいにすれば済むから問題は生じない

F-2にしろP-1にしろsurfaceの目標にミサイルや爆弾を放り込むシステムは
既に造っているのだから、F-3に実装できるかどうかは単に時間だけの問題
2018/08/14(火) 11:18:12.62ID:4KKq6hnf0
ミサイルを沢山積めるステルス機なんか開発にかかる金がとてつもないぞ
結局はステルスパイロンとステルスミサイルを開発することになるからそれならF-35で良いだろという結論
2018/08/14(火) 11:24:06.50ID:giym2wg60
>>127
一応F-2にも地面目標を攻撃する能力があるしJDAMも積めるから
F-3にも同じの程度の能力は実装されるだろう
2018/08/14(火) 11:27:21.48ID:4KOfnXA40
>>101
爺さんに反応してるお前だけが爺さんだろw
爺さんは墓の草むしりでもしてろよ
2018/08/14(火) 11:28:02.76ID:V/zSQE/g0
第6世代と言ってもレーザーが物にならないと大した格差は出ないだろ
2018/08/14(火) 11:38:57.95ID:Na26eqN30
>>129
最初は制空・邀撃に絞った状態で量産に入るという話があるから
もちろんソフト改修だけで済むなら後から能力追加するのは簡単だが
2018/08/14(火) 11:39:05.68ID:T6s7zVrW0
そもそも６世代でレーザーが実用化出来るかも現状わからんし
2018/08/14(火) 11:42:34.81ID:giym2wg60
>>132
要求仕様にはASM搭載があるから、初期からF-2程度の能力はあると思うよ
F-35ほど強力じゃなくてもF-2に実装されてる程度の能力なら時間はかからない
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977f-RTaW [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/14(火) 12:10:23.65ID:Gww6xeWG0
その場合はステルス性は捨てる状況だな。
ステルス・パイロンや対艦ミサイルのステルス化は今後の課題として研究開発の方向
じゃないかな。
課題は戦術支援システム＝ベテランパイロットシステムじゃないかな。
2018/08/14(火) 12:23:01.01ID:vffq9Hnu0
現代戦闘機の基本戦術であるファーストルックファーストキルに沿うなら重要なのは相手ステルス機をこちらが見つかるより早く索敵するカウンターステルス能力と相手の射程を上回りかつ命中率の高い長距離ミサイルが必要

F3は統合RFセンサー、GanレーダーとJNAAMという技術を持つので上に書いた項目を高いレベルで満たす事が可能
かつ日本は現状で最もステルス性能が高いF35を運用しているので戦闘機単独のみならず地上配備レーダー、艦艇、AWACSを含めた総合でカウンターステルスを構築出来る

中、露がこれらに相当する技術にどれだけ迫れるかで戦闘機の優劣は決まるといってよい
2018/08/14(火) 12:32:35.02ID:n16FXJGL0
>>135
日本もJSM買うんでしょ
F-3にも乗っければいいよ
そしたらF-35と対地攻撃能力は同等
2018/08/14(火) 12:42:33.25ID:4lYAE4jp0
>>137
JSMはコングスバーグ（ノルウェー）とレイセオンの共同開発ですが、JSFPの一部なのでF-3への
インテグレーションはアメリカの反対で実現できないと思います。アメリカが強い拒否権を持っています。

だから日本政府はイギリスに接近してアメリカの息のかからないMBDAとの共同開発の道を築いています。
※防衛省は英国がアメリカによるF-3潰しに対する防壁になり得ると考えているようですね。
2018/08/14(火) 12:50:03.57ID:4lYAE4jp0
私の見た所では日本はF-3の機体の開発は十分に単独でも出来ると思いますが、体に対する頭脳
（戦闘システムのAIを含むプログラムなど）の部分ではまだまだ欧米に追いついていないと思います。

この指揮、通信、戦闘システムなどを英国のＢＡＥシステムズなどと共同開発を狙っているのではないか
と思います。当然ながら相手からも何かしらの技術の提供を要求されると思いますが、お互いにとって
良いトレードになれば幸いですね。

第6世代戦闘機用の次世代通信システムの開発についてはすでに日英スタデイで話題に上がっているようです。
2018/08/14(火) 12:51:35.06ID:V/zSQE/g0
鰤も最近は本邦レベルの米帝腰巾着だからな
当てにしすぎるのは危険かもしれん
2018/08/14(火) 12:53:28.88ID:UOmRIccWd
久々の大型開発案件だからね
2018/08/14(火) 12:53:58.51ID:vgtEtnc2d
情報処理の面で欧米に劣ってるって思ってる人定期的に出てくるね

最近の日本の兵器ってことごとく先進的な情報処理システム積んでるの知らないのかしら？
まぁ、地味だし宣伝も特にしないからなぁ
2018/08/14(火) 12:54:40.98ID:6QcGnR3wM
>>140
まあトルコだのイランだの中国だの見てるとブリテンも日本も正しいと思うけどね
2018/08/14(火) 13:02:05.38ID:xGqSxC0v0
>>136
> 現代戦闘機の基本戦術であるファーストルックファーストキル
F-35はその他はともかくレーダー性能がイマイチなのよな・・・。
APG-81はJ-20/Su-57の正面RCS0.1m^2の目標を約80kmで探知できるのに対し、
Su-57の高出力レーダーはF-35を約60kmで探知できてしまう。
その差20km、それほど大きなアドバンテージがF-35側にあるとは思えない。
せっかくの高度なステルス性も、強力なレーダー無しには生かしきれないのよね。

中露を圧倒するには、やはりF-35では不十分に思える。
大型双発・高度ステルス・高性能レーダーを兼ね備えた新型の開発は必須と感じる。
2018/08/14(火) 13:04:13.40ID:ZWy33huVM
>>142
日本が欧米に大きく劣っているというのは誤解であり、
実際は世界が米国に大きく劣っている。

富士通1000億かけて1位になれないじゃん、という人多いが
米国は1000億未満の案件がいくつもあって開発費をペイするようになってる。
146名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/14(火) 13:09:20.64ID:sTWMMJmnr
テンペストは出資を募る為にモックアップを作成したりしてるが
現実にはそれほど構成要素の開発は進んでいない
構成要素自体はF-3のほうがテンペストより遥かに具現化している
英国との協業はボーイングのF-15やF-18の近代化改修プランとの共用化レベルでしかない
だって出資してもらわないと構成要素の開発に移行できないら
現時点ではテンペストはハッタリレベル
出資国が運よく登場しても要求性能の肥大化で炎上という
国際共同開発にありがちなリスクが常に存在する
ある意味、日本主導開発みたく独自開発部分と共用部分を分けるのは現実的で賢い方法なのかもしれない
2018/08/14(火) 13:10:13.11ID:TPuzy/OG0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
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　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
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2018/08/14(火) 13:16:26.17ID:qAv7NcmD0
>>111
こういう人がF-3の開発の脚を引っ張るんだよなぁ。
なぜ、「F-3で開発が終わり」だと思うんだろうか。
仮想敵がいる以上、兵器の開発は永久に続けなければいけない。

F-3は実戦配備後も改修が行われるだろうし、その後の後継機の開発についても
しかるべき時期がきたら検討することになる。

まずはF-3の開発を実現しないとまったく話が進まない。
2018/08/14(火) 13:23:23.62ID:6QcGnR3wM
>>144
日米共同でF-35のレーダーはそのうち改修するんでないかな、SSRの例見てると
2018/08/14(火) 13:26:18.12ID:ZWy33huVM
>>149
日「あの、うちは共同開発メンバーじゃあ……」
米「メンバー以外では最速だったしもうメンバーみたいなもんだよな？　な？」
2018/08/14(火) 13:31:49.53ID:7mjF6QMwp
>>148
足を引っ張るために書いてるからだろう
現時点で試作品までできてる要素技術といえばXF9-1、GaN統合センサ
RCSが鳥類(0.01m^2)より低い双発ステルス戦闘機の設計技術
ファスナレス製造技術などがあるから焦ってんじゃない？
2018/08/14(火) 13:39:36.57ID:ooF+/lkd0
>>150
最新ブロックの輸出オナシャス
2018/08/14(火) 13:42:08.97ID:/JyQ4slV0
>>144
類似の結果は対タイフーンでもおきえる
だからタイフーンキャプターレーダー型はF35相手に勝てるって10年前に話が出たな
タイフーンの正面RCSは0.1-0.25だったか

もっともそうならないようにe2dの警護があるんだが
2018/08/14(火) 13:42:54.16ID:lM+FEgAE0
>>116
アメリカの第6世代が発表されたら、中国は急ぎキャッチアップしようと、その戦術の進化を取り入れた第6世代機開発に乗り出すのは明白。
その場合でも、廉価な第5世代機なら売れる余地があるし、開発力もまぁ維持できるし、第6世代機開発に乗り出す財政的な余力も残せる。
第5世代機としていかにすごいかは、第6世代が出来てしまえば、どうでもよくなってしまう。
2018/08/14(火) 13:46:48.53ID:/JyQ4slV0
>>142
自衛隊はそういうc4iでは積極的なほう

大隊なり護衛艦規模なりのc4iは積極的だよ。
但し末端中隊内だとかの規模のc4iは粗く中途半端なんだよな

・全火砲大隊連隊司令群をc4iネットワーク化した上で、直接UAV偵察機材を運用する
・戦闘機、護衛艦はオールc4iを積極的に導入

実は自衛隊は意欲的な方なんだわ。ただ末端の戦車だとか歩兵のc4iに粗があるのと
歩兵用なんかの時期統合システムがたしか遅れ気味だという

火砲のc4isr統合なんかは中国、韓国はものすごい遅れてんのね
20年以上前からc4iの時代と言われてきて、軍事雑誌でも特集してきたけど、中国はc4iの意欲があっても遅れてる
2018/08/14(火) 13:48:09.09ID:ooF+/lkd0
師団長が野戦テントで地図に駒並べてる時代じゃないな
2018/08/14(火) 13:51:40.30ID:gKcjPrRw0
>>111
> 費用を抑えつつ、開発力を養って、できれば他所に売って、で第6世代を待つっていう方がいいかもしれん。

で、第６世代が現実になる時には第７世代の構想が見えてくるんですがね。
そうしたら第６世代を作らず第７世代を待つんですか？
でも第７世が現実味を帯びる時には圧倒的により強力な第８世代の構想が見えてるでしょうね。
だったら、君の論法に従えば第７世代は作らず第８世代を待つんですね？
でも第８世代が現実に作れる時代には第９世代が見えてくるわけでしてね。
・・・
以下同様

つまり君の論法に従うならば戦闘機という兵器が無意味になる時代になるまで、
ずっと開発力を養うだけで実際には作らずに次の世代を待ち続けることになりますね。

それとも君は戦闘機は第６世代で終わりだとでも信じてるの？
そもそも実際に様々な技術を統合して戦闘機を作らずにどうやって開発力を養うんですか？
要素技術を開発することと、それらの要素技術を戦闘機という複雑極まりない一つの兵器にインテグレートして
ちゃんと高い実用性を持つものに仕上げることとは天と地ほどの差があるって理解してないんですか？
それとも高度な要素技術を集めれば戦闘機に纏めるのは自明な作業だと勘違いしてるの？

君のような人間は全く工学や開発の本質を理解していない空論を並べるだけしか能のない典型的な文系脳だというのが
君の投稿から良くわかります。君は、自分が単に蜃気楼を追い続けるしかできない無能者だという事実をしっかりと認識し猛省しなさい。
2018/08/14(火) 13:51:51.60ID:7mjF6QMwp
>>154
別にF-3は第五世代機を目指してるわけじゃないまでがテンプレ
2018/08/14(火) 13:53:34.72ID:GcZhZ6zJ0
>>155
でも10式とかキドセンとか小隊規模でエグいことしてへんかったっけ？
2018/08/14(火) 13:55:27.59ID:T6s7zVrW0
>>154
の割にはJ-15もWS-10も手こずりすぎじゃないですかね？
豊富な予算とキャッチアップすればすぐできるものでは無いと言うのを証明してると思うが？
2018/08/14(火) 13:56:56.57ID:GcZhZ6zJ0
>>157
そいつには、
買いたい時が買い換えどきー、とだけ言ってやれw
2018/08/14(火) 13:57:30.30ID:n16FXJGL0
>>144
それはSu-57のレーダーを過大評価してるんじゃね
同じ技術のレーダーなんだからモジュールの数が探知距離に比例するよ
Su-57のベルカはGaAS素子で1552T/R って構成
F-35AN/APG-81の（GaAS素子1676T/R）に劣ってるし
F-22のAN/APG-77（GaAS素子1956T/R）よりははるかに劣る

その上ステルス性能は随分違うんだから、探知距離の差が20kmしか無いってのは考えにくい
2018/08/14(火) 13:58:06.98ID:/JyQ4slV0
>>133
パイロン問題、武器搭載数課題、対ミサイル迎撃課題

これ全部クリアできるからレーザー自体は有効だ。また現在すでに護衛艦用のレーザーなどで
システム自体は30mmチェインがん並みのシステムにおさまるんよ
それで地上からなら射程5km、高空10kmで射程10-15kmクラスのレーザーなら実用化できてる

問題はバッテリだけど、現在のバッテリで十分コンパクト実用的なもんは作れる。
配備はともかく、F35のレーザー化はそこまでハードルはない
但しレーザー射程は10-15kmで赤外線ミサイル並みの間合いだとかまでにはまだ至ってない。
戦闘機が巡航ミサイルを迎撃するのも、赤外線ミサイルに必要な間合いも25-40kmクラスになる
そこまでの射程と出力を確率してようやっとだろう。
そんなレーザーあれば地上からでも15-20kmもの射程になるわけだ
そこまで巨大なれーざーはなくてまだ射程不足で、そこまでの射程を得るのに必要なれーざー出力は5-10倍だとかになる

現在のレーザーが
直径25cmで戦闘機搭載可
5-10kgLIBで30発
一式のシステム容積は1立法メートル未満かつ重量150-250kg
射程は地上から5km、高空から地上に向けて10km、空対空で15kmまでだとするだろ

そしたら射程を数倍得るには、レーザー直径1メートル、レーザー長さ5倍で1メートル超え
バッテリ出力5-15倍
レーザー容積1.5立法メートル、バッテリその他システム2立法メートル
重量3-5トン
くらいの巨大システムになるんで、最低でも戦闘機に載せるのはこんなんなんだわ

もっともＰ1クラスならそれくらいのるし、エアボーンレーザーはもっと巨大で射程300kmクラスのシステム積んでたわな

戦闘機に乗せるには理論の高度化、システムのコンパクト化とかが課題となる

もっとも自衛隊では極論でシステムコンパクト化が未達成でもＰ1にシステム載せてMDやいろんな用途で使用するってアプローチは現実性があんのかもしれない
2018/08/14(火) 14:03:33.99ID:7mjF6QMwp
>>162
過大だろうと思うが、一応公称値は3m^２の目標に対する探知距離は350キロ以上だから
2018/08/14(火) 14:05:33.27ID:GC51eSK30
つまり開発先送りは「2番や3番組じゃだめなんですか？」と発想は同じわけだな
2018/08/14(火) 14:08:40.22ID:vffq9Hnu0
>>154
その中国は米の6世代機の技術をどうやってモノにするのかな?

米が中国に丁寧に技術指南するわけないのだから自力で開発するかハッキングして盗むしかない中国の独自開発では最低でも米より30年は遅れての配備だろう
2018/08/14(火) 14:10:32.81ID:vgtEtnc2d
>>155
10式や16式のc4iが遅れてるというと・・・他国はどんなすごいことしてるんだ？

あと歩兵レベルのc4i化はどの国も研究段階でしょ
2018/08/14(火) 14:27:33.78ID:/JyQ4slV0
>>167
遅れてんのは90式のc4iなんよ。あいつはだめだったんだ
2018/08/14(火) 14:31:59.35ID:eVQRfQAS0
>>111 作らないと次のステップに行けない。 全部を作るという事は経験しないとダメなものがある。

それに、国産のベースがあればかなりの部分まで第六世代に対応できると思う。
2018/08/14(火) 14:36:00.80ID:vgtEtnc2d
>>168
一世代前のもの持ち出してどうするねん

第三世代戦車にT-ReCSぶち込んでc4i化しましたーって代物に見切りをつけて、
新型戦車でハードの制御系ソフトからして統合されたc4iシステム開発したのは、自衛隊のc4i化への積極性の現れだと思うが
2018/08/14(火) 14:39:04.24ID:siQowFyB0
ちなみに10式は地味にUAVとの連接試験を実施していたりするな。
2018/08/14(火) 14:41:28.45ID:MMkojfuoM
>>166
トランプが軍事技術の中国流出問題にしているだろ

正攻法では企業買収、技術者を桁外れの報酬でヘッドハンティングなど

普通は私企業が経済的に割があう範囲でやるM&Aや引抜きを中国は国家予算でやるんだからひとたまりもないよ
2018/08/14(火) 14:41:44.28ID:GcZhZ6zJ0
>>168
それ遅れてる言う表現はおかしいやろ。

かなり進んだシステムは構築出来たが(主に予算の関係で)大規模な運用は出来ない、が正解やろ。


作れないのとたくさん買えないのは全然違うし。
2018/08/14(火) 14:46:29.54ID:eVQRfQAS0
>>154 第五世代機もまともに作れないのが第六世代をまともに作れるとは思えない。

兎に角壊れないエンジンが出来てからの話。
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977f-RTaW [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/14(火) 15:08:48.61ID:Gww6xeWG0
何回も言うけど、ボールペンーの玉ができるようになって、次は規格通りのボルト、ナット
座金で、それができるようになったらボールベアリング。
それからエンジンなんだよね。判ったチャイナ
2018/08/14(火) 15:21:29.44ID:siQowFyB0
>>172
普通と言うか、所謂自由競争、市場経済の下では明確にルール違反であるやり方だからな。
2018/08/14(火) 15:47:27.37ID:viX6hmMB0
よし分かった第五世代戦闘機F-3の開発は中止して第六世代戦闘機F-3を開発しようって言ったら納得するのだろうか
そもそもF-3がGen5って防衛省は一言も言ってないし
2018/08/14(火) 15:55:33.52ID:qAv7NcmD0
ｋｙｔｎのツイ垢が凍結食らってる模様
https://twitter.com/account/suspended

何やらかしたんだ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
179名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-45NT [182.250.241.29])
垢版 |
2018/08/14(火) 16:02:46.13ID:TISVSxoDa
>>123
f35はステルスも高速性能も優秀だよ？
180名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-45NT [182.250.241.29])
垢版 |
2018/08/14(火) 16:04:17.72ID:TISVSxoDa
>>126
空自のf15は対地攻撃出来ないよ
181名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-45NT [182.250.241.29])
垢版 |
2018/08/14(火) 16:05:42.70ID:TISVSxoDa
>>133
レーザーはf35ブロック6で実用化の予定
182名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-45NT [182.250.241.29])
垢版 |
2018/08/14(火) 16:07:57.97ID:TISVSxoDa
>>144
>あるとは思えない
2018/08/14(火) 16:09:08.59ID:xKtdfKql0
>>180
F-15その他への巡航ミサイル搭載能力付与を検討って報道されてたでしょーが
2018/08/14(火) 16:15:48.40ID:qABRanvVM
>>175
一時期防衛産業やその周辺OBを馬鹿みたいな値段で次々ヘッドハントしてたから
そりゃ一気にレベルUPするわ
特に自動車用エンジンやジェットエンジンとかは80年代からやってるあkらな
185名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-AoMb [110.233.246.209])
垢版 |
2018/08/14(火) 16:33:58.92ID:cxroITXYM
>>166
中国の第6世代は実はハードとかに関してはほとんど言及してない
言ってるのは高レベルな情報連携とAIによる無人機とかそこら辺
雑な言い方するならJ-10に無人機ユニットを載せるだけでもあっちの言う第6世代になる訳よ
無人機分野では中国はむしろ進んでる方だし
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977f-RTaW [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/14(火) 16:41:01.63ID:Gww6xeWG0
それはチャイナには優秀なパイロット養成システムが無い、と言うことだろう。
2018/08/14(火) 16:48:02.96ID:/1tb4Qhs0
しかしそれも貿易戦争に絡む 技術遮断でもうおしまいだな
188名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-AoMb [110.233.246.209])
垢版 |
2018/08/14(火) 16:54:00.86ID:cxroITXYM
>>186
アメリカとスウェーデンも同じく無人戦闘機路線なんだけど…？
そもそも第6世代が無人機ってのはアメリカが最初に言い出したんだがな？
ナチュラルにそういう発想になるの怖いわ
2018/08/14(火) 17:10:35.49ID:giym2wg60
>>188
言ってない
2018/08/14(火) 17:11:25.02ID:Na26eqN30
そもそもgen6がどういうものか知ってる人間は存在しない
2018/08/14(火) 17:14:29.38ID:6QcGnR3wM
>>190
そりゃまだ定義すらないんだから誰も見たことも聞いたことも無いわな
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-in9U [101.1.122.32])
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2018/08/14(火) 17:24:52.70ID:bFhdVB5z0
露助のエンジンさえまともにコピー出来ない支那だろ。レーダーは米国さえ欲しがる最先端だし、ステルス技術も素材込みで日本は超えられない壁。
それだけで支那に絶対優勢の機体が出来るんだわ。
しかし安く早く作らないと数の優位に押される。
70億くらいでベースの機体を作り、用途に応じて機体毎に機能を付加しよう。
193名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-AoMb [110.233.246.209])
垢版 |
2018/08/14(火) 17:25:44.82ID:cxroITXYM
提唱の話よ
実現するかはともかくロッキードはそう言ってるし
2018/08/14(火) 17:33:43.41ID:tjMPVvVXM
そんな提唱だけで終わった話なんて今まで星の数ほどあった
そのうちの一つにすぎないかもしれんし
2018/08/14(火) 17:53:25.80ID:sjlfcWaf0
そもそもなんでJ-20が正真正銘の第五世代戦闘機だと思えるんだ…
2018/08/14(火) 17:53:58.16ID:/JyQ4slV0
中国の軍事工業だとかの内実は部分的にレベルアップはしてるよ
例えば護衛艦の設計力、造形力なんかは逐次アップデートされてる

けど肝心のエンジンでもなんでもろくすっぽまともに作れない。
嗤えるのが旧式のal31エンジンコピーしてF110をら国してる日本をさして「日本はコピーで中国はオリジなるで進んでる」とかいうのが高騰無形なんだよ


はっきりいっていまの中国の軍拡は戦前の日本のように穴があり
戦前の日本軍の斬新さに劣る
まぁ鉄鋼生産量は戦前の日本のように不足してないからまともな軍事建設はそりゃできるとなろう

ところが中国軍はやはり戦前の日本軍のようの必要な後方支援機材を十分充足できてない

・c4i化、最新化の遅れ
・ヘリコプター輸送機後方平坦がまだまだ陸海空の規模にたいして不十分

ツッコミどころはいっぱいある
2018/08/14(火) 18:00:12.07ID:c87txvn/0
中国だったら無人機に味方以外はすべて攻撃しろって指令だけ入れて敵地で暴れ回らせるって使い方もできるだろうし無人化へのハードルは低いよな
2018/08/14(火) 18:02:08.44ID:vgtEtnc2d
>>197
まぁ、それがその国の戦闘機に勝てるかって言うと勝てないんだろうなぁ
2018/08/14(火) 18:05:18.02ID:/1tb4Qhs0
そもそも まともな無人機をつくれるとは思えんのだが　できるなら今頃 鬼の首を取ったように誇示してるだろうに
中国人の性向からして
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977f-RTaW [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/14(火) 18:05:47.22ID:Gww6xeWG0
＞ところが中国軍はやはり戦前の日本軍のようの必要な後方支援機材を十分充足できてない

人民解放軍を含む中国軍の伝統で、後方支援は軍人家族が行う。ベトナム懲罰戦争の時も
各軍師団に家族が後続して後方支援をしていた。つまり輜重連隊＝軍人家族なんです。
だから「後方支援機材」とか言う概念すらあるのか疑わしい。
日中戦争で、よく民間人が戦闘に巻き込まれ日本軍に殺された、などの話がありますが
あれは中国軍に後続する家族輜重隊である場合が多い。
2018/08/14(火) 18:09:24.79ID:/JyQ4slV0
それこそ中国軍のネックと弱点はさ

①現状人員120-160万規模で人件費は一人200万はかかり合計3兆円もかかって
かつ年次1.05%はインフレ都合で人件費は増え続ける。

過去10年は人員削減都合でインフレの影響を小さくしたが、人員削減終わったからこれから5年で20%、10年で45%、15年で180%と
2040年に本格的な能力を獲得するまでに人件費は260%は軽々増えよる
2040年に人件費は10兆を超えるのだ

②旧式的なドクトリンアプローチが多く、どうしても古く無駄に人員負担がかかるアプローチに傾向しがち
これは派閥政治とリストラしにくいシステムも影響してる。結果未だ嫌いをDDでまき
数合わせに機雷用護衛艦を配備して、そのために無駄な人員をくう
自衛隊が哨戒機20-40機でやるべき任務を無駄に、deや旧式ssなど50隻と人員1万人を駆り出す
必要な物資と兵站も無駄に増える

結果リソースを古い数の必要なやりかたで予算、数、じんいんを消費し尽くしつつ
これ以上の削減→合理化ができないのが中国なの

結果最新のアプローチならば2/3の人員と1/2の燃料でできることをたくさんの人員でやってて
それを近代合理化できない軍って弱点なんよね


陸軍はいいとして、そういうムダの最たるものに海軍が陥って
産業と雇用都合もあるから、護衛艦建造業を潰せない

はっきりいえば、中国軍はヘリコプター、航空機の発達、拡充による量的整理を
巨大な陸海軍閥と陸海軍産複合体におされまくってなし得ない悪循環に陥ってんの

だから未だヘリコプターですら満足いく数が配備できなくて
「護衛艦は戦力と雇用経済になる」で護衛艦インフレ建造がやまないの

これは戦前の日本海軍がそうやって後方兵站や合理化を無視したケースと似てるんだよね。
2018/08/14(火) 18:15:56.86ID:/JyQ4slV0
10年前に「中国海軍は200隻を動員して、48時間で機雷数万を敷設するから機雷戦で日本以上、最強、無敵」と本気で時代錯誤おこしてて
自衛隊が10時間で哨戒機50-100ソーティで機雷5000ベースでバラ負けること知って戦々恐々した
で民主党から機密書類盗むまで、その公然の秘密を理解してなかった
ここまで

そんなレベルの時代錯誤で成り立ってんのが中国軍だからね
無駄な人員と合理化できないネックはこれから響いてくるよ

中国軍の人件費は理論上あと四半世紀しないで個人ベースで自衛隊より高くなるんだから
そして軍予算は削減、合理化不可能だと


それこそDD建造スピードがはやく年次3-5隻のDDを就役させ、建造費は2000億くらい獲得できる
けど相対的にこれがヘリコプターの拡充を阻害してる

中国のヘリコプターの必要数は海軍で哨戒コプターなど200-250で年次20機1000億
その他陸海空の輸送コプターは2000以上で年次100機1500億は作らないといけない

けど無能なぐんと権益政治でヘリコプターの重要度のり会が浅いから、よさんかくとくなんかできないんよ
中国軍は陸海の優先が先にあるから、重要なヘリコプターはほんとに後回し

結果人員=ただ、艦艇、戦車=維持コスト安いの原理主義で無用な数の壁を作る
古い人海戦術とソ連ドクトリンから脱却して合理化進化できない

同時にすでに維持コストのしわよせ、訓練人件費のしわよせできてるから
遅れてる、足りてない航空戦力と支援戦力後回しだよ

中国がDD100-150隻ならべてもそういう戦争がそもそも現在戦じゃないっていう
ミサイルていやコルベットの業務なんかとっくに哨戒機とヘリコプターがやるもんだしな

けど遅れた中国軍はそういうこと知らないから、日本がミサイル邸買わないことが不思議で仕方ないんだろ
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977f-RTaW [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/14(火) 18:17:18.88ID:Gww6xeWG0
英国との共同開発に反対
変態英国紳士の英国面に堕ちるとこうなる。

http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/c/7c403434.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/9/2/92fb2089.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/1/b15d7d79.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/4/b/4b115d6e.jpg
2018/08/14(火) 18:26:51.23ID:tjMPVvVXM
>>202
哨戒ヘリコプターの予算がないとか重要性を理解してないとかじゃなくて単純に使える哨戒ヘリを技術的に作れないだけじゃないかな？
2018/08/14(火) 18:30:08.63ID:vgtEtnc2d
テンペストはどうせ遅れる
遅れ方によっては既にF-3が完成していて、「F-3発展型いま研究中だから、それと合流させようぜ」ってなって、日本が欧州戦闘機開発を引っ掻き回す未来が見たい
2018/08/14(火) 18:30:18.57ID:GC51eSK30
>>203
すばらしいではありませんか
国家存亡をかけた大戦争の最中にこの余裕
あやかりたいものです
207名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-AoMb [110.233.246.209])
垢版 |
2018/08/14(火) 18:44:33.33ID:cxroITXYM
>>199
ドローンや無人機は世界でもかなり強い方なのに？
中国はハードはゴミクズだけどソフトはそこまで酷くないだろ…
2018/08/14(火) 18:46:01.25ID:giym2wg60
>>207
軍用機はハードもソフトも大事
2018/08/14(火) 18:54:58.79ID:Na26eqN30
>>206
F-35を売却して代わりにX-32を完成させて導入するのも良い
2018/08/14(火) 18:57:20.87ID:KcsEHoOYd
>>209
あの顔つきは英国的でたいへんいいです
ヴァイキング2と名付けましょうぞ
航空弁当にはSPAMを
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977f-RTaW [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/14(火) 19:02:17.57ID:Gww6xeWG0
>>206
兵隊不足で総動員体制下で、オカマも徴兵して部隊を作ったのか、と思った。
2018/08/14(火) 19:06:20.17ID:4fid0hGsM
日本やアメリカもヘッドハンティング対策を徹底してるから
中枢開発技術者一人や二人とかではとうてい全体は把握できないのさ

知りうる情報は細分化されていて
一細胞技術者では何も出来ないからな
213名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/14(火) 19:14:54.73ID:sTWMMJmnr
>>205

テンペストは話半分程度の構想
F-22とF-35のハイブリッド案とさほど変わらない
少なくともスウェーデンは必須だし
運よく参加国がいても作業分担と要求性能でまたもめる

タイフーンの時みたくXG40エンジンとか
EAPみたいな実証機もないから技術的に転ける要素が結構ある
派手なアドバルーンに騙されそうになるが
部分的に協力程度くらいなのが無難だろう
2018/08/14(火) 19:19:08.77ID:KcsEHoOYd
欧米はそれっぽいものを見せるのがうまいよね
F-3も開発決定と同時にDMUベースのモックアップを背後にでんと据えてコンセプトアピール映像と共に大々的に公開してほしいな
開発の奏功と安全祈願を兼ねて神主による儀式(進空式じみたもの)をあわせて行えば海外アピールもばっちりだ
2018/08/14(火) 19:21:13.79ID:6QcGnR3wM
>>214
欧米というか欧州な　米国は実績あるから
欧州がイメージ先行なのは自動車とかでも明らかだし
2018/08/14(火) 19:21:48.86ID:giym2wg60
>>213
テンペストはレプリカ構想の発展だったらアドバルーンじゃないよ
217名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/14(火) 19:24:55.91ID:sTWMMJmnr
F-3はステルス技術はX-2で実証してるし
エンジンは既にXF9-1があるしレーダーもある
事前準備に関してはテンペストと天地ほどの差がある
後は純粋にコスト削減努力だけで事前準備に関しては異例なほど準備ができている
2018/08/14(火) 19:27:57.34ID:tjMPVvVXM
>>214
海外に売るのが目的じゃないから必要ない
そんな金あったら開発費に少しでも回すべき
219名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/14(火) 19:29:03.17ID:sTWMMJmnr
アメリカはYF-22&YF-23の段階で
エンジンのYF119&YF120もできてたからなあ
試作機にエンジンが間に合わなかった
タイフーンやラファールとは力の差は歴然としていた
2018/08/14(火) 19:34:23.15ID:giym2wg60
>>217
まあ、BAEレプリカでググってみ
F-35計画の参加で中止されたイギリスのステルス攻撃機開発計画
221名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/14(火) 19:40:11.47ID:sTWMMJmnr
モックアップで終わりでなかった？
2018/08/14(火) 19:43:03.39ID:GC51eSK30
>>218
秘密兵器扱いで秘蔵しておくよりも海外アピールして抑止力の一端かつ海外メーカーへのアピールにならんかと思ったのです
人目を引きすぎて色んな所から圧力かかるとかいわれたらその通りですけどね
2018/08/14(火) 19:46:02.48ID:TVGurKfH0
防衛装備庁 更新情報
2018/8/14 千歳試験場のページを更新しました。
エンジン高空性能試験装置の能力・構成等の詳細はこちら(PDF)
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_atf.pdf
>測定可能推力 最大7,000kgf 供給空気流量 約70kg/s　模擬マッハ数 最大マッハ2.5 模擬高度 最高75000ft
三音速風洞装置の能力・構成等の詳細はこちら(PDF)
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_twt.pdf
>亜音速、遷音速、超音速の｢3種類の音速｣を1つの装置で模擬可能 現在は将来戦闘機の各種試験を実施しています。
>風速範囲 マッハ0.3～4.0 通風時間 10秒以上 通風間隔 45分以内 レイノルズ数 1X10 ＾8
2018/08/14(火) 19:51:50.00ID:TVGurKfH0
>>223
貼り忘れ 防衛装備庁千歳試験場の紹介
ttp://www.mod.go.jp/atla/chitose.html
2018/08/14(火) 19:52:36.45ID:GC51eSK30
>>223
乙
2018/08/14(火) 20:07:20.69ID:/JyQ4slV0
>>223
ごめん、いみわからんからそれが何なのか説明してほしい
2018/08/14(火) 20:45:32.43ID:UXWr3Ar30
>>155
まだ構想段階、開発段階のものも多いけど自衛隊はクラウドシューティングにかなり力入れて投資してますね
数的劣勢にある以上限られた戦力、交戦機会を最大限活かす手段の獲得には意欲的に感じます
2018/08/14(火) 20:47:54.37ID:lM+FEgAE0
>>158
F-22の革新性によって、猫も杓子も戦闘機に対してステルス性を求めるようになったんだけど、その革新性にこそ価値があるんだよね。
じゃなきゃ今でも機動戦志向の戦闘機を作ってる可能性があるわけ。
でまぁ日本のF-3には、残念だけど、何の革新性もないわけ。F-22の延長線上でしかない。
でヨーロッパのスケジュール見ても、アメリカの第6世代機を見てから開発しようって感じなわけ。
そりゃアメリカが多大な労力をかけて戦術を革新しようとしてるなら、それに追従したほうが合理的だから。
2018/08/14(火) 20:50:50.32ID:V/zSQE/g0
>>228
あー、中共はそれでいいから
第6世代、第6世代
2018/08/14(火) 20:51:00.34ID:TVGurKfH0
>>226

防衛装備庁千歳試験場の紹介のページが更新されて
各種試験装置の仕様や性能の紹介PDFが追加されたようで、

エンジン高空性能試験装置の能力・構成等の詳細はこちら(PDF)
の文章の抜粋の例で言うと
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_atf.pdf

測定可能推力 最大7,000kgf >推力7トンまで測定できる
供給空気流量 約70kg/s　>　７０Kg/sの流量まで試験するときに空気を供給できる
模擬マッハ数 最大マッハ2.5 > マッハ2.5まで想定して試験することができる。
模擬高度 最高75000ft > 高度75000フィート（高度約25000m）の環境を再現して試験できる。

という意味だと思うけどね。
2018/08/14(火) 20:55:32.51ID:TVGurKfH0
>>230

訂正

高度75000フィート（高度約25000m）の環境 > 高度75000フィート（高度約25000m）の高さまでの環境
2018/08/14(火) 20:55:56.88ID:b2JLH98A0
>>179 それは今の段階でまあまあというだけ。とても先端とは言えない。
2018/08/14(火) 20:56:53.15ID:GC51eSK30
>>228
だからF-3なんて作らずF-35のみにした方がお得な買い物だっていうのでしょ
聞きあきた
2018/08/14(火) 20:59:00.08ID:6QcGnR3wM
>>232
正確には今の先端であって十年後二十年後の先端とは言えなくなるかも　だな
F-35より先端な現用機は無いよ
2018/08/14(火) 21:26:14.06ID:hONNToLha
>>227
F-3でも無人機との連携が初めから考慮されてるしね
2018/08/14(火) 21:32:48.59ID:vffq9Hnu0
そもそも米の動向を見たからといっても技術基盤がないのにどうやって米と同等のモノを出せるという根拠が乏しいんだよな

金だけで解決出来るなら中国の戦闘機エンジンは既にトップクラスのはずだが資金力に劣る日本に負けそうだし

開発資金があって露からパクっている割には2戦級の域を出ないなっていう印象

日本なら倍の性能を持つ戦闘機は作れるだろうな
2018/08/14(火) 21:33:50.57ID:rX6qhOM20
>>223
千歳試験場の改修要求は来年度こそちゃんと予算がおりますように
2018/08/14(火) 21:40:35.28ID:6QcGnR3wM
>>237
まあXF9-1も納品されたのだから大丈夫でしょそれは
2018/08/14(火) 21:44:32.96ID:A7cLqaPCM
技術基盤さえあれば韓国並みの経済力でもステルス作れるのはロシアが証明してくれている
ソ連時代の遺産って相当凄いのね
2018/08/14(火) 21:46:11.43ID:giym2wg60
Su-57 のステルス性は微妙だけどね
どうやら0.1m^2台の可能性が大きい
2018/08/14(火) 21:46:57.96ID:WixsrdVY0
原子スイッチで脳型FPGAを開発すれば
F3はF35を優に超える知能化を
達成できるはずだ
2018/08/14(火) 21:49:20.48ID:4URkhlRyM
ロシア語で考えるんですね
2018/08/14(火) 21:51:56.20ID:4KOfnXA40
>>236
日本にはF-35を超える戦闘機は作れないけどな。
2018/08/14(火) 21:57:07.39ID:x7DZIIA00
>>214
欧米っていうか、ぶっちゃけ英独では？
サーブもダッソーも基本的に造ってから、もしくはほぼ作れる見込みが出てからしか具体的な動きを示さないし。
2018/08/14(火) 21:59:25.32ID:x7DZIIA00
F-3とF-35ではコンセプトが違うのに、何で超える超えられないというあたかも同一路線の様に話をするのか。
2018/08/14(火) 21:59:40.03ID:vffq9Hnu0
>>243
マルチロール性能では及ばなくても制空性能ではF35を凌駕し圧倒するから充分だろ

F35は単発で作ったのが失敗だったな
2018/08/14(火) 22:01:36.89ID:6QcGnR3wM
>>246
元々ハリアー後継の海兵隊用機体として開発始まったので単発以外あり得なかった
そこに空軍と海軍が相乗りして計画が始まったからな仕方ないのだ
2018/08/14(火) 22:02:24.10ID:PYj0fYfAa
F-35とか短足鈍足土属性ブサメン戦闘機じゃん
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a33-45NT [61.12.241.190])
垢版 |
2018/08/14(火) 22:04:41.83ID:ZMYgVlNF0
>>232
まあまあ？
2018/08/14(火) 22:07:54.56ID:WixsrdVY0
原子スイッチやシナプス素子などの
不揮発性半導体やゲルマニウム半導体の
登場で少なくとも現行のF-35は知能化の面で
旧式化する道筋が見えてきたのは事実だよ
251名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-45NT [182.250.241.10])
垢版 |
2018/08/14(火) 22:10:17.43ID:Olo7V3dja
>>248
少し現実見ようか
とりあえずf35情報館でも目を通してまた来なよ
2018/08/14(火) 22:14:33.08ID:g6E2rQI40
あそこはかなり恣意的な比較しかしてないけどな
2018/08/14(火) 22:17:06.81ID:vgtEtnc2d
第6世代とかそういうのはどうでも良いだろう

仮想敵を圧倒できる戦力を揃えるのが重要で、世代とか何とかはあとからついてくるもんだから考えなくて良いねん
2018/08/14(火) 23:14:50.77ID:GOMjPfjC0
それまでの航空戦戦術や防空戦略を変える新たな概念を持った機体ってのが次世代機
だと思うけど…そんな簡単にできるもんなのかなぁ
第５世代が未だ片手で数えれるくらいしか無い状態でさぁ

現行機より強い機体ってならできるだろうけど
2018/08/14(火) 23:40:48.24ID:Vi92nVEQ0
情報館w
2018/08/14(火) 23:46:02.90ID:GC51eSK30
最近F-35がすごいと知った新入りさんなのでしょう
2018/08/14(火) 23:51:07.76ID:4KOfnXA40
LM「F-35かえやゴラ」
防衛省「そもそも要求性能からF-35じゃあたりねぇーんだよボケ」
という心温まるやりとりしているというのに、そろそろ自覚しようねっておもう。
2018/08/15(水) 00:28:26.75ID:rO6inC6v0
つうか 防衛省のホームページの次世代戦闘機のポンチ絵は i3のまんまだね
やっぱF3はあくまでF2の後継機で途中下車なんだろうなあ　未来のその先へi3
2018/08/15(水) 00:31:03.15ID:xSiH7FHq0
i3ファイターのシルエットどこかで見たと思ったらエースコンバットXのフェンリアだな
コンセプトまで微妙に似てるし

>>258
高望みし過ぎて陣風みたいなことになったら困る
2018/08/15(水) 00:40:56.28ID:fix+CZVt0
>>179
> f35はステルスも高速性能も優秀だよ？

F-35のステルス性はともかくとして高速性能が優秀とは笑止千万
更に言えば単発で将来の発展性にも乏しい
2018/08/15(水) 00:44:31.77ID:gkNHrMnX0
>>259
エンジンはできているはずだから…
いや誉の有り様はこわいけれど
2018/08/15(水) 00:58:07.41ID:KqSNQX/t0
XF9-1にはすんなり成功して欲しいねぇ
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a33-45NT [61.12.241.190])
垢版 |
2018/08/15(水) 01:02:53.73ID:XxDfSnSd0
>>260
f15より高速だよ
知らん人いるんだな
2018/08/15(水) 01:20:29.78ID:XGN6vpN80
>>259
陣風はエンジン未完、武装未完とひどい状態だったからね
2018/08/15(水) 01:25:47.36ID:oIeSHYcc0
>>258
i3Figterは「F-2後継機」のコンセプトに過ぎない
2018/08/15(水) 01:28:24.65ID:AD+HvVdvM
というか「20年後に実現」と「30～40年後に実現」が書かれていたのだから
あくまで予定された途中段階ではないか
2018/08/15(水) 01:44:41.85ID:KQZKrE9c0
そんなにi3の形状が気に入ってるのなら
ノースロップと手を組んで、ロッキードとボーイングの魔の手から国産F-3戦闘機の計画を守る事を毎日ここで宣伝してみたら
2018/08/15(水) 01:51:27.75ID:mA51Gf8x0
>>259 >>264
そんなら、万一失敗したら愛称を陣痛とか痛風にしよう
厭なら成功させるしかないと気合が入る
2018/08/15(水) 01:52:10.07ID:gkNHrMnX0
今度こそ烈風はどうだろうか
2018/08/15(水) 02:29:28.95ID:mA51Gf8x0
>>269
失敗したら烈痛風と呼ばれるが、覚悟があるなら意気や佳し
2018/08/15(水) 02:37:25.25ID:A3Y7k1Tc0
あのねぇ、もう日本は大日本帝国じゃいないんすよ
日がもう沈みかけの、島国なんですわ

今更レシプロの話とかもう現実逃避にしか見えんわな
2018/08/15(水) 02:43:53.77ID:gkNHrMnX0
>>271
じゃ、どんな名前がいいです？
自衛隊の伝統に則り光シリーズですか？
とりあえず斜陽の島国といえど名前を考える余裕を持たないと
ただで中国の属領になることで喜ぶ趣味はありませんが
2018/08/15(水) 03:10:24.32ID:fix+CZVt0
>>263
どうせ150マイルをM1.2で「スパクル」できるって話だろ
わずかM1.2って音速をチョイ超えただけじゃないの
それを自慢げにスパクルできるってｗ
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-AoMb [126.12.176.139])
垢版 |
2018/08/15(水) 03:26:00.35ID:MUy+9s0H0
レシプロ機がダメでどんな名前がいいかって言ったらそりゃもう橘花か火龍か景雲っしょ
それか初の国産ジェットになるはずだったかつをどりとか
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-AoMb [126.12.176.139])
垢版 |
2018/08/15(水) 03:28:48.03ID:MUy+9s0H0
あっ、天河もあったな
2018/08/15(水) 04:59:26.03ID:Ww1wivqO0
>>271
沈みかけの国に抜き返されつつある国があるってほんと？

名前は疾風でもええんちゃいますか
2018/08/15(水) 05:49:52.15ID:Ydpo1uRc0
日本のヒコーキって、旧軍の名称は使わないね
フネは使ってるけど
2018/08/15(水) 06:03:06.25ID:RLWIuhM50
昔の軍用機でマイルドでナウな名前って何ある？
ウヨがヒートアップしそうな名前しかないイメージだが
2018/08/15(水) 06:45:08.68ID:58bV+BL/0
>>271
アメリカがレシプロ機の愛称をまたつけるのは現実逃避だったのかw
2018/08/15(水) 06:51:38.05ID:A3Y7k1Tc0
>>279
アメリカは現在進行形の戦闘機開発大国
日本は戦闘機開発技術をほとんど失い、力を入れず、数少ない技術ですら干からびかけようとしてる寸前

差はわかるよね？
2018/08/15(水) 06:58:19.57ID:E07GzfHc0
WW2後に限定すれば、日本は一度喪失した戦闘機開発能力を時間をかけて着実に向上させているのだけど、
一体何処の世界線の日本なんだ？
2018/08/15(水) 07:10:53.01ID:AwG3iPxO0
心神で良いじゃ無い。 F-3が本物の心神

ステルス性とレーダーと飛行性能とAAM内蔵数で世界トップレベルならF-3の存在価値は十分だろ。
少なくとも現在のF-35, F-22 には勝てるのでは？
2018/08/15(水) 07:11:50.32ID:FMJDynNkM
そんなに欠落期間があったわけでもない。
朝鮮戦争中の修理、F-86の改造からF-1/T-2あたりまで、大戦中のエンジニアで残った人中心に大学企業で教育から研究と開発が続いていた。
YS-11, C-1, F-1の続きがちょっと国側にやる気が乏しかっただけ。
2018/08/15(水) 07:35:33.76ID:a2zeXE37d
>>271
沈みかけなのはお前の人生だけ定期
2018/08/15(水) 07:38:46.61ID:58bV+BL/0
>>280
戦闘機開発が順調に行きそうで悔しいんだな
2018/08/15(水) 07:44:11.61ID:XsmwQ0ZI0
島国が悪口になるとおもってるのは近くて遠い半島人と大陸中国の漢人くらいやな
2018/08/15(水) 08:46:32.61ID:kUBVviZIa
ここの処F-3反対派の地が出まくりですな
2018/08/15(水) 08:56:31.17ID:AwG3iPxO0
成功を妬まれるって良い気持ちだな。
2018/08/15(水) 08:59:57.87ID:NvV6AeMOM
>>283
第二次世界大戦前の日本の工業は前近代的な徒弟制度の手工業的なもので、高性能エンジンや航空機を作るには無理があったという事はある。

戦争で前近代な工業基盤が全て無くなり、アメリカから近代的な科学的工業生産技術がどっと入って来た。

つまり戦前と戦後で日本の工業は全く別者になっている
2018/08/15(水) 09:45:01.59ID:hqiVaGD50
太平洋戦争の時は空軍は無かったから昔の戦闘機の名前を使わないんじゃないかなぁ
　Ｆ－２のバイパーゼロのゼロは００年のゼロだし
　爬虫類繋がりで
　コブラとかパイソンとか付けないかなぁ
2018/08/15(水) 09:46:38.71ID:FMJDynNkM
>289
米軍修理とラ国でMIL勉強して、高等小卒の職工さんから工業高校でた熟練工へ、設計だけではなく生産管理も大卒エンジニアへ
まぁイロイロ変わったね。
戦前戦中の官僚や軍部や帝大卒エンジニアが大量生産を理解していなかったのは、不幸だけど、日本の現実だった。
2018/08/15(水) 10:10:10.91ID:cCro6iqV0
ダサ
2018/08/15(水) 10:35:35.48ID:/0Io6kSQ0
>>290
F-16のコードネームがバイパーだったんだから原型機がないのにつけるわけが
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-AoMb [126.12.176.139])
垢版 |
2018/08/15(水) 10:59:08.23ID:MUy+9s0H0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180814/k10011576111000.html
うーんトルコがF-35購入できない事態になりおったか
トルコって確か70機近く購入するはずだったけどこれ全部がパーになるとなるとF-35の調達価格や維持費とかに響きかねんぞ…
というかロッキードのダメージデカすぎて耐えきれるかね？
価格高騰だと日本も調達数削減になりかねんが…
タダでさえイタリアの購入キャンセルが響いてるのに…
2018/08/15(水) 11:01:56.29ID:/0Io6kSQ0
>>294
正直それほど増やすメリットがなさげなのがね
あとそもそも100機未満なのはほぼ確定しているし＞導入数
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-AoMb [126.12.176.139])
垢版 |
2018/08/15(水) 11:02:37.33ID:MUy+9s0H0
>米 トルコへのＦ35売却を凍結 米国人牧師拘束に圧力
>トルコ当局が、おととし起きた軍のクーデター未遂事件に関わったとしてアメリカ人牧師を拘束していることをめぐって、トランプ大統領はトルコからの鉄鋼やアルミ製品の関税の引き上げを決めるなど圧力を強めています。
>トランプ大統領は13日、最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ35」のトルコへの売却を凍結する条項を盛り込んだ国防権限法案に署名し、法律が成立しました。
>国防権限法では、トルコ政府がアメリカ人牧師らを不法に拘束していると指摘し、牧師らを直ちに解放するよう求めています。
>そのうえで、ロシア製の地対空ミサイルを導入するトルコがアメリカの兵器システムに影響を与えないとアメリカ議会が確認できるまで、トルコへのＦ35の売却を凍結するとしています。

言いがかりもいいところだけどアメリカからの経済攻撃でトルコリラが暴落してトルコとしては目も当てられないことになってるしなぁ…
2018/08/15(水) 11:03:39.33ID:BCpbvYobM
70機ぐらい日本がすぐ買い増すやろ
むしろアメリカに対する交渉材料が増えたぐらいの気持ちでいいと思うぞ
2018/08/15(水) 11:05:21.08ID:OX7bwopF0
その分を本邦が格安で買い取ってやろう
戦闘機枠は純増で
299名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-45NT [182.250.241.21])
垢版 |
2018/08/15(水) 11:07:42.40ID:Cogf2MOqa
f15旧型の置き換えは規定路線なんだから早く取得できていいことだよ
f3が遅れればさらに機数増えるしね
2018/08/15(水) 11:08:24.26ID:0leFMQVW0
ステルス的には烈風より紫電のほうがイメージにあってるんじゃないかね
F-35も雷でF-3も雷のライトニング姉妹でええやん
301名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-in9U [49.96.37.193])
垢版 |
2018/08/15(水) 11:14:29.58ID:RNdqSJtLd
メーカーが販促で言い出したジェネレーションの区別なんて無意味なんだよ。F22とかF35との比較も無意味。
それにスーパークルーズの価値が分からないやつ大杉。基地から作戦エリアまでの到達時間と燃費。開発出来ない支那の戦術に破綻が出るし、日本は迎撃が有利になる。

中露を超えるステルス技術があるし、ぶっちゃけレーダーとエンジン以外は既存の装備に毛が生えたくらいの機体で対応可能。

だから廉価版を他国に売ってコストを下げても良いんだよ。何なら売った国の基地に整備部隊を常駐させ、時々自衛隊も展開する事で同盟国とのプレゼンスも示す。

誇張し続ける支那に対抗するには数が要る。
パイロットも大幅増員する必要があるぞ。
2018/08/15(水) 11:16:02.38ID:Xg5I3qyk0
>>294
>タダでさえイタリアの購入キャンセルが響いてるのに…
イタリアのはキャンセルではなくて、現状買うと言ってる機数までは買うが、
それ以上を追加購入することはないって話だよ
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-AoMb [126.12.176.139])
垢版 |
2018/08/15(水) 11:16:33.83ID:MUy+9s0H0
>>297
F-35B導入も考えてるだろうから70機ポンと買うのも考えにくいが…
2018/08/15(水) 11:19:48.23ID:58bV+BL/0
>>299
早く取得し過ぎると改修費用かかるし急がなくていいよ
2018/08/15(水) 11:20:05.81ID:D+qpEABw0
>>299
F-15pre機の置換えならブロック5まで待ったほうがいいんじゃないかなあ
2018/08/15(水) 11:24:50.41ID:BCpbvYobM
>>303
トルコさんだって別に一年で70機配備しようとしてたわけじゃないんだから
F-3調達開始までは普通にそれぐらい行くだろう
まだ生産してない分についてはBに変更してもLMは困らんし
2018/08/15(水) 11:25:55.07ID:BCpbvYobM
>>304
既に生産し終えた在庫70機を引き取るという話じゃないから
2018/08/15(水) 11:29:44.12ID:9DHpL75W0
>>289
それ解釈が違うぞ

①どいつは空襲とソ連接収で、イギリスやフランスは植民地喪失などで工業経済が安定した成長が不可能になった

②日本は空襲を受けつつも、量的、物理的には戦後工業帯、工人、学者はきれいにのこった

③その上でアメリカ支援で最新のプロセスを加算した。戦前の軍事インフラノウハウをベースにアメリカプロセスに移行した

④朝鮮戦争需要で戦中以上の工業需要で経済が即回復した

⑤ドッジ政策とドルのみ有利な体制はアメリカが資源を輸出する計算で成り立ってたが
中国から資材を輸入してコストを抑え、台湾などの迂回貿易を駆使して莫大に輸出しつつ
工業生産高をアホインフレさせる

⑥「こいつはやべーよ」とアメリカが気づいた頃には、ソニーがアメリカ上場してドイツ並みのGDP、世界1位の工業生産になってた

こういうこったな
2018/08/15(水) 11:31:09.93ID:ZajS3VQZM
>>294
トランプ:トルコ予定分は日本に売りつけろ!

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2018/08/15(水) 11:33:24.12ID:ZajS3VQZM
>>308
なんだか色んな事がごっちゃになってて何を言いたいのかさっぱりわからない。時間軸もめちゃくちゃだし
2018/08/15(水) 11:33:52.82ID:KQZKrE9c0
40機ぐらいB購入でそれで終わりでいいと思う
2018/08/15(水) 11:43:23.06ID:FMJDynNkM
35B積んで、かがをスービックとシンガポールに寄港させるだけで日本の勝ちかも
313名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-45NT [182.250.241.21])
垢版 |
2018/08/15(水) 11:43:36.61ID:Cogf2MOqa
>>309
遅れてるぶんが各国に配分されるだけでしょ
もともとアメリカだけで2000機揃えるんだし、大きな影響は無いよ
2018/08/15(水) 12:06:49.30ID:/0Io6kSQ0
>>304
最低でもBLOCK4がロールアウトして製品に反映されてからでないとね。
>>311
とりあえず導入するとしたら20機じゃあない？（１飛行隊）
2018/08/15(水) 12:10:16.05ID:+RqGzKzH0
トルコが100機、カナダが65機
その分が中に浮いた感じになるから
LMが必死になってF-3を潰しに来る悪寒
316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-AoMb [126.12.176.139])
垢版 |
2018/08/15(水) 12:13:48.92ID:MUy+9s0H0
>>315
でも日本が追加調達しますの一言で黙らない？
上客の心象を態々悪くすることもなかろう
2018/08/15(水) 12:39:52.71ID:8QalfCRlp
>>296
言いがかりじゃないよ

S-400は導入だけじゃなくライセンス生産だし、これの前に中国からもミサイルを買おうとしてたから
アメリカから見ればコウモリし始めた証拠以外のなにものでもない

まあ、外交知らないイスラム原理主義者を国のトップにしたトルコ国民の責任だな
2018/08/15(水) 12:53:34.60ID:DOmcZKLlM
>>316
むしろF-3が無くなればもっとF-35を買うと思うだろうな
2018/08/15(水) 12:59:40.19ID:8QalfCRlp
>>318
現状F-3がなくなることはない
XF9-1が出来てX-2試験も終了したから、ロッキードにF-3を潰す手段はない
2018/08/15(水) 13:08:00.81ID:fix+CZVt0
>>277
> 日本のヒコーキって、旧軍の名称は使わないね
> フネは使ってるけど

海自は帝国海軍マンセーだからね
だから艦内での陰湿な虐めといった悪習も隠蔽体質で腐敗していた帝国海軍から引き継いでおり
海自は隊員の事件の比率ではずっと３自衛隊で最悪を誇ってきた

戦闘機もそろそろ旧軍の名戦闘機の名前を継いで欲しいよね
他の方も書いているが私もF-3は「疾風Ⅱ」と命名して欲しい
2018/08/15(水) 13:10:50.40ID:xNz+Yr9nd
>>289
戦後の鉱工業生産の発展には米軍規格製造・整備の経験もあるけど、戦前と戦後が断絶しているのではなく、1937年からの総力戦体制のおかげで日本は工業国に転換することができた

この辺の経緯は小林英夫の『帝国日本と総力戦体制―戦前・戦後の連続とアジア』が詳しい
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-AoMb [126.12.176.139])
垢版 |
2018/08/15(水) 13:11:42.34ID:MUy+9s0H0
>>317
とはいえS-400の件はアメリカにS-400相当のものがないのも原因だと思うがね…
2018/08/15(水) 13:16:46.77ID:9Ekthcut0
俺思うんだが「なんたら2」って映画の続編みたいでカッコ悪くないか？ 過去機から継ぐにしても2とかつけなくてよくね？
2018/08/15(水) 13:17:25.15ID:8QalfCRlp
>>322
ないからってNATO加盟しといて相手のロシアから買うなんて外交音痴にもほどがある

まあ、日本がSu-57やSu-35、J-20をライセンス生産したらアメリカがどう反応するか良い見本
2018/08/15(水) 13:31:12.30ID:d+I4zWtO0
スレ違いになるけど、トルコの外交政策がアメリカの外交政策と衝突し続けてるのが根本原因な訳で。
それに対処するために、ロシアとも交流を深める姿勢を取り始めた一つの例がライセンスな訳で…。

韓国も今の北寄り外交続けてたら、F-35の売却凍結とか、KFXへの強い圧力が出たりとかするかもしれない。
326名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+Bx2 [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/15(水) 13:36:15.02ID:Kepjluq7r
トランプは航空機産業の邪魔はしても
彼らの為に何かしたことはほとんどない
トランプはアメリカの斜陽産業を助けることしかしない
アルミに関税かけるなんて航空機産業には迷惑千万な話
ちなみに鉄鋼に関税かけるのも同じで
高級鋼材を使うのはGMやフォードには迷惑千万
バイクのハーレーなんかその為に工事を
アメリカから海外への移転を発表した
トランプはアメリカで競争力がある産業の足を引っ張ることしかしてない
ボーイングなんかはトランプを批判してる
トランプは貿易赤字はけしからんとはいっても
具体的にアメリカは何を輸出するのかハッキリ言わない
ようはトランプは何か具体的なプランがあるわけでま
特定こ業界の為に行動してるわけでもない
たんなる政治ショーとしか思っていない
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-AoMb [126.12.176.139])
垢版 |
2018/08/15(水) 13:46:18.17ID:MUy+9s0H0
まあトルコF-35凍結は完全にロッキードの意向ではないだろうな…
せっかくアメリカまで行って習熟訓練やってたパイロットが可哀想
2018/08/15(水) 13:51:02.30ID:KQZKrE9c0
これTFX普通にポシャりそうなんだが……
そのうちFGFAに参加しそう
2018/08/15(水) 14:14:40.86ID:fix+CZVt0
>>324
> まあ、日本がSu-57やSu-35、J-20をライセンス生産したらアメリカがどう反応するか良い見本

ライセンス生産は論外だが少数（１個飛行隊程度）の完成機輸入だとどうなるかな？
やっぱりアメリカは切れるだろうなあ
少なくとも日本に対するアメリカ（特に国防省サイド）の信頼がガタ落ちするんだろうな？

というようなことを考えるのは、かつてSu-27系の戦闘機（どれかは失念した）を少数機、ロシアから空自が導入しようとして
「まとまった機数なら売るけど少数機なら売らない」とロシアから拒否されて終わったという話が確かありましたよね

仮にその時、ロシアが「ひょっとしたら将来の戦闘機の本格的な対日輸出に繋がるかも」と思って輸出をＯＫして日本がSu-27少数機を買ってたら
アメリカはどう思っただろうか、ということに少し興味があるのですよ

過ぎた過去の件に関するIFですが、皆様の推測を聞かせてもらえれば幸いです
2018/08/15(水) 14:18:30.12ID:OX7bwopF0
飛行教導隊に仮想敵機として導入するので問題ない（棒
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-fHJr [115.65.66.57])
垢版 |
2018/08/15(水) 14:32:50.56ID:bvm3lrQv0
アメリカだって推力偏向ノズルを買っただろ、といえばいい
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-AoMb [126.12.176.139])
垢版 |
2018/08/15(水) 14:34:13.20ID:MUy+9s0H0
>>328
TFXはBAE次第だがそもそも今まで何度もまとまりかけた所にトルコ大統領が横槍って遅延ってパターンだったしなぁ…
KFXより酷いってのはちょっと笑えない
2018/08/15(水) 14:47:39.77ID:oIeSHYcc0
エルドアンはぽっぽレベルだけど、今のトルコがイスラム回帰を望んでるから改善されないだろうな
ケマルから築いたものが崩壊しそうだな
2018/08/15(水) 14:57:50.99ID:KQZKrE9c0
戦闘機の話じゃないけど韓国はロシアの戦車と装甲車を運用してて
特には何もないっぽいしやっぱ兵器単体ではそういう話にならないんじゃないかなぁ
大規模な輸入から繋がりを深めてって話になってくると流石に横槍入れられそうだけど
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-IeV5 [110.134.253.153])
垢版 |
2018/08/15(水) 14:58:02.72ID:Q62dVZr80
【ハルノート、次はイラン】　ヒロヒトは〝ＣＪＡ″に買収されていた、第二の9.11自演は、第三神殿か!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534296697/l50


世界教師マ/イトレーヤがＷＷ３を止める！
336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977f-RTaW [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/15(水) 15:46:26.62ID:+3fWXNDS0
機体に名称を付けるなら、エンジンやレーダーにも付けてやらねば。

機体　八咫烏
戦闘支援システム＝R2D2-J1　玄武。
エンジンはネ-9001N（ノズルのN）韋駄天　とか
レーダーJ/AGP-3　千里眼　とか
2018/08/15(水) 16:27:50.24ID:ZeYnLRWuH
少し見ないうちに中学生の日記帳になったのか？
2018/08/15(水) 16:30:58.78ID:3ag3hVtZr
残念ながらいい歳したおっさんの妄想なんだよなあ
2018/08/15(水) 16:34:22.18ID:4zuFvOUep
脳内小学生でかっこいい戦闘機の妄想するオッサンと脳内中学生で右翼左翼言うのが楽しいオッサンの二種類だよ
2018/08/15(水) 16:40:23.56ID:Bgb0TmgCa
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。だからなw
2018/08/15(水) 16:48:57.23ID:ScGRkeUM0
夏休みだしね。
2018/08/15(水) 17:57:39.40ID:9QrJ8egbd
だがまってほしい(某紙風)
若い読者もいるのではなかろうか
ミリタリーファンとしては若い諸君の参入を歓迎するものであります
2018/08/15(水) 18:13:58.43ID:CPHoAZlo0
>>332
よくBAEはネオオスマン主義むき出しの今のトルコと組んだな
2018/08/15(水) 18:16:13.46ID:CNa88HLQ0
その内XF-9の双発で国産レーダーと国産ステルス技術を使った超音速攻撃ヘリも開発して欲しいなアパッチガーディアンを遥かに凌駕する化物を

マッハ1.2でスーパークルーズ可能

露のS-500の防空網すら無力化が可能なステルス性能と対地攻撃能力

Su-27系列でも渡り合える空対空能力

40㎜の直撃に耐え、スティンガーも効かない新複合装甲
2018/08/15(水) 18:16:54.76ID:/0Io6kSQ0
>>329
それ１飛行隊未満だった記憶があるんですけどー
しかも製造ライン１ロット未満の
2018/08/15(水) 18:18:44.75ID:X4fxlvApM
>>344
ヘリはもう諦めろ……AHも汎用ヘリに武装したのになるかもしれん世の中だ

まあF9エンジン派生のターボシャフトエンジンは作って欲しいかも
2018/08/15(水) 18:19:55.44ID:9QrJ8egbd
>>344
エアーウルフか
2018/08/15(水) 18:20:08.73ID:+RqGzKzH0
つか携SAMですら簡単に落とされるからヘリは使えないよ
A-10すら居場所が無いのに
2018/08/15(水) 18:20:55.10ID:8QalfCRlp
>>344
はいはいエアウルフ
2018/08/15(水) 18:29:32.51ID:ScGRkeUM0
>>344 ヘリコプター、オスプレーの事故は多すぎるよな。 AIを使ってもっと安全な乗り物にすべきだろ。
旧態依然として何の進化もない。

うちの親戚も自衛隊でヘリを操縦中に落ちて死んだ。かなり前の話だが。
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-14Z0 [126.46.50.113])
垢版 |
2018/08/15(水) 18:48:04.56ID:S5BMszik0
何でもかんでもAIはちょっと…後で期待外れとか言われても困るし
2018/08/15(水) 18:48:37.31ID:JNifzTq40
F-35も積んでいるらしいけど、自己診断システムみたいなのは欲しいよね
2018/08/15(水) 18:56:44.41ID:FMJDynNkM
アパッチの事故などは、機体の診断装置で直ちに飛行停止サインが出るような仕組みに将来はして欲しいね。
機数が多い汎用ヘリだけだろうけど
2018/08/15(水) 19:00:39.64ID:0leFMQVW0
F-35のALISみたいなじゃバグの温床はいらないよ
2018/08/15(水) 19:08:44.15ID:E07GzfHc0
確度の高い自己診断や故障診断は機体中にセンサーを張り巡らして常時モニタリングし、
各パーツの特性や過去のメンテナンスのデータベースと照らし合わせて、統計的に故障確率を
弾きだして閾値を決める必要があるから、実際にはかなり難易度が高い。
2018/08/15(水) 19:32:59.14ID:vv46WqfWp
>>355 だからAIなんだよ。 プログラムじゃ全てを網羅できない。
2018/08/15(水) 19:34:59.00ID:vv46WqfWp
戦闘機の戦闘もAI の出来でかなり左右されるようになりそう。
少なくとも第六世代機はAIの戦闘になるだろうな。
F-3にはその種を植える事はできるはず。
2018/08/15(水) 19:35:07.56ID:IJQXiupTH
回転翼の異常振動くらいは何とかして下さい。搭乗者も基地スタッフも基地周辺住民もおかしいと思ったぐらいなら機械診断もできただろうに
2018/08/15(水) 20:00:58.50ID:E07GzfHc0
>>356
AIだとしても、適切かつ十分なデータを与えて学習させないと意味を成さない。
で、結局のところ、そのデータの蓄積は一朝一夕じゃ出来んのよ。
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a80-a9Mw [117.104.7.110])
垢版 |
2018/08/15(水) 20:25:52.26ID:uFNsyMS50
攻撃ヘリなど時代遅れ
直にCOIN機の時代がくるじゃろ
2018/08/15(水) 20:27:01.26ID:KwOuR9brr
>>360
COIN機なんて安全な後方がある前提だろ
2018/08/15(水) 20:31:17.24ID:UKmS32bk0
>>360
ヘリと生残性大差ない癖にヘリより運用インフラが大規模なCOIN機がなんだって？
2018/08/15(水) 20:57:00.20ID:NiqQerkq0
>>344-346
エンジンはXF9とここまではハイフンを付けない

あとね、ヘリ用のエンジンって1600馬力(軸出力)程度な

例えばF404から作られたLM1600は、20000馬力なのだ
つまり推力が倍くらいあるXF9由来のターボシャフトエンジンは40000馬力って事になるが、
一体何を飛ばす気だｗ

A400MのTP400で、10000馬力クラス
Tu-95のNK-12MPで15000馬力か
2018/08/15(水) 21:06:08.75ID:8QalfCRlp
エアーウルフにマジレスしてどうすんの？
2018/08/15(水) 21:26:59.93ID:ZVHvVP/Y0
自己診断機能で「○○のパーツがn時間後に故障します」とか言われたらAIの反逆フラグでは…と思ってしまう世代
2018/08/15(水) 21:34:07.52ID:gkNHrMnX0
>>365
監視カメラで読唇術使ったり
あとデイジーベル歌ったりするのですね
懐かしい
2018/08/15(水) 22:33:59.03ID:OX7bwopF0
>>362
じゃあもう球形飛行体で手榴弾運ぼう
2018/08/15(水) 22:44:01.45ID:UKmS32bk0
>>367
迫でよくねかそれ
2018/08/16(木) 00:01:16.57ID:d4NprJdsd
>>365
ハッチを開けろ！
2018/08/16(木) 00:27:19.12ID:fCPHTBeeM
バックシマス
バックシマス
って言うのはAI使っているの？
2018/08/16(木) 01:01:19.88ID:dS/W3Wry0
戦闘ヘリのAIってなんだか根暗そうだよね
軍隊生活でストレス溜まってるんじゃないかな？
2018/08/16(木) 01:59:36.35ID:8sUvyvHm0
>>370 あんなのは何も使っていないよ。 音声を録音したのをただ再生してるだけだから、100円もしない。
2018/08/16(木) 04:26:12.12ID:FaTxDc79d
>>371
軍用AIにだけは絶対に感情を持たせちゃいけない
2018/08/16(木) 04:39:04.01ID:gwm7s4730
AIに感情とか言っちゃうのはおっさん脳になった証拠だからな
375名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/16(木) 06:24:52.99ID:PujCKz20r
BAEにしろボーイングにしろ戦闘機の市場から締め出される寸前
ノースロップにいたっては戦闘機においては下請け

ボーイングなんかは旧式戦闘機を細々と途上国向けに生産してるだけ
BTX-1が練習機で採用されないといよいよ苦しくなれ
戦闘機市場で生き残るには新技術の開発は不可欠たが
受注がこうも少ないとおいそれと技術開発費も出ない
BAEなんかも似たような状況で英国のEU離脱で独仏と組むのは難しい

LMは今の独占状態を維持するのが最大の利益
そのLMに次期戦闘機の相談すればLMが全て管理するプランしか提示しないのは当然
戦闘機市場の独占が最大の利益だからだ
ボーイングやBAEは少々面白くない案件でも
関わらないと研究開発費の捻出まで厳しくなる

ボーイングやBAEが他国の戦闘機開発計画に
関わろうとするのはその為
F-3もそういう市場経済の構図と無関係ではいられない
376名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/16(木) 06:38:51.54ID:PujCKz20r
それとアメリカは他国の兵器開発には
自国が装備してない高度な物品の供与や技術移転は必ずストップをかける
LMはF-22改造案を提示しましたがかなりのモンキーモデルになるはずてす

新型戦闘機開発の計画はあるにしても
しばらくはF-22は現役の主力機なのは間違いなく
それを大きく越えた機体にする技術供与は認めないでしょう

仮に空自が満足する機体をF-22ベースで開発するなら
相当に日本独自技術を盛り込まないと不可能です
仮にLMと米国政府がそこまどの改造を認めたとしても
防衛省に提示したコストを遥かに上回る価格になるのは必定

F-22改造案は輸入機派軍ヲタが妄想するような
高性能でリーズナブルな機体には政治的にもなり得ないのです
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777c-ch4n [112.136.113.61])
垢版 |
2018/08/16(木) 07:12:01.55ID:wcPhxaU/0
>>376
妄想乙（笑笑笑）
2018/08/16(木) 08:27:45.18ID:NmBStwX3a
戦闘機に喋るAIが付くと思ってんのかよ
379名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Z272 [182.250.241.20])
垢版 |
2018/08/16(木) 08:31:34.40ID:RxAu7KuHa
>>375
ボーイングとかサイレントイーグルでヤル気無し
2018/08/16(木) 08:36:59.27ID:/a/Jv7v30
>>370
ガッツ石松、ご祝儀下さい
2018/08/16(木) 08:54:42.44ID:QEhMF98w0
借金も財産のうちを謳い文句にして株式時価総額に
純資産額だけでなく負債額も味噌糞一緒に混ぜ込んだ
ハナモゲラ経済学で粉飾決算とか馬鹿げたことする
詐欺会社だしPER35.51の水準ってカラ売り浴びせの
タイミングなんだよなぁ。

諸外国政府からは全く相手にされないゾンビ企業の
立ち位置に甘んじるのは仕方無いことも自覚出来ない
ようだしとりあえず相見積当て馬ご苦労さん。

さっさとマーティンマリエッタマテリアル社を叩き売り
負債総額を圧縮するなり事業再編合理化しろよ。
2018/08/16(木) 09:54:59.54ID:DF7NExIGM
そもそも自分たちが作れる技術レベルの戦闘機よりも遥かに上のモノを輸入できてしまうというのが日本の不幸だわ

国産軍事産業ははじめは絶対に国の保護がないと成長できないんだから、そいつらとガチンコ勝負しろってのが無理難題な話
2018/08/16(木) 09:59:09.80ID:Q1Oh8qtT0
F-22で望む戦闘機を買えるという幻想が崩れたから問題ない
2018/08/16(木) 10:03:09.14ID:Sp84MxGN0
>>379
いやいや、ボーイングはやる気満々でF-15Xをアメリカ空軍の古いF-15Cの代替に売り込んでいますよ。
ついでに日本のF-2後継機選定にも日米共同開発で巻き込むために日本政府内のだれかにロビー活動
をしています。

石破氏が自民党の総裁選に勝といけるんとちゃう？　By　リチャード・アブラフィア氏　みたいな～　W
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777c-ch4n [112.136.113.61])
垢版 |
2018/08/16(木) 10:09:03.01ID:wcPhxaU/0
>>383
情勢が変わったぞ、F-22改を作りましょうと提案して来ただろが。
トランプが大統領だし、
米国では今日本がF-35を百や二百揃えても焼け石に水という評価が立ち上がっているからな。
10年前とは様変わりだわ。
2018/08/16(木) 10:12:07.89ID:Sp84MxGN0
>>382
しかしながら、F-35Aは性能は良いとして運用上に非常に大きな問題を抱えているので、防衛省も
このまま大量に配備し続けてよいものか考えているフシがありますね。

名古屋のFACOの中にロッキード・マーチン社のラボが存在して全てはアメリカ人スタッフしか触れない
というのは全てのメンテナンスをロッキード・マーチン社の言い値で購入することを意味します。
これではライフサイクル・コストがどんだけ膨れ上がるか分からない…
387名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/16(木) 10:16:17.10ID:PujCKz20r
ボーイングが売り込んでも
ほとんど実現性なし

F-15Cは普通にF-35で代替される
2018/08/16(木) 10:23:09.34ID:Sp84MxGN0
>>385
＞米国では今日本がF-35を百や二百揃えても焼け石に水という評価が立ち上がっているからな

（－ω－）そんな評価は寡聞にして聞かないな…

ロッキード・マーチン社の提案のF-22にF-35の最新器材を搭載するというのはインチキですよ。W

このアイデアの経緯は、しつこくF-22の再生産を求める一部の議員が国防総省に対して調査依頼を
出して、その時にどう考えても実現したらF-35の事業の予算が削られ危険に晒されることを案じた
ロッキード・マーチン社がF-22の再生産のハードルを上げる目的で再生産するならばF-35のために
開発した最新の機材を搭載しなければ意味がないと主張しだしたのですよ。

もちろん、再開発になるのでその予算は新型の戦闘機をゼロから開発するくらいに高騰する可能性があり
アメリカ空軍にさえ相手にされなかった疫病神みたいな計画です。

これを今度は日本に持ってきた訳です。F-3をゼロから開発した方が遥かに安くつきます。
2018/08/16(木) 10:23:56.96ID:E92I1Tqi0
>>385
作ってやりましょう、ね
海外で整備しないといけない提案だから、アメリカがF-22Jを検討した10年前と同じ出せない技術は出せない
2018/08/16(木) 10:26:26.01ID:WNCWxXke0
LMは金以外アメリカ持ち（中を見せてくれない）のはF２２ΧもF３５も一緒じゃ
勿論日本の戦闘機技術の発展には一つも寄与しないんじゃ
2018/08/16(木) 10:32:40.73ID:Sp84MxGN0
>>387
気分を壊してしまい申し訳ないですが、アメリカ空軍の戦闘機の調達ローテーションを
ご存じないようですね。
G-15Cの代替機が単発エンジンのF-35Aになることは有り得ないです。F-35AはあくまでもF-16
の各型の代替機でありF-22で代替予定だったF-15Cの代替機がF-35Aになることはまずないですよ。

急場をしのぐ目的でF-15Xにするか、すでに極秘に開発が始まっている（エンジンだけしか予算化されていない…）
第6世代機を待つかいずれかの選択肢しかないです。
第6世代機に決定した場合はF-15Cの機体寿命の延長のための改良とその際にレーダーを最新型の
AN/APG-82ばどに換装しまたオートキューイング・システムにより発射する対ミサイルシーカー・レーザー兵器の
搭載などが行われるようです。

F-15Xは、まあ、リチャード・アブラフィア氏が一人で騒いでいるようにも思えますが。W
2018/08/16(木) 11:12:22.00ID:Q1Oh8qtT0
>>385
四半世紀遅れではね・・・
2018/08/16(木) 11:17:33.93ID:1cUFNX/I0
お盆休みで暇なのに予定がない、寂しい地丹君が平日の午前中から飛ばしていてﾜﾛﾀｗ
2018/08/16(木) 11:28:56.93ID:ri+rmuxqM
>>392
輸入解禁も四半世紀遅れなんだから同じことだろう
2018/08/16(木) 11:34:36.74ID:Q1Oh8qtT0
誰か通訳
2018/08/16(木) 11:36:23.05ID:DwMiyPXL0
>>392
> 四半世紀遅れではね・・・

四半世紀遅れでも航空優勢獲得つまり空対空戦闘では現在もF-22が最強の戦闘機であることは間違いなくセンサー類を更新すれば更に強力になるのも確実だ
また、現在でも既に四半世紀遅れであっても、中露がF-22＋αのレベルに追いつくのはまだ相当に長い時間を要するとかなりの確度で推定できるから中期的に見て戦力的な不安もほぼない

問題は、LM案のF-22にF-35のセンサー類を搭載するのを今から開発し再生産すれば、F-3を最初から国内で開発・生産するよりも遥かに高額になってしまうことだ
つまり現代最強とはいえ四半世紀遅れ＋αの代物のお値段が、最新技術で開発されるものよりもずっと値が張るのが確実ということが論外なんだよ

もちろん、国内開発には大きなリスクが伴うのは事実、国内の誰もF-22クラスの規模の戦闘機を一から開発した経験はないからね
だが、戦闘機開発で最も重要だがトラブルも多い高性能エンジンの国産化はXF9-1の完成で目途が立ったし、最も重要なレーダー類も最新技術を活かした優秀なレーダーが自前で用意できている
エアフレームについてもDMUでの設計を繰り返すことでそれなりの目途は立っている
何よりも日本主導で開発した機体ならば機体寿命が尽きるまで新しい兵装や装備のためのアップデートや機体の改造を自由に行える点が大きい、これはLM案では決して満たされない点だ

四半世紀遅れでも取り敢えずは現代最強で中露は容易に追いつけないものが国内開発の場合の予想機体単価よりもかなり安く買えるのならば
国産技術開発能力や国内生産能力の維持・発展の問題を別にすれば、経済的には一顧に値する話だが、
四半世紀遅れの上に値段はバカ高いというのでは踏んだり蹴ったりで話にならない
2018/08/16(木) 11:39:39.89ID:E92I1Tqi0
長い
2018/08/16(木) 11:48:06.10ID:yPkPbApga
>>382
2018/08/16(木) 11:49:10.23ID:ri+rmuxqM
荒らしに触っちゃったかね
とりあえずアボン
2018/08/16(木) 11:58:03.28ID:6GREUIdE0
わざと白痴のふりしてレスもらおうとする軍オタおおしゅぎ！
2018/08/16(木) 12:02:41.94ID:Q1Oh8qtT0
＞望む戦闘機を買えるという幻想が崩れた

最初からF-22改の性能なんか問題にしてないんだがなぁ
国防に穴さえ開かなければ　国内主導開発を進める大きな理由が出来たというだけの話
2018/08/16(木) 12:22:22.54ID:QFnBLIZWM
80年代のF-15 200機調達のつもりになれば、国産F-3プロジェクトは大した難物でもない。
35を大量追加調達するよりは国内景気にプラスになる。
2018/08/16(木) 12:30:06.48ID:gwm7s4730
>>402
今は80年代みたいに金が有り余ってる時代じゃないからな
2018/08/16(木) 12:36:26.98ID:rzfQWWoba
バブルの前の不況下で150機導入が決まったわけだけど
2018/08/16(木) 12:41:58.55ID:hCNkTG/P0
>>401
もっと単純な話で、F-22の機体にF-35のシステムのっけたくらいでは、空自の要求仕様を満たせないのですよ。
2018/08/16(木) 13:04:45.57ID:QFnBLIZWM
AETDにエンジン変えてもらって、米空軍より10年早く部隊運用、これぐらいでも仕様未達かも
2018/08/16(木) 13:14:27.76ID:HvzFIuq40
そもそもF-3は日本の防空システムにガチガチに組み込まれるのが前提で将来的には空自以外の機材装備ともネットワークリンクさせたい様だし、その辺を自由に弄れなかったり出来ても情報開示や余分に金取られるといったもめ事はF-15MSIPでもう懲りたでしょう
i3fighterを本気で実現させるなら日本がフリーハンドで扱える機体が欲しいけどそれを海外に求めるのは無理筋やろ
2018/08/16(木) 13:17:54.25ID:lssov4+Vp
>>407
＞そもそもF-3は日本の防空システムにガチガチに組み込まれるのが前提で
＞将来的には空自以外の機材装備ともネットワークリンクさせたい様だし

そういえばそうだよな
僚機同士だけじゃなく無人機や地上設備、艦船ともデータリンクして防空ネットワークを作るのが
F-2後継機のコンセプトだから、日本が開発したものじゃないと困るよな
2018/08/16(木) 13:29:33.49ID:8sUvyvHm0
>>382 お手本があるというのは楽だぞ。 技術が全くないわけではないから経験するだけの話。
2018/08/16(木) 13:31:52.10ID:xuIgXXCZM
>>409
アメリカがあれだけ金使うのもトップランナーだからってのはあるよな
未知の領域を進むのは大変だからな
2018/08/16(木) 13:56:13.73ID:XRv3Ff600
>>382
F-35にかんしてはお世辞でも日本に向いているとはいえんがな
>>386
F-3が就役したらF-3は割と早期に投げ捨てられるのでは？
412名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Z8JO [183.74.206.183])
垢版 |
2018/08/16(木) 14:10:39.07ID:XBkCfG13d
遥かに上のものを確実に輸入できるならF-3なんて開発するわけないだろうが現実を見ろ
2018/08/16(木) 14:13:14.15ID:jwq6G0xZM
日本の場合は、F-15のラ国できてもF-1開発して配備する。
2018/08/16(木) 14:16:56.86ID:lssov4+Vp
来年度の防衛予算は概算要求べースで2000億以上増えてるから、一応提言通りにやってる
このペースで10年続けば防衛予算は今より4割以上増えるから
F-3の開発配備は特に問題ないだろう
2018/08/16(木) 14:17:44.20ID:G0ZMo23qd
>>412
ロシア機をノックダウン生産しているのに低性能国産機を開発していた中共は非現実w
2018/08/16(木) 15:23:19.64ID:gwm7s4730
>>414
言うて増えてる分はほとんど輸入だから
三菱重工業のインタビューとか見ると相当それを気にしてる
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-C89D [39.110.131.126])
垢版 |
2018/08/16(木) 16:25:03.73ID:yXKVJqW70
>>415
バカ発見
2018/08/16(木) 17:08:25.99ID:RD//Z2Gea
なんか最近荒らしが増えたなと思ったら
先月末あたりからXF9納品の件があっちで
一斉に報道され始めたのね
2018/08/16(木) 17:09:45.41ID:XRv3Ff600
>>405
要求仕様を現実的にしろよw
防衛省はF-35で防衛出来るように考えろw
2018/08/16(木) 17:13:05.48ID:c6N8zajVd
>>419
そりゃ選択肢がF-35しかないなら、そういうこと考えるけど、F-3作れるんだからもっと良い方法考えるでしょ
2018/08/16(木) 17:21:25.31ID:Rio1BAT8p
>>419
現実的に考えてるからF-3作るよ
アメリカの考えは制空戦闘機が足りなくてもF-35が2000機以上もあるから良いだろうというものだが
そういう戦略は日本には到底無理
だから少数でも長く粘れるF-3のコンセプトを打ち出した
2018/08/16(木) 17:22:21.59ID:PCM8fm9y0
アメリカもPCAやFA-XX進めてますし
2018/08/16(木) 17:24:56.85ID:oIab7u/M0
わざわざF-35統一とか効率悪い手段をあえて選ぶ必要もないしな
2018/08/16(木) 17:26:18.44ID:Be3eNJOM0
>>418
あとF-22売ってやってもいいという提案が出て、サイキョーなF-22があれば無敵というキッズが燃え上がっている
彼らにしたらF-22買えば全部解決だからそれ以外を全部けなしている
だんだん知識アップグレードしてF-35サイキョーに走るのも増えてるが
2018/08/16(木) 17:52:59.48ID:jBMZRARZ0
アメリカも日本がF-3を作れる可能性が出てきたから虎の子のF-22アップグレードを出してきた
日本がエンジンさえ完成出来ないと思ってるなら今ある機体を言い値で買わされるだけ
2018/08/16(木) 19:18:17.59ID:Qo4UZ0W60
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

第53号 軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援（その２）－３ 1件
入札年月日 平成30年9月13日 納期 平成30年12月28日 >HPは53号となってるけど書類は52号と記載。
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf
>仕様書（抜粋） 作成部課名 航空装備研究所航空機技術研究部機体構造・材料研究室
>役務期間 平成３０年９月２５日から平成３０年１２月２８日までの間の官の指定する６６日間
>役務場所 防衛装備庁 航空装備研究所
>本役務は、軽量化機体構造（その２）の研究試作で設計及び製造した部分構造供試体に対し、所要の試験荷重を
>負荷し、強度確認を行うための軽量化機体構造の性能確認試験に係わる準備作業の支援を行うものである。

>用語 将来戦闘機:航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢として考慮できるよう
>構想された国産の戦闘機のこと。2030年代以降の運用を想定
>用語 部分構造供試体:軽量化機体構造（その２）の研究試作の納入品である軽量化機体技術を適用した機体構造の
>うち一体化・ファスナレス構造を含む中後胴部を模擬した供試体
2018/08/16(木) 19:41:34.55ID:XRv3Ff600
>>423
F-35より劣るF-3を作ろうとする方が無駄だろ。
要求仕様を満たせる事すら不明なのにw
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-eRW9 [117.104.7.110])
垢版 |
2018/08/16(木) 19:51:56.72ID:EVzB7wPk0
60.37.141くん悔しいのうw 夏休み満喫しなよw

>>422
PCAのコンセプトは流行るのであろうか
2018/08/16(木) 19:53:47.40ID:XRv3Ff600
>>427
アップデートろくすぽできそうにない機体とかもちたくないんですけどー
2018/08/16(木) 19:56:57.98ID:Q1Oh8qtT0
F-2は普通にアップデート出来てる・・・ぼられ過ぎて中々手が回らないF-15よりも
2018/08/16(木) 19:59:37.59ID:Be3eNJOM0
日本ごときにできるわけがないと言い続けるしかないのなw
前々世代のF-1を失敗作としたりホンダジェット無視してMRJ遅延を無理に敷衍してだから国産は嫌われる作れないと言い続けてる
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-eRW9 [117.104.7.110])
垢版 |
2018/08/16(木) 20:03:45.47ID:EVzB7wPk0
>>431
まあもう気にしたら負けよ。>>427はF-3以前に脳の要求仕様満たせてないから
2018/08/16(木) 20:06:14.71ID:XDSwvv7XM
装備庁と空自とメーカーがやろうとしているのは、PCA ver0.8 ぐらいかもね
2018/08/16(木) 20:06:15.46ID:hCNkTG/P0
F-3開発の正式決定が待ち遠しいな。
J-Wingの座談会で、「日本に戦闘機エンジンの開発は難しい」と主張していた連中が
どんなコメントするか楽しみだ。
2018/08/16(木) 20:18:21.40ID:IArWrXsL0
PCAとF/A-XXはアメリカ軍独占だろう
F-35も本音では輸出したくなかったのが
現実ですし
2018/08/16(木) 20:20:11.48ID:qUHSWIAg0
>>434
その辺の連中がここに至るまで
全く何も発言してない理由って何だ？

ttps://www.aviationwire.jp/archives/150545
IHI、XF9-1を納入　戦闘機用エンジンのプロトタイプ
By Tadayuki YOSHIKAWA

ttp://www.jwing.net/news/2750
2018.07.02
WING
IHI、将来戦闘機プロトタイプエンジンXF9-1納入

ttps://newswitch.jp/p/14017
2018年08月10日
ニッポンの航空機部材、さらなる飛躍の時が来た！
国際共同開発の軌跡と将来展望
この記事のファシリテーター
今月のＭＥＴＩジャーナルの政策特集は「航空産業　飛躍の時」。次回はボーイングジャパンのブレット ゲリー社長に日本に寄せる思いを聞きます。
神崎 明子
08月10日

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53545
ついに日の目見た世界最高水準の国産ジェットエンジン
世界の空を飛ぶ旅客機のエンジンではすでに日本製部品が重要不可欠に
2018.7.13（金） 渡邊 光太郎

あとレコードチャイナが日本を微妙に煽りながら色々書いてるねｗ

でも軍事研究や航空ファンやJwingで記事を載せてる有名な航空評論家が
XF9について何も語ってないんだよ
2018/08/16(木) 20:26:15.35ID:5Q6m1V550
>>434
日本に戦闘機用アビオニクスの開発は難しいとでも言うんだろうな

若しくは難しいとは言ったが出来ないとは言って無いとかｗ
2018/08/16(木) 20:29:43.20ID:XRv3Ff600
>>437
F-2で開発はしてるんですけどね。
2018/08/16(木) 20:32:26.78ID:xuIgXXCZM
>>438
むしろ10式が参考になるかと
2018/08/16(木) 20:32:30.20ID:Be3eNJOM0
>>438
それにはコードの行数あげて日本のソフト屋disる
ともかく日本は終わり中国や米国すごいばっかりだな
2018/08/16(木) 20:39:05.68ID:X+mNErQa0
ってか、つき型、P-1、10式、JADEGとか・・・この辺システム全部スパイラル開発とちゃうん？
2018/08/16(木) 20:49:27.00ID:XRv3Ff600
>>437
アビオニクスだけじゃねぇだろ？
ネットワークとかどうすんだよw
2018/08/16(木) 20:54:05.29ID:Be3eNJOM0
うわぁ……
2018/08/16(木) 20:57:05.84ID:E92I1Tqi0
今度はネットワークw
445名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Z272 [182.250.241.65])
垢版 |
2018/08/16(木) 20:57:19.01ID:5SNoRuE1a
>>391
f15c/dを現在も運用してるのは在日在欧空軍とあとは州兵くらいしか無いよ
2018/08/16(木) 20:58:55.09ID:xuIgXXCZM
>>441
日本の開発は基本スパイラル開発ですしおすし
時間はちとかかるが堅実かつ広範囲に開発効果が広がるからな
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-C89D [39.110.131.126])
垢版 |
2018/08/16(木) 21:02:34.53ID:yXKVJqW70
>>433
共通点があるとしたらGaN素子AESAぐらいだろ。
2018/08/16(木) 21:05:59.19ID:5Q6m1V550
>>442
とりあえずテンプレすら読んでないのは分かったわ
戦闘機できないよおじさんは余程内情に詳しい関係者かと思ったがただの無知だっただけか
2018/08/16(木) 21:16:01.04ID:emld4/IxM
もうC/DはF-35Aで代替しちまってEを別系統で残すんじゃないかね
2018/08/16(木) 21:31:14.24ID:C9WyPVFc0
>>431
開発製造オールアメリカのホンダジェットの方は
日本の技術力を示す例には苦しいけどな
2018/08/16(木) 21:41:08.18ID:XRv3Ff600
>>442
JADEGでOK
むしろLINK-16とかくそなんでゴミ箱に叩き捨てろと
2018/08/16(木) 21:46:32.30ID:Dv41GrJDa
>>450
まだこんなこと言ってる奴いたんだ
夏ってすげぇ
2018/08/16(木) 21:50:15.43ID:Dv41GrJDa
トヨタシエナとかを指して日本企業じゃなくてアメリカの技術力と言うのか
すごいなぁ
2018/08/16(木) 21:59:47.09ID:MIVxUGood
F-15SJはとっととF-35と入れ替えて
いまだにデータリンクすらないし
国際演習じゃF-15MJじゃないと話にならなくなってしまってる
2018/08/16(木) 22:03:43.56ID:XRv3Ff600
>>454
寝言は寝ていえ
2018/08/16(木) 22:05:16.14ID:tKjmkFekd
この変な名前は絶対流行らない
2018/08/16(木) 22:07:36.89ID:gwm7s4730
過度に日本の技術sageするやつもキモいが過度にageてるやつもキモい

ホルホル番組見すぎだよ爺さん
458名無し三等兵n (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-QxOT [39.110.131.126])
垢版 |
2018/08/16(木) 22:15:08.45ID:yXKVJqW70
>>445
アメリカの戦闘機保有数　
空軍
F-15C 222機 州兵で使用 2014年11月10日現在
F-15D 32機 2014年10月26日現在
F-16C/D 983機 2015年1月5日現在
F-22A 178機 2014年11月11日現在
F-35A 101機 試験中 2015年1月15日現在
F-15E 219機 2014年12月12日現在
計1735機

アメリカ海軍
F/A-18A/B 100機 退役中 2014年12月18日現在
F/A-18C/D 333機 　　　2014年12月18日現在
F/A-18E/F 530機 配備中 2014年10月26日現在
F-35C 4機 配備中 　　　2014年10月26日現在
計967機

アメリカ海兵隊
F/A-18A+ 48機 F-35B/Cに更新予定 2015年9月5日現在
F/A-18C 86機 F-35B/Cに更新予定 2015年9月5日現在
F/A-18D 95機 F-35B/Cに更新予定 2015年9月5日現在
F-35B 2015年初期作戦能力獲得済:量産型34機 配備中（349機調達予定） 2016年3月5日現在
F-35C 0機 試験中（67機調達予定） 2015年9月5日現在
計263機

三軍合計2965機　アグレッサー機のF-5は除外。

ソースはWikipediaの各国軍の航空配備一覧　信じるか信じないかはあなた次第。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%85%8D%E5%82%99%E4%B8%80%E8%A6%A7#%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
2018/08/16(木) 22:17:44.02ID:MIVxUGood
>>455
冗談抜きで全く改修してないF-15とかクソ雑魚なんだよなぁ……
2018/08/16(木) 22:19:38.87ID:E92I1Tqi0
>>457
〇〇もだけど〇〇もダメ、という言い方する時は大抵後者の方をディスるよな
誤魔化そうとしても要素技術開発が順調なことにイライラしてんのミエミエだよ
2018/08/16(木) 22:21:02.32ID:Nfv4y+jn0
アメリカはさすがだな

KFXみたいな5世代機のような見た目の
安い戦闘機も欲しいな

というかスクランブルでステルス機使ってええのん？
2018/08/16(木) 22:22:49.22ID:j+nmepK90
>>459
Pre-MSIPがデータリンク積んでないとか寝言以外の何なんだ
2018/08/16(木) 22:30:30.72ID:Qo4UZ0W60
>>461

>スクランブルでステルス機使ってええのん？

【びっくり！】インタビュー中にスクランブル警報が鳴りF-22戦闘機が緊急発進
USA Military Channel
ttps://www.youtube.com/watch?v=syoGplWl8P8
2018/08/16(木) 22:32:32.15ID:ISEx1NSY0
>>461
全く要らない。
というか何に使うの？（汗
2018/08/16(木) 22:32:44.74ID:xuIgXXCZM
>>458
F-15CとDは2020年代前半に退役する予定だからなあ……
その分F-35Aの導入を加速させるつもりらしいが
2018/08/16(木) 22:34:06.80ID:gwm7s4730
>>460
よくサヨクさんが言う「どっちもどっち論はネトウヨ」と同レベルの主張だな
まあそう思いたいならそう思えばいいが
2018/08/16(木) 22:34:09.69ID:tKjmkFekd
このスレじゃF-22とF-35以上の物は作れるぐらいしか言ってなくね
流石にそれはホルホルではないと思うが
2018/08/16(木) 22:35:34.12ID:gm6fAj02a
そこらの雑魚発展途上国ならいざ知らずデータリンクだけ使えても、米国やらイギリスやらの電子システムが機能しまくった上にミサイルの世代違いは埋めがたい差だよ。

中国ならこちらのAWACSで上手く敵の死角に移動して回り込んで行けば勝てると思うが。
敵が早期警戒機やデータリンクシステムを本格的に運用されたら勝ち目はないな。
対処法はこちらがステルス機である必要がある。
とりあえずF-35にしたいところだが、例によって毎年6機程度しか導入してないあたり、予算の問題か、わざと遅らせてブロック4を待ってるのか、
空自もあまり乗り気じゃないから少しずつ導入してF-3を待ってるのか。

うちの動力車)も新型を30年ぶりくらいに導入したけど、パワーステアリングついててピーキー過ぎで使いこなせない。現場は不満だらけ。おまけにすぐ故障する。
2018/08/16(木) 22:35:37.97ID:QmuhZbGk0
>>458
西太平洋～インド洋を本邦が分担することになると1000機くらいの戦闘機が必要そうだな
国力を鑑みれば実現は難しくないが軽くない負担なのは確か
2018/08/16(木) 22:36:09.63ID:gwm7s4730
>>467
さすがにF-22やF-35以上のものを作れると思うのは日本を過大評価しすぎだわ
せいぜいJ-20ぐらいだわな
2018/08/16(木) 22:38:40.01ID:QmuhZbGk0
>>470
中共としてはそう思い込みたいのかも知れないが、
現実を正しく認識できない輩は無用の戦争を引き起こして国を滅ぼすということを理解するべきだ
2018/08/16(木) 22:38:54.37ID:tKjmkFekd
>>470
まさかと思って言ってみたけどやっぱりかよ
とりあえず防衛省が出してる見通しを否定できる物を持ってこいと
2018/08/16(木) 22:46:49.01ID:7CdbgKHz0
パクってすぐ追いつくアルってことだろ気をつけないとな
2018/08/16(木) 22:55:17.85ID:Q1Oh8qtT0
日本がアメリカの技術を超えるって話じゃないからな
F-22から30年近く後出しで　F-22よりも上でF-35よりも日本の要求に沿うモノを造るというだけ

何故か日本がアメリカの技術超えられるかよ・・・と発狂するのが出て来るが
2018/08/16(木) 23:11:28.45ID:fuAtHzC+d
>>470
草
やっぱり中国信者か
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-eRW9 [117.104.7.110])
垢版 |
2018/08/16(木) 23:17:35.65ID:EVzB7wPk0
>>470
あいにくRCS0.01m^2の欠陥ステルス機J-20は眼中に無いので
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-QxOT [39.110.131.126])
垢版 |
2018/08/16(木) 23:20:10.54ID:yXKVJqW70
>>459
MJでも機械式レーダーだからな。
イカがPESAレーダー搭載のラファールとSu-30MKIに大敗したのは機械式レーダーで逆探されまくったのが原因と言われてる。
中国がPESAレーダーのJ-11BとJ-10Bを配備してて、更にAESAレーダー搭載のJ-10CとJ-20を量産
ロシアもSu-35を100機量産予定という状況の中でMJでは役不足だろ。
MJのレーダーをAESAに換装するぐらいなら、なるべく早い時期にF-35かF-3でMJを入れ替えてほしい。
2018/08/16(木) 23:21:16.34ID:X+mNErQa0
X-2の時点で構造体にステルス素材使用とかしてるんだけどねぇ・・・
2018/08/16(木) 23:22:27.31ID:qUHSWIAg0
＞役不足

役者不足
2018/08/16(木) 23:27:27.15ID:Q9tp5iTP0
>>476
逆にそんなに優秀なRCSか？
2018/08/16(木) 23:32:52.23ID:gwm7s4730
>>471
J-20=ポンコツ
日本の新型機=ポンコツ

っていう至極まともなこと言ってるだけなのにそんなに発狂すんなよ

それともなに、日本にアメリカを上回る技術と資本があって、F-35を完全に上回る戦闘機を作れると信じてるのか？
中国のネトウヨそっくりなお花畑脳だな
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-C89D [39.110.131.126])
垢版 |
2018/08/16(木) 23:34:28.81ID:yXKVJqW70
>>476
0.01m^2だったら中国人的には大喜びだよ。
J-20のRCSは一般的には0.1m^2と言われているけどね。
2018/08/16(木) 23:34:48.11ID:XRv3Ff600
>>459
この場合データリンクだぞ
F-104の頃からデータリンクしているのにしてないとかほざかれたら寝言は寝てすらいえとしかいいようがないだろう。
なんかAPG-83がレガホ向けのやつをつくるそうだからやろうとおねえばさらに改修できるかもね＞F-15
>>465
増やす場合FACOの拡大するとおもうけどその手の話聞いたことがない
2018/08/16(木) 23:36:45.71ID:Q9tp5iTP0
>>482
それでもまだ盛ってる感じ
2018/08/16(木) 23:39:50.73ID:PCM8fm9y0
大体ああいうのは生産ペースに余裕持たせて作ってるから
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-eRW9 [117.104.7.110])
垢版 |
2018/08/16(木) 23:41:48.22ID:EVzB7wPk0
>>480 >>482
あ、ー桁(二桁かも？)間違えた、すまん
>>481
テンプレの要素技術見てまだ勝てないと発狂してるお花畑は誰なんだろうな。今このスレでは一人しか見当たらんがなw
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-C89D [39.110.131.126])
垢版 |
2018/08/16(木) 23:49:25.84ID:yXKVJqW70
>>484
台湾の大学が計測したら出回ってる情報と同じ0.1m^2だったみたい。
2018/08/17(金) 00:06:01.69ID:BJYSElV80
別にアメリカとヨーイドンで同じような戦闘機作って勝負するわけじゃあるまいし何を言ってるんだ本当に
こういう人がまず細かい要素で何が無理だから作れないのか言わないのマジで何故なんだろうな
2018/08/17(金) 00:07:02.55ID:q5b9ofOMd
まぁ、だいぶ古い記事だけど・・



記事はＸ２に採用されている複合材料およびＳ型吸気ダクトがもたらす優れたステルス性能が、
「Ｆ－２２に自分の至らなさを自覚させ、恥じさせている」と説明。
Ｘ２のステルス性能がＦ－２２を一部で凌駕していると認めた。

http://news.searchina.net/id/1609080?page=1

って中国メディアは認めてるみたいよ
2018/08/17(金) 00:28:36.21ID:Y4MvSLTOa
己の気の弱さを糊塗してるだけやろ
具体的に言える程把握してたらブツクサ連投してないよ
2018/08/17(金) 00:38:25.98ID:jlYJQM4q0
>>477
＞MJでは役不足
そこは、MJでは力不足、というべきでは？
2018/08/17(金) 00:42:15.21ID:jlYJQM4q0
>>479
それは「役不足」と「力不足」の誤用。
https://www.weblio.jp/content/%E5%BD%B9%E8%80%85%E4%B8%8D%E8%B6%B3

もっとも、誤用が広くまった１０年後くらいには、広辞苑に掲載されるかもしれんが。
2018/08/17(金) 01:14:30.52ID:x/Dm//cTM
>>492
口語は数学の公式と違って正解も誤りも無い。みんなが使う言葉が正解だし、正解が1つという事もない
2018/08/17(金) 01:21:08.42ID:jlYJQM4q0
>>493
いや、だから、現時点の話をしてる。
まだ「みんなが使う」というレベルまで広まってないから、誤用と表現されるわけで。
そして、実際に広まるかどうかは未来になってみないとわからない。
2018/08/17(金) 01:24:06.75ID:yutUPHNK0
言葉が通じないのは対話の道具として致命的な欠陥だ
だから誤用は明確に断罪するのが正しい
2018/08/17(金) 01:27:07.50ID:U3A5eG920
ここF-3スレだぞ
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-ch4n [123.230.238.78])
垢版 |
2018/08/17(金) 01:45:21.34ID:5pNZ0wHN0
>>450
エンジンも機体も開発は日本だが・・・
2018/08/17(金) 01:48:22.19ID:r7Arf+MU0
ホンダジェットは米国生産の日本車みたいな物だけど誤解してる人が多いよね
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-xQfD [114.185.190.111])
垢版 |
2018/08/17(金) 02:03:13.07ID:PZ4sH9Qb0
>>489
その記事わざわざ80年前のゼロ戦を出して日本とx2を腐してるけど、完全に筆者の妄想だな。
読む価値ありませんわ。
2018/08/17(金) 02:13:29.44ID:3+7RoPem0
>>481
ほらやはり
必死に中立ぶっても結局ここで本音が出てしまうという
J-20はゴミだけどここから10年かけて開発するF-3はせいぜいJ-20レベルという
日本は中国より遅れてるという五毛党がよく言ってる小日本論
お里が知れてるから誤魔化しても無理
2018/08/17(金) 02:42:16.99ID:mx603iXz0
日本じゃF35を越えられない論調はあるが制空性能に限っていえばF35は完璧かというと単発でマルチロール性能を追求したために無理が多い

ウエポンを内装しサイズに制約があり重くなるステルス機では必然的に双発の大型機がベストである

双発であるF3はF35をミサイル搭載数やより探知距離に優れるレーダーを積むのが可能で機動性にも優れるステルス性能も同等なのでF35
2018/08/17(金) 02:43:50.18ID:mx603iXz0
>>501
途中で送信してしまったF35がF3に制空性能で勝てる見込みはない
2018/08/17(金) 03:00:02.54ID:OBqLaWB80
しかしなんだなあ F3とxf9-1 ミーティア改 次世代イージスレーダー とかとかetc etc
やつぎばやだもんな　特亜が発狂して精神的自己保存かなんか知らんけど日本下げしてオナニーしているのは

メシウマだなｗ
2018/08/17(金) 03:44:15.07ID:V63k95iR0
そりゃ経済軍事に国際影響力、さらにはハイテクまであらゆる面で日本を完全に凌駕したと確信した直後に東日本大震災で天運まで日本を見放したと歓喜したところだもの
見下していた日本がそんなもの作れるはずがないと思うのが当然でしょう
個人的に上で日本disってるのは戦後にいち早く連合軍を解放軍として歓迎した変わり身の早い日本人の同類と思ってますけれど
2018/08/17(金) 04:11:59.47ID:Yrx2jHcd0
石破あたりならF-35をキャンセルしてEF-2000をいれてテンペストに走ってくれそうだけどね。
506名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/17(金) 05:11:05.73ID:Z+IfB/52r
アメリカと日本とは次第に求める戦闘機が乖離してくる

F-35のステルス性能が期待通りなほど
アメリカは征空戦闘機というジャンルは必要なくなる
征空戦闘機は味方の攻撃機を敵迎撃機から守り任務を遂行させる役割
敵レーダーに捕捉されずに攻撃できるなら攻撃機に護衛や上空援護は必要ない
アメリカでF-22が早々に調達打ち切りになりF-15Cの後継機が放置されてるのはその為
F-15Cがあまり重要じゃないからいままで放置されている
80年代に後継機が用意されなかったF-106と同じ運命だろう

しかるに日本は中国やロシアの新型戦闘機を迎撃しないといけない立場は変わらない
F-35は優秀でもそれは攻撃機としての優秀さだ
日本が必要としてる戦闘機はステルス性能と高速性で侵入してくる敵機に忍び寄りバタバタと撃墜してくれる機体
日本はF-35みたいな中国、ロシアの優秀な攻撃機を撃ち落とす機体が必要
そこに日本とアメリカとの間に求める機体に乖離が生じた
507名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/17(金) 05:26:23.18ID:Z+IfB/52r
日米間の求める機体の乖離はLMの提案が如実に示している
コスト的にも有利なはずのF-35改造型ではなく
実現性がかなり疑問のF-22改造案を提示した
案の定コスト的に疑問との指摘が出されてしまった
外国機候補が早々にダメ出し記事が出たのは私は今まで見たことはない
それくらい防衛省が求める機体とアメリカが求める機体に乖離があることを示唆している
求める機体があまりに乖離してるのでF-22改造型なんて実現性が低い機体を提示するしかなかった
2018/08/17(金) 07:19:18.41ID:oTwWTp7Ad
>>497 >>498
ホンダエアクラフトカンパニー(ノースカロライナ)じゃないの？(´・ω・｀)
本田技研が長く基礎技術を練ってきたのは知ってるけど、今は現地人技術者が殆どの米国法人で開発を行なってるんじゃ

エンジンもGEに手伝って貰ったと読んだことがあるんだが
すまん、ググった程度の知識しか持ってなくて

あとホンダって、自衛隊機は勿論、JAXAの飛行機や三菱のヘリとか、国内の航空機開発に噛んで来るイメージ全くないけど
F-3開発に関与する可能性ってあるのかな
2018/08/17(金) 07:34:11.34ID:oTwWTp7Ad
>>505
石破さん、安保の専門家ではあるけど
左派の支持がああも大きいと、首相になった場合防衛予算とか国産技術の育成とかどうしていくのか、少し不安になってくる
まあ当選しそうにないけど
2018/08/17(金) 07:40:28.85ID:5+IIJETv0
専門家ねえ・・・
ミリオタだけど安保の専門家じゃねえよｗ
2018/08/17(金) 07:43:25.39ID:Y0nTMN6la
防衛予算2%の話も月末には判明するのか。
報ステあたり発狂しそうで楽しみ。
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-50HZ [182.168.183.60])
垢版 |
2018/08/17(金) 08:05:07.62ID:HYq9W6NX0
F-35の各当事者の思惑とはこういった感じなんだろｗ

ロッキードマーティン　カネの亡者に成り果てたのでボッタクリしたいやらずぶったくりしたい
プラット＆ホイットニー　ボーキサイト由来アルミ合金とチタニウム合金の兵糧攻めorz
P&Wモントリオール支店　トルドー首相ちょっとオマｗイラン向けATR72エンジン出荷で各種合金get！
米国政府　戦いは数だよ兄貴！FA18でもF15E改でも構わないから大量導入価格をさっさと引き下げろ
国防総省　米国家財政を破綻させても構わないから外征軍傭兵部隊の世界展開維持と導入数を確保しろ
在日米軍　中露と丁々発止で華々しくやりたいはずが日韓の粘着ストーカーを何とかしてくれorz

安倍政権　陸軍省、海軍省、軍需省、鉄道省など軍産複合体総主流派残滓ごと叩き潰せ！
防衛省　ボクちゃん欲しい欲しい病なんか患っていないぞｗ財務省ガー！
JAXA＆NIMS　あくまで学術研究と恒久平和利用デスｗ

鰤天＆ローマ　数機納入されたが使い物に成らないためこんなもんイラン
カナダからの手紙　アラスカとハワイの2州以外の米国内地へはウチがぶっつけ潮おもてだしこんなもんイラン
椅子らＬ　うっかり誘導弾懸架して被弾喰らって贈収賄ネタを叩き潰したったｗ
ネオ☆オスマン　米議会輸出入阻止法でF-35胴体分担生産工場は首無し主翼無し尾翼無しがゴロゴロと転がる殺風景orz
中華帝国標榜　リバースエンジニアリング山寨化と総合演習での仮想敵機役なら1機くらいは迂回購入しても構わないアル
おそロシア　リバースエンジニアリングで至高工芸品Su-57を完成させるなら1機くらいは迂回購入しても構わないウラー
オージー＆コリァ駄目だ　くれくれたこら
513名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/17(金) 08:16:24.62ID:Z+IfB/52r
企業に慈善事業を求めても無駄
LMだろうとボーイングだろうと金の亡者なのは同じ
日本企業だって慈善事業でやってるわけではない

ただ立場や利害関係で行動は変わる
LMは現在の独占を守るのが最大利益であり
独占を守ろうとするのは当然
ボーイングは何とか戦闘機市場に残る行動をしないといけない

日本はF-3を政治問題化させない為に
その立場を上手く利用しないといけない
丸投げも排除も危険な行為であり
重要ではない部分で共同開発演出が必要になる
2018/08/17(金) 08:28:58.15ID:uq4B6t34M
日本の自動車メーカーがフィリピン現地法人作って
現地仕様の自動車開発してヒットしたら
「日本じゃなくてフィリピンの技術が優れていただけ！
ネトウヨは調子に乗るな！！」
と息巻くんだろうなこの手の人
2018/08/17(金) 08:54:48.42ID:vbf3ucIMd
>>514
解りやすい例えで草
2018/08/17(金) 09:04:42.89ID:QtzBZ+Jf0
>>489
> http://news.searchina.net/id/1609080?page=1
>
> って中国メディアは認めてるみたいよ
「ゼロ戦開発は「より軽くより速く」だけが強調され防護面が無視されていたように」

零戦開発/就役当時だと米軍機ですら防弾装備は無かったんだけど時系列を理解できないのが
支那朝鮮人の特徴なんかな？
2018/08/17(金) 09:05:32.76ID:ZNLX4KSC0
>>502 そうでないと作る意味が半減する。
2018/08/17(金) 09:11:10.81ID:Y0nTMN6la
月末まで暇やな
2018/08/17(金) 09:36:39.86ID:G7ToB5ky0
何より早く結果が知りたい
2018/08/17(金) 09:41:58.47ID:U1hjtLDRM
>>509
政治家は専門家じゃない
521名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/17(金) 09:47:04.11ID:Z+IfB/52r
自主開発案か海外機ベース改造案かわかるのは8月末がどうかはわからんぞ
産経の記事なんかでは秋迄に方針固めるとあるから
軍ヲタが知りたい結果は10月前後だと予想している
エンジンをはじめ構成要素は着々と準備されてるので
概算要求で内定内容がわかるかは微妙だと予想している
2018/08/17(金) 10:12:21.88ID:WLL0tJli0
F-3を国産で作れ＝ネトウヨかよ
なんでもアリだな
2018/08/17(金) 10:22:39.73ID:43M7OOc20
>>509
専門家なら、記者会見(8/10)で

私は（防衛庁）長官のときに、人民解放軍の陸海空の青年将校が参りました。
私は自衛隊に対し、機密以外はすべてみてもらうように命を下しました。

とか言わないと思う…
2018/08/17(金) 10:23:56.41ID:aNsXD1Urp
>>516
＞記事はかつてロッキード・マーティンのある高官がＸ２に対して懸念を表明、
＞将来的に電子・通信システムやフライバイワイヤシステムなどの技術面における
＞多くの課題に遭遇する可能性を示唆したと紹介。

えーと、このロッキードの幹部はF-2開発の経緯を知らないか
自社が全て提供したというデマを広めたいのか？
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/17(金) 10:47:08.03ID:b18JmxIT0
>>509
石破氏が専門家ですか?　驚きです
2018/08/17(金) 10:50:30.92ID:ZNLX4KSC0
>>516
> また、仮に日本がこれらの課題を克服したとしてもＸ２の機体に使用されている複合材料は「価格が高すぎる」と指摘、量産には耐えられないという見方を示した。

このLMの高官は、X-2の機体が炭素繊維ではなく、SiC繊維だけでできてると勘違いしてるみたいだな。
いくら日本でもSiC繊維だけを使う事はないよ。
実際は炭素繊維との複合材。
SiC繊維を量産するのも安くするのも日本次第なんだけど。
2018/08/17(金) 10:56:39.67ID:4JtPotlM0
>>510
ゲルはプラモデラーでしょ…ミリタリ系プラモのさ
528名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4e0o [49.97.111.28])
垢版 |
2018/08/17(金) 10:58:13.33ID:T5mEvaSjd
F-3に限らず目立つ決定は総裁選後になると思うな。
刺激的な情報を投入すると流れが読み難くなるし、何かとゲルが絡んでくる隙になるからね。
でも、定石破りの安倍ちゃんだからわからんけど。
2018/08/17(金) 11:12:57.85ID:d+iuve7ma
日本の戦闘機技術の方が進んでいるなどということは中国人的に絶対に認めたくないので
怪しい想像上の人物の発言にも喜々として食いついちゃう
2018/08/17(金) 11:31:10.82ID:+QoYyRHV0
X-2で示された飛行性能とステルス、XF9、GaNレーダー、炭素繊維素材と、
これからさほど冒険せずとも、いま手元にある技術を大型双発機に統合するだけで、
既存の第五世代機を上回る（当然J-20/Su-57を圧倒する）機体になりそうなんだがなぁ。
コツコツと要素技術を積み上げてきた甲斐があるというか。

まぁ、その「統合する」って所がハードル高いんだろうけど。
クラウドだのスマートスキンだのEODASなど新要素は一切合切後日搭載として、
取り合えず制空専用機を造っちゃえばいいのになぁ。X-2も見事飛んだしやれるっしょ。
2018/08/17(金) 11:42:32.20ID:aNsXD1Urp
機体エンジン統合センサはもちろんウェポンベイも試作品作ったから
DMUで検討した結果をもとに作れば5年以内試作機飛ばせそうだな
2018/08/17(金) 11:50:06.51ID:gtULMn4zM
スマートスキンとEODASは間に合いそうだね
2018/08/17(金) 11:51:30.74ID:0eOxJP7w0
>>530
自分で作っていれば、後回しでも良いものな。順々にUPDATEしていけばいい
制空戦闘機になるのは確実なので安心していいかと。国産化に向けての最大のハードルは外交・政治的圧力だな
間違ってゲルが首相になったりしたら即ロッキードに丸投げしそうで怖い。
価格も300億で一切改造不能、ついでに国内生産基盤と技術消滅とかやつなら平気でやりかねん。F-2で前歴があるからな
2018/08/17(金) 11:52:07.59ID:yutUPHNK0
スマートスキンは具体的な内容によるな
EODASはF-35程度の物であれば既に実例が存在するわけだから普通に載るだろう
2018/08/17(金) 11:52:53.39ID:aNsXD1Urp
>>533
P-1の開発にも反対したからな
2018/08/17(金) 11:54:42.46ID:d+iuve7ma
フライバイライトとファスナーレス化みたいな地味なところも重要やで
2018/08/17(金) 11:55:42.63ID:YXj8JKx90
スマートスキン諦めたんじゃないの？
サイドのレーダーやめてグリペンNGのようにAESAレーダーを回転させるみたいだけど。
2018/08/17(金) 12:04:10.97ID:S4lyxk4s0
自分も見たことあるけど、スマートスキン断念はどこ経由の情報だったっけ？
シンポジウムだったかな
2018/08/17(金) 12:10:48.63ID:aNsXD1Urp
全周警戒ならスマートスキンよりEODASの方が被観測性が低くていいし
ミサイルの誘導でも正面レーダーほどの出力はないから比較的に短い距離になる
GaN素子のAESAアレイを数カ所設置すればコストも高くなるし
EODASみたいな警戒システムを導入するならスマートスキン設置の必要性が低くなる
まあ、発表しないとわからないから待つしかない
2018/08/17(金) 12:13:18.12ID:2JmF4uPlM
俺もどこかで見たな
でも、構想段階だからどうなるかは分からんでしょ。
スマートスキン、機械式AESAどちらが採用されてもおかしくないと思うが
2018/08/17(金) 12:20:59.45ID:yeGr9npkM
>>533,535
その点農水族であるゲルは一定の見解持ってるわけじゃないと思うんだよ。
でもだからこそF-2打ち切りを正当化するために国産潰しにかかるかもしれない。
2018/08/17(金) 12:24:07.60ID:BJYSElV80
EODASとスマートスキンって別物では？
和製EODASの方はC-2に付けて試験するけどスマートスキンって確かにあまり話聞かないからもしかするとF-3では諦めるのもあるか
ステルス性のために断念とかもあるかもしれんが新型レドーム作ったなら大丈夫だろうしなぁ
2018/08/17(金) 12:25:03.73ID:f86FEhADM
>>540
初期型では制式化急ぐため機械式で後からスマートスキン搭載という事はあり得るのでないかな
2018/08/17(金) 12:39:24.29ID:Tm4ttT+vd
初期型がF-15preみたいなお荷物にならなきゃいいが
2018/08/17(金) 12:46:03.90ID:WLL0tJli0
EODASはIRセンサーだから探知距離が精々30km
レーダーとは別物と考えたほうが良いかも
2018/08/17(金) 12:48:09.10ID:V0YN+jP0d
スマートスキンは自分が電波発信するよりマルチスタティックレーダーの一部として受信する用途がメインであるような気がするな
2018/08/17(金) 12:48:51.02ID:FHh8DovJr
>>544
流石に後々アップデート出来る仕様にはするでしょ
2018/08/17(金) 12:51:45.27ID:w0T0t1A10
エピGaNは安くなるだろ 高性能なバルクGaNは
高いままかもしれんが
2018/08/17(金) 12:51:52.25ID:f86FEhADM
>>546
HPM用というのもありそうだな
後背から誘導弾飛んできても防ぐ為に
2018/08/17(金) 12:59:47.50ID:aNsXD1Urp
>>545
1300キロ先のファルコン9を探知できたというデモをノースロップが見せてたと思うが
ミサイル警戒システムとしてかなり有効
スマートスキンには警戒とは別の役割があるのは確かだが、実際どうするか発表までわからない

ステルス性に問題ありそうな首振りよりも固定式プラススマートスキンの方がいいと思うけどね
2018/08/17(金) 13:02:00.80ID:pW1/p4IW0
>>523
石破さんは、サムスンに液晶パクらせたシャープの副社長みたいだな。
2018/08/17(金) 13:02:47.77ID:yutUPHNK0
機首にレーダー以外の物を搭載したいという要求が出るかも知れないから
スマートスキンはやっておくべき

旋回銃塔とか
2018/08/17(金) 13:10:27.73ID:edfmpnTdM
後方銃座つけようぜ(自爆
2018/08/17(金) 13:12:22.38ID:jlYJQM4q0
旋回するパルスレーザー砲の搭載を。
555名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/17(金) 13:16:26.03ID:Z+IfB/52r
国内の政治的圧力は政治家だけでは不可能
防衛省内制服組と政治家・財務官僚が結託した場合
例えばF-1/T-2導入を中止してF-5/T-38を導入しようという動きは政治家・大蔵官僚だけの策動ではない
当時の防衛庁制服組の中に強くF-5導入を推す勢力があったから
その勢力が政治家や大蔵官僚と結託したので出た動き

F-2に関してもF-22を早く導入したいからと
F-2調達を打ち切ってF-22を導入しようとした勢力が
政治家と結託して実現した動きだった
結局はF-22導入には失敗してF-35の導入はしたが未完成品
更に整備すら日本で行うのがままならない使い勝手の悪さが露呈
たぶん改修なんかも思うようにいかない
防衛省内輸入機が完全に面目を失ったというのが今回の流れ

XF9-1の開発が2013年?頃から始まったのを見ると
防衛省内輸入機派の度重なる失敗とその悪影響が大きく急速に勢力が減じたからだろう
F-35改造型が候補から外れF-22改造案に即座に否定的な情報が出たのも
防衛省内では外国機派が度重なる失敗で力を失ったのだろう
2018/08/17(金) 13:49:55.57ID:x9/NAODIH
>>530 スマートスキン、EODASは機体埋め込みだから後から装備するのは難しいぞ。 取り付けておいて試験を後回しにするのならわかるが。

>>537 そんなアホなことするわけない。

>>542 スマートスキンは機体を作って初めてわかるものだから、機体がないうちはわからない。
2018/08/17(金) 14:41:33.41ID:DqqBOeaAd
>>544
予備機多めに作って、部隊運用しつつローテーションで逐次改修してくって話も聞くねぇ
2018/08/17(金) 15:34:56.41ID:jlYJQM4q0
F-2の調達数が削減された影響で、改修計画が思うようにすすまなかった教訓なんだろうな。
予備機は重要。とっても重要、と。
2018/08/17(金) 15:37:33.02ID:f86FEhADM
>>558
やっぱゲルってクソだわ

試験もし易くなるから開発も進みそうだしな
2018/08/17(金) 15:39:39.22ID:ewFrz87s0
>>510
逆に日本で軍事の専門家というとなかなか思い付かないな
個人的には今は亡き江畑さんは生真面目な評論家なイメージの人だったけど、その後に出てきた多くの自称軍事専門家は政治的なバイアスが強くて肝心の知識や分析が杜撰な印象が強い

正直日本で軍事関係の専門家って需要が少なくてああいう芸風じゃないと飯が食えないからなんだろうけど
2018/08/17(金) 15:39:43.88ID:zcNh7dcB0
ゲル1人で決めたわけでなし
あのときは皆F-22導入しか見えてなかった
2018/08/17(金) 15:45:53.46ID:aNsXD1Urp
>>561
ゲルがブログでF-2調達を打ち切ったのは自分の決定だと言ってたがな
563名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
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2018/08/17(金) 15:50:02.93ID:Z+IfB/52r
空自輸入機派が少々甘い考えだったのは確かだ
F-15がライセンス生産が認められた時代の感覚だったのだろう
F-35はF-15やF-2並みの稼働率も期待できない
F-15の改修も思ったり安くはないし調達打ち切りしたF-2が最も使える皮肉な現実
2018/08/17(金) 15:51:10.15ID:zcNh7dcB0
>>562
そりゃ決定したのはそうでしょうよ
565名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
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2018/08/17(金) 15:52:16.17ID:Z+IfB/52r
>>561

決定はそうでも
お膳立てはゲル１人では不可能
そのお膳立てする人が防衛省内にいたということ
ゲル１人で長期の防衛計画変更は無理な話
2018/08/17(金) 16:00:56.16ID:aNsXD1Urp
>>564-565
kytnはそう言って擁護してるよな
でも本人は否定してない

「F-2の生産中止を決めたのはお前だろう」とのご指摘は、それなりに優れた戦闘機ではあっても拡張性に乏しい
F-2の生産を続けることが日本の防空体制にいかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。
生産ラインの維持は重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、
その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずです。
567名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
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2018/08/17(金) 16:08:18.54ID:Z+IfB/52r
拡張性があっても勝手にいじれるかは別問題
それがわかってなかったのは
ゲルは世間知らずと白状したようなもの
自分のハガさを晒して恥ずかしいコメント
2018/08/17(金) 16:14:45.80ID:edfmpnTdM
ゲルとKYTNが軍事について的を得たことや真実、良いと思われる事をした実績はないからな。
2018/08/17(金) 16:15:45.63ID:aNsXD1Urp
>>567
しかもF-2にケチつけといてF-X選定ではタイフーンを押すという矛盾
2018/08/17(金) 16:24:06.08ID:WLL0tJli0
F-2は拡張性無いとか言っても
レーダーをJ/APG-2に替えてAAM-4Bが撃てるようになり
J/AAQ-2のつけてJDAMが運用できるようになり
もちろん対艦としてもASM-3も使えて
当初の予想を超えてマルチロール化したんだけどな
自衛隊機でここまで出来る事が増えた機体は無いんじゃないかな
2018/08/17(金) 16:59:54.74ID:yutUPHNK0
過去の機体の場合は意味不明な政治的縛りのせいもあるかもしれないが…
まあ、過ぎた話だ
2018/08/17(金) 17:16:33.90ID:XgPwvbPM0
>>571
政治的な話というよりはライセンス生産における技術使用許諾契約で縛られているのが原因

>>570が指摘しているF-2の配備後の発展の豊かさは自前の機体だから自由にアップデートできた点が大きいということだよ
ライセンス生産であろうと外国の企業から技術ライセンス契約を受けている機体は基本的には生産と運用と一定範囲の補修が許されているだけで
機体を改造したりすることは改めて個別に相手企業からの許諾を予め得なければならない、無論、その場合には改めて金銭的代償を求められる場合も少なくない
場合によっては改造内容の技術的な権利を相手企業に無償譲渡する必要さえある
2018/08/17(金) 17:32:12.62ID:5+IIJETv0
>>537
スマートスキンはステルス機相手だと主レーダーと合わせないと役に立たんだろうから　送信は限られた場所かもな・・・受信のみは広範囲に付けたいだろうけど
2018/08/17(金) 18:18:20.81ID:zcNh7dcB0
>>572
独自改造はトラブったりした時に面倒だからあんまりやらないほうがいいってさ
なるべくアメリカでやってる改修をそのまま導入するのがいい
2018/08/17(金) 18:19:33.60ID:gu/lKzrv0
そういう意味ではF-15Jに巡航ミサイル搭載する件も余計に金かかってたりすんのかな
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-C89D [39.110.131.126])
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2018/08/17(金) 18:28:12.27ID:hRzjBRaM0
>>575
F-15は対地攻撃用の演算装置を搭載してないからそもそも巡航ミサイルは運用できない。
F-15Eなら運用できるけどね。
2018/08/17(金) 18:40:44.45ID:jlYJQM4q0
>>564
皆が言ってるのは、
「F-22を導入するために、いろんな理由をつけてF-2を削減させる方向の勢力に
　ゲルが同調して最終決定してしまった。」
ということじゃないのかね。

これがもし、防衛省内でのF-2削減派の圧力が強くても、ゲルが一定の懸念を示していたり
反対の意思を表してて、最終的に「残念だがF-2削減を認めざるを得ない」という姿勢だったら、
評価はまた違っていたと思うよ。
2018/08/17(金) 18:42:43.23ID:jlYJQM4q0
>>574
F-2に関して言うと、F-16とは大幅に異なる設計をしているわけで、米国での改修やアップデートは
参考程度にしかならない。もちろん、F-16で使っている装備でF-2に適用できるものもあるが、
日本が独自に開発した装備を搭載して試験をできる実用的な機体はF-2以外にはない。
2018/08/17(金) 18:43:24.62ID:3sEpx8M1d
MD整備の為の削減なんて言い訳してなかったっけ
2018/08/17(金) 18:45:49.71ID:nxg/rxMtM
ゲルが口滑らした結果MD別枠扱いに失敗→MD分が順当に削られるの流れなんで
仮にF-22輸入できててもまともに予算つけれるか不明やで
5、6機入れたあたりで高コストが叩かれて実際予算もないので調達中止という展開が見える
2018/08/17(金) 18:47:55.37ID:zcNh7dcB0
>>578
この場合、F-15の話ね
2018/08/17(金) 18:52:00.33ID:BJYSElV80
F-15も独自のミサイル積みまくってるし……
2018/08/17(金) 18:52:51.07ID:EAtDck07M
>>562
政治家は自分が日本を動かしてるような嘘をつくからなあ
2018/08/17(金) 18:55:25.28ID:jlYJQM4q0
>>580
まぁ確かに、仮にF-22の導入が認められた場合、財政的な負担が重くのしかかって
他の防衛装備にしわ寄せがいっていた可能性は高いですよね。
機体価格もさることながら、予想以上に手間のかかる整備と高額な維持費に悩まされたことでしょう。
2018/08/17(金) 18:55:31.99ID:yutUPHNK0
>>576
巡航ミサイルを自由落下させて目標に直撃させるつもりならそうかもな
2018/08/17(金) 18:58:12.37ID:9TEa+HzE0
ゲルは農林水産大臣の方が向いてる
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-C89D [39.110.131.126])
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2018/08/17(金) 19:05:15.65ID:hRzjBRaM0
>>585
ワロタw
2018/08/17(金) 19:07:20.05ID:f86FEhADM
>>580
あれがその後の自衛隊が予算で苦しむ要因だったんだよなあ……>MD別枠失敗

やっぱゲルってクソだわ
2018/08/17(金) 19:16:27.75ID:Yrx2jHcd0
>>566
どこが拡張性に乏しかったのか改修計画と実装計画を見ながらいってみといいたくなる
>>568
そもそもゲルの軍事顧問がキヨだったはず
>>578
F-1を再製造すればそのかぎりではないけどね（無駄すぎるが）
2018/08/17(金) 19:17:02.71ID:L2z34wcn0
>>574
それは一長一短があるから一概にそうとは言えないぞ。
確かに独自仕様はメーカーが面倒を見るのが大変だったり、外国製兵装のインテグレーションに手間がかかったり、
内容が世界的なトレンドから外れるなどのリスクがある。
が、逆に米軍の改修に依存するのは、米国の都合に振り回されて計画的な性能向上が図れなかったり、高額な
改修費用のために十分な改修が行えなかったりするリスクもある。
米軍が運用を止めてしまうと改修自体が不可能になるしな。
2018/08/17(金) 19:29:04.76ID:g7M2zWJo0
コストだけ見ても、F35Aが42機で30年のLCCが2兆2000億円程だしな。
F22はF35Aに比べ倍ぐらいコスト掛かってるらしいから、2個飛行隊程度で4兆円とかアホ過ぎる。

F35Aの共同開発蹴って、ひたすらF22推してた奴らは死んでもいいぐらい。
最初から参画してれば英国とJNAAMとかしなくても、国産ミサイルの対応とかスムーズに実行できてた。
592名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
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2018/08/17(金) 19:29:23.30ID:Z+IfB/52r
おそらくアメリカではF-15Cは空戦専門なので後継機も必要ない
F-15Eと安価なF-16はF-35を投入するまでもない地味な雑用仕事でしぶとく残る
おそらくF-22は次期戦闘機が登場するまで維持して
F-15Cは後継機なしで引退させて浮いた予算でF-35購入と
次期は登場まではまだ使えるF-15EとF-16を使い倒す
中途半端なF-15Xなんて機体は予算の無駄だから開発せんだろ
F-35信者の主張通りに高い能力があるならアメリカはF-15Cの後継機は必要なくなる
593名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
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2018/08/17(金) 19:36:59.71ID:Z+IfB/52r
>>591

F-35に参加する選択肢もなかったのでは？
参加したとしてもLMが全て管理するのは変わらなかった
日本が望む改修とかはLMがどんだけ対応するかは何ともいえない
イタリアあたりが今頃ブー垂れてるとこみると
日本が出資したところで思い通りにいったかは怪しい
F-35計画は基本的には外国に出資だけさせて管理は全てアメリカという不平等計画
結局のところ短絡的にF-2調達を中止したのが間違いだった
2018/08/17(金) 19:42:06.96ID:f86FEhADM
>>592
実際そのつもりみたいだな米空軍は
2020年代半ばにF-15C / Dを撤去し、F-16に置き換える計画を発表してるし
2020までは持ってるようだからこれからだな
https://www.defensenews.com/air/2017/04/12/us-air-force-chief-ambivalent-on-f-15-eagle-retirement/
2018/08/17(金) 19:48:00.69ID:Yrx2jHcd0
>>591
無理言うな＞最初から
というか英国並みって最低でも開発費１０％は出す必要があるぞ

そして日本はF-35Bを当初は採用する予定がなかったんだからだすはずがない
まだカナダ並みに出す前提だろう
596名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
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2018/08/17(金) 19:48:34.69ID:Z+IfB/52r
>>594

それが予算の有効活用だから
中途半端な性能で安価でもなく
将来性に乏しいF-15X開発なんて無駄でしかない
もし征空戦闘機がそんなに必要なら
F-35のステルス性能を疑いが出てくる
F-35のステルス性能が期待通りなら
アメリカは征空戦闘機は必要なくなる
むしろ必要なのは安価で雑用をこなせる機体だ
2018/08/17(金) 19:49:04.26ID:VXswGRGiM
英国並みじゃなくて国産ミサイル搭載できる程度にだから
ノルウェー並みで十分だろう
598名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
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2018/08/17(金) 19:53:53.62ID:Z+IfB/52r
F-3が噂通り前期・後期型があるなら
F-35の導入とF-15MSlP機の更なる改修は最小限にするだろう
古い空戦専門のF-15をいじくり回しても費用対効果は低いし
全てLMが管理するF-35はあまり増やしたくないだろう
2018/08/17(金) 19:55:00.78ID:Yrx2jHcd0
>>597
建前だけでも開発費出せば良かったのにな
2018/08/17(金) 19:55:15.67ID:f86FEhADM
>>596
その意味では少なくともステルス性能に関しては米空軍は期待通りだったんだろな
>>593
結局F-2減勢が諸悪の根源よな
F-3は二百機位は作るんでないかな？というかそれ位作らないと合わんわなメーカーも
2018/08/17(金) 19:55:49.17ID:FflDifWXM
>>594
つなぎ用にF-15C安く売ってもらえんかな
2018/08/17(金) 20:00:08.26ID:Yrx2jHcd0
>>601
レストア費用たかくならね？＋どうせ消費するのは古いミサイルからだから戦闘力変わらなくね？
2018/08/17(金) 20:05:16.93ID:FflDifWXM
>>602
どっちかというとF-3がグダッた時の保険的なニュアンスで、
頑丈さに定評のあるF-15なら最低限の手入れかつ人もそのままOKで2030年過ぎまで保たせられんかなーとか
2018/08/17(金) 20:05:41.21ID:JDjIaKDi0
>>601

TBSの報道特集でX-2放送した回で、空自F-15Jと米軍F-22Aで模擬戦を行って、お手上げ状態で
敗北したと、報道されている。
2018/08/17(金) 20:09:26.07ID:pv7m04w7d
F-3遅れたらF-35追加するだけやろ
2018/08/17(金) 20:12:41.75ID:3+7RoPem0
>>603
退役のF-15Cじゃなんの役にも立たないよ
そんなもの乗ってSu-35と対峙するなんてパイロットにしねと言うようなものだぞ
2018/08/17(金) 20:15:25.02ID:aDrb4uD2M
というか増勢しなくていいだろ
F-15C用の部品さえありゃF-15Jをギリギリまで使えばいい。
更新時期の融通が効くようになるからF-3が順調にいっても悪いことではない。
2018/08/17(金) 20:20:29.37ID:Yrx2jHcd0
>>603
Preの主翼換装してレストアした方が安くなる予感しかしない
>>606
をいをい
退役するのってV3換装したF-15だからSU-35ならかもうちできるだろう
2018/08/17(金) 20:22:29.34ID:jlYJQM4q0
F-3開発は納期がマストで遅れることは論外、という建前ではあるが、
万が一、F-3の実戦配備が数年程度遅れるようなら、F-2の寿命を延ばすことで
対応するんじゃないかね。

10年単位で遅れるようなら、F-35Aを飛行隊単位（約20機＋予備機）で追加購入かな。
2018/08/17(金) 20:33:08.92ID:5+IIJETv0
>>598
＞古い空戦専門のF-15をいじくり回しても費用対効果は低いし

いくらなんでも2040年代も飛ばしてるMSlP機を放置は出来んよ
LRASM・JASSM-ERの運用能力持たせる検討してるし　ある程度の改修は続けるだろうよ
2018/08/17(金) 20:40:29.07ID:LPN2BJwU0
米軍の骨董品お下がり貰いたくてウキウキってなさけねぇなあ
2018/08/17(金) 20:44:18.64ID:Yrx2jHcd0
>>611
イスラエルの悪口はそこまでだ
2018/08/17(金) 20:45:04.14ID:r7Arf+MU0
別にお下がり貰おうが目的が果たせれば情けないとかしょうもない感情論はどうでもいいけどな
2018/08/17(金) 20:45:29.90ID:f86FEhADM
>>609
F-15延命よりはF-2延命の方が嬉しいかな、無論F-3が早い方が良いが
2018/08/17(金) 20:54:54.65ID:LPN2BJwU0
>>613
J-30やそのパクリにすら勝てない可能性があるF-15cなんて買っても目的すら果たせないって脳みそフル回転してもわからんか？
むしろそんな骨董品の心配してる暇があったらF-3に研究開発費突っ込めよと
中国に軍事研究費抜かされて久しいわ
2018/08/17(金) 20:57:41.61ID:Yrx2jHcd0
>>615
まずおまえはイスラエルに謝罪しろな
2018/08/17(金) 21:01:04.24ID:3+7RoPem0
意味不明
2018/08/17(金) 21:03:32.17ID:v5iCjMGGd
来年度概算要求にF-35追加取得経費はあるがF-3関連予算は今のところ盛り込まれていないとか
LM大勝利？
2018/08/17(金) 21:08:00.30ID:zcNh7dcB0
イスラエルの周りと日本じゃ条件違うんだから比較は難しい
2018/08/17(金) 21:08:21.94ID:R/e8o+0A0
>>615
空中戦で最も重要なAWACSの性能で勝っていてそれとデータリンク出来ている限り勝てないことなんてないぞ
それを公式が言わないのは空軍インサイダーがたくさん高価な新型機を買いたいからってだけ
2018/08/17(金) 21:09:04.25ID:r7Arf+MU0
>>615
だから目的が果たせればてちゃんと書いたのに
感情論は捨てるべきと言いたいだけだよ
2018/08/17(金) 21:09:37.96ID:BJYSElV80
そもそもJ-30ってどっちの事だよ
2018/08/17(金) 21:15:08.16ID:Yrx2jHcd0
そもそもJ-30って完成してるの？
2018/08/17(金) 21:15:20.47ID:gtULMn4zM
>615
中華のステルスモドキでは、米の15cには勝ち目ゼロだよ。空自の15とは世代が0.5は違う。
これは世代が同じラファールにタイフーンがぼろ負けするのと全く同じこと。
空自の15を米空軍15と全数交換したら、35買わずにのんびりF-3開発でも良いよ
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-eRW9 [117.104.7.110])
垢版 |
2018/08/17(金) 21:17:23.15ID:SQLTECds0
>>622
その上どちらにしろパクられた事なんてないっつーな
2018/08/17(金) 21:18:17.81ID:3+7RoPem0
J-30は知らない
J-20は実戦配備されたはず
J-31は尾翼形状変更された新型がテスト中
2018/08/17(金) 21:41:37.42ID:43M7OOc20
うーん、でもやっぱりF-15系列ではちょっと・・・
2018/08/17(金) 22:43:58.85ID:ZNLX4KSC0
>>599 武器輸出ができなかった時代に金を出すことは不可能。
2018/08/17(金) 22:52:07.69ID:xljtATxL0
でもF4をあれだけ引っ張れた事を考えるとF15を限界まで持たせた方が良いのは間違いない

スクランブル使うのは飛行寿命の長いF15がベストでステルス機を使うのはもったいない
2018/08/17(金) 22:57:03.65ID:JDjIaKDi0
先のF-4EJファントムの後継機選定でも、F-22Aを空自が望んでだめだったので、
F-35Aが選定され、ユーロファイター、F-15FXなどが落選したから、新規に導入する場合は
第4世代機はないのでは？F-15JはJASSM-ERやLRASMをのせる検討してるから
J-MSIPの方はつかうとおもうけど。
631名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4e0o [49.97.111.28])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:02:03.01ID:T5mEvaSjd
しかし中国の軍拡の量とスピード見てると完全に開戦目指してるよな。台湾と日本、どちらを先に狙うかは判らんけど。
中の人に近い人がF-3を戦時急造機って言うのも解るわ。
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-C89D [39.110.131.126])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:11:59.72ID:hRzjBRaM0
中国の軍事費のGDP比は中国政府発表で1% 海外推定で1.9%だから中国からすれば普通だけどね。アメリカは3.1%
2018/08/17(金) 23:16:02.45ID:0RYVacn4M
>>632
中国は軍事費以外の名目で色んなお金が軍用に使われてるんじゃなかったっけ
2018/08/17(金) 23:17:09.30ID:0RYVacn4M
>>631
F35じゃダメって事?
2018/08/17(金) 23:22:35.59ID:43M7OOc20
中国の統計とかって中国の偉い人すらまともに信用してないらしいけど（汗
2018/08/17(金) 23:22:37.42ID:V63k95iR0
>>634
だけじゃ不安という感じかなと
2018/08/17(金) 23:25:13.04ID:RTU6ed4Fa
>>47
オブジェクト指向で分析設計の上流工程ができないと意味がない。
オブジェクト指向でデザインできたらオブジェクト指向もどき言語なんて使わなくても良い。
2018/08/17(金) 23:25:55.26ID:Yrx2jHcd0
北朝鮮焚きつけて韓国を落とさせてほぼ同時に台湾とベトナム目指すのでは？
軍管区が違ってほぼ動かせないんなら多国籍軍の動きを麻痺させる戦略に出るかと
あとは中東アフリカ方面でも大規模戦争を起こさせるとか
639名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4e0o [49.97.111.28])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:30:49.62ID:T5mEvaSjd
>>634
いや、全然ダメじゃないと思うけど。
ただF-3は日本の状況に特化して、
自衛隊が望むとおりに作れる訳で、
すぐにでも必要でなお且つ長い目で見ても必要なんじゃないかと…。
2018/08/17(金) 23:31:34.18ID:XgPwvbPM0
>>629
> スクランブル使うのは飛行寿命の長いF15がベストでステルス機を使うのはもったいない

これは鋭い指摘だ
それにF-15は非ステルスということ以外はバランスの取れた優秀な戦闘機で搭載力も航続性能も大きく
機体寿命もとても長いから長所を活かす形で最後まで上手に使い切らないと余りにももったいない

戦争は数という側面があるのは永遠の真実で、数という点ではF-15Jの200機というのは日本にとっては大きな機数だ
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-Mwiu [126.117.150.9])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:34:48.87ID:06bmu34j0
アメちゃんの空母打撃群は４個で目いっぱいヒーヒー状態
ってのが昨年～今年でわかっちゃったからなあ。
英や仏や豪が加勢に来ても足らないかなぁ…
2018/08/17(金) 23:41:54.40ID:zcNh7dcB0
>>640
ステルス機は維持費がかかるから、F-15やF-16のような非ステルス機と組み合わせての運用が必要になってくるって指摘もあるね
643名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:45:37.66ID:Z+IfB/52r
F-3はF-15の導入数と同等の量産し
F-35はA/B合計で70～80機程度にし
残りは雑用・二戦級任務にF-2を50～60機残すのが理想的
でも実際にはF-15が残るだろう
2018/08/17(金) 23:47:44.91ID:Yrx2jHcd0
>>642
定数増やしてPre-MSIPも配線し立て直して再生産してスクランブル用に使う可能性はあるんだよね。
定数が増えるならだけど
645名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:54:49.77ID:Z+IfB/52r
80年代イスラエルは
難度が高い作戦はF-15/F-16が担当し
近接支援や難度が低い目標の攻撃は
A-4,F-4,クフィルが担当した
ステルス戦闘機と旧式機の併用も同じ考え方
646名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4e0o [49.97.111.28])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:55:09.72ID:T5mEvaSjd
>>638
そこまでやると、一気に核戦争まで行きそうだけどね。
特に中東でイスラエルとか絡んでくると…。
でもやるかもね中国。
2018/08/17(金) 23:55:36.46ID:Yrx2jHcd0
>>645
なんでアメリカから退役したF-15Dをもらって改修してる
2018/08/18(土) 00:00:03.62ID:d8qUW8M90
>>644
戦闘機定数は政治的なものだから潜水艦定数と同じく状況次第では増やすことは充分に可能だし
現在の極東の情勢を考えれば、遠からず戦闘機定数も潜水艦定数のように増やす方向に政治が動くだろう
2018/08/18(土) 00:17:58.53ID:HQe4UjY90
定数が増えた分はF-3の増勢に充て、F-15は寿命が残っていても退役・売却とするのが良い
2018/08/18(土) 00:25:57.51ID:Oix8CQlw0
昨今定数は大した問題じゃない　問題は予算・・・予算さえあれば定数は増やせる
だから無駄な改修に大金は掛けられない
2018/08/18(土) 00:34:54.73ID:1669ZhjW0
定数だけ増やしても、それをサポートする人員を育てないとね。
パイロット、整備員、基地要員等など・・・

特にパイロットを養成するためには練習機が十分にないとな。
次期高等練習機はどうするんだろうか。
2018/08/18(土) 00:39:40.67ID:3qfxvL5I0
>>651
川崎系列の新型練習機では？
F-15とF-2もしばらくあるだろうからそれを踏まえての普通にT-4発展型だと思うぞ
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97b6-IWHs [118.108.127.230])
垢版 |
2018/08/18(土) 00:58:24.32ID:W4vsP6XP0
F-3が制空戦で中露の野望を排除できたとして、話は終わりだろうか？
次はミサイル戰だ。敵基地からは元より、潜水艦や爆撃機による攻撃
を全弾破壊できるだろうか？
日本をアイアンドーム化してミサイル防衛を完璧に遂行できるのは、
↓しかないだろう！！！

http://emira-t.jp/ace/4189/

お久しぶり～ね
654名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 02:03:39.09ID:0vxUVbfir
たぶんF-3が自主開発案が通ると
練習機は外国機のライセンス生産が軸だと思う
練習機開発にさく資金や人的資源は
F-3開発や購入資金に回したいだろう

戦闘機を開発するほどになると
逆に練習機開発には人も金を投入できなくなる
アメリカのT-Xなんかはボーイングは
小型軍用機分野から撤退寸前という特殊事情があるからやってるが
ノースロップみたく試作機まで作って撤退みたいにあんまり美味しくないのが実情
アメリカでさえなかなか練習機開発に金も人も回らない

あれもこれも手を出すよりF-3開発と配備に全力投入したほうがよい
戦闘機が自主開発できるなら練習機の開発は必要ない
国内産業向けにライセンス生産さえできればよい

あれもこれも手を出して中途半端なことになると無用な国内開発批判が起きる
F-3自主開発案に全力投球できれば欲張る必要はない
2018/08/18(土) 02:14:45.96ID:d8qUW8M90
>>654
同意
2018/08/18(土) 02:17:51.42ID:3qfxvL5I0
>>654
純中等練習機って海外にあるの？
そしてそれ極論T-4再生産よりも安くなるの？の壁突破できるの？
ジョイント某が騒ぎ出すといっそのこと単発国産非ステルス戦闘機作った方が国内の技術者に設計・製造経験つめてお得じゃあね？になりかねないんだよな
2018/08/18(土) 02:32:08.12ID:zo09UrV+0
>>642
T-4後継機にミサイル載せられるようにすればよさそう。
2018/08/18(土) 02:40:56.24ID:HQe4UjY90
高等練習機もF-3で良いよ
電子制御のお陰でイマドキの戦闘機は飛ばすだけならそう難しくもないし
いざとなれば作戦機として使用できる
2018/08/18(土) 02:45:46.04ID:3qfxvL5I0
>>658
複座がー某が現れるとみた。
副座機をいれるのが一番楽ではあるんですよね。

あとは定数が大幅に増えない限りは、現行制度が一番効率が良いらしいし。
多分だけどT-4後継は川崎が普通に設計して高等練習機が必要になったら出来レースで海外製の練習機の比較検討して国産機いれるんじゃあないかな？
2018/08/18(土) 03:00:44.09ID:iEd1JG930
無人機の管制もさせるなら単座より複座の方がいいのでは…どうなんだろう
2018/08/18(土) 03:11:19.73ID:3qfxvL5I0
後方からでいいんでない？有人機に運搬だけさせて
2018/08/18(土) 03:20:50.72ID:zo09UrV+0
T-4後継に対艦機能を持たせればF-1の再来だな。
2018/08/18(土) 03:24:56.43ID:/bVOeF250
有人機の負担を考えれば無人機の管制は地上が良いな
有人機は中継だけでいい
2018/08/18(土) 03:35:24.53ID:MV/cbSSo0
>>629
F35Aの耐久テストは24,000h相当試験してるんだが。
毎日2時間飛ばしても30年以上使える計算だぞ。

F-3もDMUやファスナレス構造の研究してるし、軽量化と耐久性はそれこそ日本のお家芸。
10式戦車も90式より軽量化してるのに、装甲板の重量は倍以上の入れてるとかって聞くぐらい健在。
2018/08/18(土) 05:27:45.48ID:T98WiJWR0
>>629

>ステルス機を使うのはもったいない

>>463
【びっくり！】インタビュー中にスクランブル警報が鳴りF-22戦闘機が緊急発進
USA Military Channel
ttps://www.youtube.com/watch?v=syoGplWl8P8
666名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 05:44:53.71ID:0vxUVbfir
現実的なのはF-35とF-3は単座型のみなので
練習機にはLlFT機が必要になると思われる
T-2時代みたくLlFT機&高等練習機と中等練習機に分けられると予想している
T-4は中等練習機といっても高等練習機も兼ねる高級な機体

アメリカが採用する前提ではあるが
ボーイングが日本向けHPにBTX-1を紹介している
あれは売るき満々だと思った
F-3の邪魔はしないと思うが練習機の売り込みは強烈になりそう
なんでも1000機は売らないといかんらしい
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-Z272 [61.12.241.190])
垢版 |
2018/08/18(土) 06:32:04.68ID:leix1GI30
>>629
f15は鈍足だけどな
2018/08/18(土) 06:37:47.21ID:UOEaxSSW0
>>666
林富士夫元空将は軍事研究の６月号の『わが国の防衛に役に立たないF-35B』というタイトルの記事で、
F-3が必要な理由の一つにG－LOC訓練を行う『複座型』を用意できる事を上げています。

F-35が単座型しかない訳なので複座型も当然造るでしょう。松島の教育部隊のF-2Bの後継機種が必要
になるし、入田原の教導団のアグレッサー機のF-15DJの後継機も必要ですよ。
2018/08/18(土) 06:43:55.09ID:UOEaxSSW0
＞T-4後継機種

あの種の練習機は50年くらい使い続けるのでF-3の調達が始まる５～１０年後に必要になるので、
何も予算が限られる中F-3開発と同時並行で行う事業ではないですよ。

あとでゆっくりと、XF5-1エンジンの量産化したタイプを搭載する若干スケールアップし超音速飛行訓練
も可能な機体を新規に開発すればよいです。
アメリカのT-Xを慌てて購入する必要はまったくないですよ。
2018/08/18(土) 07:32:21.83ID:3qfxvL5I0
>>666
正直ぽしゃると思う＞BT-X
>>668
F-3で副座機は統一かな？
その場合定数は大幅に増えないんだろうな
そもそもなんでT-4後継機がF-3とほぼ同時期と思われてるんですかね？
2018/08/18(土) 07:39:51.61ID:jh4vb+D6d
無人機運用とか考えるなら複座欲しいよな
2018/08/18(土) 07:49:32.45ID:6hGLTXtpr
無人機の操作なんて近隣の有人機じゃなく地上からのほうがいいんじゃね？
2018/08/18(土) 07:52:02.01ID:Oix8CQlw0
独仏のは無人機管制も考慮した複座案だった
2018/08/18(土) 07:53:33.42ID:GMyP5l1j0
単に訓練の為だけに複座型を用意するのはちょっと非効率過ぎるような気もする。
仮に100億/機かけて複座型を用意するよりも、同じ費用で再現可能な地上設置型訓練機材を開発する方が、
訓練効率や運用コストの面で良いと思うだのだが。

むしろ訓練だけじゃなく電子戦機などの将来の派生型まで見据えて予め複座型を用意するという方が納得できる。
2018/08/18(土) 08:06:52.84ID:GMyP5l1j0
無人機の運用で有人機からの管制が必要なら最初から無人機に人を載せておけ、という気もしないでもない。
まあ、おそらく無人機単体では自律行動が可能だが、複数の無人機を統括する群制御は人間の判断を介在させる、
というコンセプトの下での構想なのだろうけど。
逆説的には、現時点では近い将来においてもAIなどにそこまで高度な自律性を持たせるのは困難だと見ているとも言える。
676名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 08:12:46.44ID:0vxUVbfir
複座型はコスト面からやらんでしょうな
それこそ練習機の為には開発できんでしょう

アグレッサー機は普通に単座を使うのでは？

F-3計画がコスト面で頓挫は避けたいだろうから
出来るだけコストがかからんようにやってくるのは確実

思いの外F-3が安価に仕上がったら
発展型・派生型として開発があるかもしれないが
最初からあれもこれもはやらんだろう
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/18(土) 08:35:38.05ID:mNOtrnkv0
復座は無いでしょう
現代はシュミレーターです。遙かに低コストで出来ますからね。
2018/08/18(土) 08:49:47.99ID:GMyP5l1j0
複座型自体は否定しないが、その妥当性を論ずるのならば、人間を一人余計に乗せる事に見合った任務とは何か？
という観点からの考察が必要であると思う。
2018/08/18(土) 09:08:48.70ID:wPfCq9K00
>>657
なんかＡ－４（スカイホーク）みたいな機体になりそうですねぇ
2018/08/18(土) 10:15:08.47ID:zo09UrV+0
>>679
チャイナやロシアの偵察機に対して警告するなんていう仕事は十分出来そうです。
2018/08/18(土) 10:20:24.14ID:/bVOeF250
またスクランブルに武装練習機を使え説かよ
2018/08/18(土) 10:26:48.73ID:3qfxvL5I0
そもそもなんで練習機にミサイルとか武装する必要あるんですかね？
やるんならスクランブル用に4.9世代機新造すると思うの
2018/08/18(土) 10:31:17.91ID:sfYkfrYCM
>>677
複座にするだけならお金かからないだろ。エンジンとアビオニクスで原価の大半占めてるし。練習機なら高価な射出座席もいらないし。

胴体が1メートル位長くなるだけ
複座専用機なら空力設計も同じ費用
2018/08/18(土) 10:34:08.94ID:WU91GrgJM
>>674
戦車の車長と操縦手の関係になるとかかね
または艦船の司令と船長の関係とか
2018/08/18(土) 10:36:19.46ID:tRxe6TUK0
今の趣味レーターはG-LOCもシミュレートできるのか
すげーな
2018/08/18(土) 10:44:42.15ID:5Fi4Q4Jx0
今更だけど、複座なら哨戒とかはアイボールが2倍なのは利点だろうけどな
なんだかんだでパイロットの負担も減るんだし、確かにいい所はあるんだよ
なかなか昨今のいろんな事情には合致しずらいというだけで
2018/08/18(土) 10:46:43.16ID:J43Lf+MDM
>683
練習機こそゼロゼロ
2018/08/18(土) 11:23:36.27ID:p/m1MHid0
複座化への開発費があまり掛からんとしてもそもそもの機体価格が高ければ必要数揃えれんじゃん
689名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Z272 [182.250.241.102])
垢版 |
2018/08/18(土) 11:29:39.28ID:z/7hIouBa
万能ファイターのf35でさえ単座しかないのに
2018/08/18(土) 11:30:40.30ID:/bVOeF250
B型がベースだから複座の余裕がないのでは？
2018/08/18(土) 11:40:12.99ID:GMyP5l1j0
>>683
空力とRCS特性などの両立を考えると、機体の外形形状は安易に変えられない可能性が高い。
やるなら最初から複座機として機体をデザインし、後部座席分はアビオニクスの収納スペースなどとしては活用する方が良いだろう。
2018/08/18(土) 11:44:07.77ID:p/m1MHid0
仮に安く見積もって単座のF-3Aが180億として複座のF-3Bが185億としても練習機として必要な数を揃えれんと思うのよね
185億の練習機を買うくらいならまだT-50でも買ったほうがマシと思うが
2018/08/18(土) 11:59:44.60ID:IqINxWMh0
複座戦闘機を練習に使うのてどちらかと言うと有事に備えた予備機としての性格が強いんじゃ無いか？
定数には入ってないし
2018/08/18(土) 12:05:27.97ID:EMtlNe+m0
教官乗せる為の複座なのか
WSO乗せる為の複座なのか
2018/08/18(土) 12:05:55.70ID:5an7FayKa
高等練習機･戦技研究機･無人機管制もあるけどF-15Jの後席スペースが追加アビオで一杯になってる現状を見ると将来の発展余地の為にも複座前提で造っても無駄にはならないと思う
2018/08/18(土) 12:11:41.91ID:/bVOeF250
シミュレータと高等練習機で複座型を作る必要性がかなり低くなったから
どうしても作るならそれなりのメリットがないとね

複座型はパイロット一人分のスペースを確保しないといけないからその分デメリットがある
2018/08/18(土) 12:13:17.55ID:l4y2JlUJM
仮にF-3がポシャっても、
国産で練習機兼軽戦闘機の複座のTF-3を作るしかないな
複座がポイント
2018/08/18(土) 12:15:00.13ID:Oix8CQlw0
＞練習機兼軽戦闘機

お呼びじゃない
2018/08/18(土) 12:17:22.67ID:l4y2JlUJM
F-3がポシャってもか？
2018/08/18(土) 12:18:34.50ID:GYWiZyFF0
T-50イラク向けはT-4練習機4機相当の単価だし
X-2実証機は推定でステルス性能簡易実装しても
F-2戦闘機の初期ロットのほうが高価だと思うよ。
2018/08/18(土) 12:19:09.84ID:/bVOeF250
軽戦は要らない、というか使い道が無い
2018/08/18(土) 12:20:28.43ID:Oix8CQlw0
J改の後継も必要になるから　10年遅れるだけで次の機会はある・・・ムダ金使うぐらいなら　作るのはただの練習機でいい
2018/08/18(土) 12:21:15.04ID:HQe4UjY90
機種転換訓練という需要もある
2018/08/18(土) 12:47:38.30ID:NP7c9t6Ea
無人機管制用ならまぁ＞複座
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/18(土) 12:49:47.66ID:mNOtrnkv0
今後開発される戦闘機では復座型の練習機はどう見ても作らないでしょう
アメリカでもヨーロッパでも無いよね
基礎訓練は全てシュミレーターです
コストが低く、効率が良く、安全だ。
民間機でも実機訓練は減少してるでしょう。
殆どシュミレーターだからね。おかげで下地は閑古鳥だ。
MRJがいるモーゼスレイクもかつて大型機訓練場だったが
今は大分暇している様です
2018/08/18(土) 12:51:53.40ID:/bVOeF250
>>703
シミュレーターだろう
2018/08/18(土) 12:52:05.99ID:HJzZAbreM
まあね
F-35もF-22も作ってないしね
フライトシミュでいいんだろう
2018/08/18(土) 13:03:18.66ID:Oix8CQlw0
夏休みだし　もささんの書き込み再掲するか


>236
> となると米空軍は中等練習機必要と結論したもさよ。

操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。

結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　おはようございもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　ただし、これは米空軍での話もさ。
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ　　国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。

米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。

現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。

もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。

地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。
2018/08/18(土) 13:04:23.45ID:NP7c9t6Ea
練習機にするためではないがテンペストもF/A-XXもPCAも複座なんで
複座で練習もするだろうJK
そもそも冷戦終結でコストで叩かれまくる時期に作られた現行最新世代機を
モデルに考えるのが無理がある面もある
2018/08/18(土) 13:06:09.57ID:hIhpDtq10
仮に日本版EODASが出来るのならF-3も当然HMD着けて搭乗するわけで
だったらシュミレーターで良いんじゃねって話になりそう
2018/08/18(土) 13:15:49.41ID:fO9PhyZk0
>>670
＞そもそもなんでT-4後継機がF-3とほぼ同時期と思われてるんですかね？

（１）空自の戦闘機の運用環境はアメリカ空軍と同じだと錯覚しているから。

（２）F-35やF-22への機種転換プログラムがシミュレーターだけでできると勘違いしているから。

まあ、話にならない…

F-3に単座と複座を同時開発で用意するのはそれ程コストを押し上げませんよ。
それよりも、3個航空隊に向けて単座型のF-3だけを製造した場合は、54機で製造が終了します。

こんなレートでF-3計画を実施したらユニットコストは２００億円を超えてしまいます。だから教育部隊向けの
複座型の生産も行い生産機数を120機程度に上げる必要があります。
この数字を確保できればギリギリで「ラーニング・カーブ」の効果がでて量産効果でユニットコストを下げること
が可能になります。

＞T－５０が安いから複座型を止めて購入する方がよい
現在のT-4を使用し続ける方がリーズナブルです。

しかしなぜこのスレの常連は複座型を同時に開発することに否定的なのかしら？
無利してアメリカの真似をする必要性はまったくないのに…
2018/08/18(土) 13:21:37.58ID:3OPmgMwBM
まぁ、アグレッサー向けに複座型があっても良いと思うが
コスト次第かな
2018/08/18(土) 13:23:44.15ID:fO9PhyZk0
>>708
（－ω－）ボウヤ、単刀直入にモサ師匠にF-3に複座型が必要かどうか訊いてきてくれないですか？　W

戦闘機を製造して企業活動する側の『大人の事情』というものが世の中には存在します。
2018/08/18(土) 13:27:57.98ID:Oix8CQlw0
これでどうかな


＞　273 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 11:36:06 ID:pQZsdQeM0 [2/3]
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>272　F-3(仮)に関する噂話は、従来聞こえていたものは
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡　　　　　「3個隊あるF-2部隊をF-3（仮）で置き換える」場合に
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　　「130機調達」もさね。
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　　
　　　￣￣￣ ￣　　　　　　　　　　　　　　
ご存知のとおりF-2は130機も無いもさ。

だからこの数字は「F-3は相当な機数の複座型が調達され、教育訓練部隊やアグレッサーや飛行実験団で使われる」
ことを示すもさね。

そういえば書いておかないといけないことがあったもさ。

F-3（仮）に関する噂話をモサが紹介するのをお読みいただく場合、
「モサの耳に噂が届くまでの過程で『業界の願望』と言うフィルタを何段も通っている」
はずだと言うことを念頭においてほしいもさね。
2018/08/18(土) 13:31:19.54ID:fO9PhyZk0
>>712
＞コスト次第かな

それを言いだすと今現在、松島基地でF-2Bを運用して教育部隊が存在することを否定しなければ
ならなくなります。

ケチケチしないで、F-3パイロットやF-35Aのライロットを育成するのにF-3の複座型を使えばいいんですよ。
T-50とかボーイングT-Xだかを購入していたずらに教育プログラムを複雑する必要はまったくないです。

これなの訓練はT-4で出来るし、それ以上の訓練はF-15DJで行えばよいし、その後継機種にF-3の複座型が
必要になるという非常にわかりやすい話にすぎないです。
2018/08/18(土) 13:39:12.25ID:6GwYxTrer
>>714
130機だとF-2の計画調達量に近い機数だよな。教育隊と教導隊にも入れるとすれば妥当
2018/08/18(土) 13:40:48.88ID:fO9PhyZk0
>>714
（－ω－）ありがとうございます。

3個航空隊と現実に沿って書きましたが、４個、できれば新設の航空隊も含めて5個航空隊で運用
して欲しいですね。これに訓練補助や教育に必要な複座型も含めれば２００機くらいの調達が可能
になります。

これくらいやらないと国産戦闘機が本当の意味での開発と製造を実現できないと思います。
2018/08/18(土) 13:50:45.42ID:9OaIef5Wp
>>672 中継をかましてたら遅延が酷い。 高速通信なんてまだまだ。
2018/08/18(土) 13:53:00.83ID:3qfxvL5I0
>>692
仮想敵国から買うとかないわー
2018/08/18(土) 13:56:33.77ID:d8qUW8M90
>>683
> 胴体が1メートル位長くなるだけ

少なくとも近年の戦闘機の複座型は単座型と全長（胴体長）は同じだよ
F-15DはF-15Cと全長は変わらない、そのことは例えば大昔のF-106の複座化でも胴体の延長などしなかったことでわかる

複座の場合は機内燃料タンクや電子装備のスペースが後席スペース分だけ削られる
単座と複座とでの重量や重心位置の少しの違いは一方にバラストを積むなどで調整

複座化のために胴体を１メートル伸ばしたりしたらステルス関連の再設計が必要とか以前に
機体の重心位置やそれと空力中心位置との関係も全て変わってしまうから再設計が必要になりとてもじゃないが現実的でない
2018/08/18(土) 14:29:23.43ID:p/tUEiQW0
>>692
T-50でも買ったほうがマシと思うが
　￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣
　　　 　∧＿∧
　　　　<=( ´∀｀)　 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何かはみ出てる
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　嘘つけ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. バレてるぞ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
722名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:55:34.68ID:0vxUVbfir
転換複座型いらない分は単座機で飛行隊増設や
予備機として配備すればよいだけのこと
複座訓練機も有事の際は実戦任務も有りうるのが建前
なにも現状の枠組みに固執する必要はない
転換複座型がいらないからと多くはない戦闘機を機数を減らす必要はない
それくらいの国民の同意は獲られるだろう
いまやほとんど国民はサヨクの連中みたく
中国が平和国家なんて話を信じはしない
必要ならともかく必要性もないのに複座型など無駄な開発費であり
その分を単座型購入に充てたほうが合理的
2018/08/18(土) 15:00:28.87ID:iF6IWwBu0
>>720
なるほどねぇ
最初から複座型サイズで作っとけば、訓練用途でも実機（複座型）に困らないし、米軍のT-Xみたいに中等練習機としては過剰性能の高額練習機いらないし、派生型にグロウラーみたいな電子戦機と夢も広がりんぐ
724名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 15:04:04.89ID:0vxUVbfir
アグレッサー機したって複座型じゃなきゃいけない理由はあるだろうか？
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/18(土) 15:18:01.56ID:mNOtrnkv0
>>706
そうだね
simulation　だからね
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77f-zjF7 [128.53.74.157])
垢版 |
2018/08/18(土) 15:38:58.18ID:l9s6E0lo0
F3は最初から複座にできるように開発すればいいんじゃない。
後ろにR2D2が乗れるようにして。
後ろの席は前週視界が確保できなくてもいいんじゃない。（キ83のように）
将来の発展装備スペースと考えて確保しとけば。
2018/08/18(土) 15:47:32.48ID:p/m1MHid0
J-20やJ-31やSu-57って複座機あるの？
2018/08/18(土) 15:51:53.98ID:6GwYxTrer
>>724
複座なら後ろに採点官が乗れる
2018/08/18(土) 15:52:27.72ID:XyukbFYP0
>>713
ガキじゃないんなら自分で聞いたら？
2018/08/18(土) 15:52:44.47ID:O3AgIplV0
>>726
それは俺も考えたな
R2D2みたいな360度視界のIRSTかFLIRを乗っけるとか
2018/08/18(土) 16:02:49.22ID:NP7c9t6Ea
>>450
>>497
>>498
ホンダジェットについてはセスナあたりも普通に「日本の会社」と認識した上で
対抗意識を燃やしている
アメリカ法人だから日本企業じゃないとか言ってるのは一部の特殊な日本人だけだな


ホンダジェット、上期納入首位　「世界販売絶対負けぬ」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3407407010082018EA6000/
>――小型ジェットの販売が今年も好調だ。
>「17年に初めて1位となった。競合の米セスナも
>『日本の会社を1位にさせない』と攻勢を強めており、
>絶対に負けられないと思っている」



ちなみにアメリカの技術を使わせてもらっただけ！云々にしても
なぜか現地のアメリカメーカーはホンダジェットと同じ
水準の機体を少なくてもすぐには生産できないそうだ
技術がアメリカのものならすぐに性能で匹敵するものを用意できるか
ホンダジェットが遅延してる間に先に市場投入してそうなものだが不思議だな（棒


ホンダ､爆売れジェットで狙う航空業界変革
https://toyokeizai.net/articles/-/230266
>ホンダジェットの登場後、ライバル製品にも変化が出てきている。
>とはいえ、性能ではホンダジェットに勝てない。
>向こうもわかっているので最近は、インテリアや塗装を近づけたり、
>アビオニクスのサプライヤーをまねしたり、
>ウェブサイトまで似せてきたりしている。
（藤野社長へのインタビュー記事）
2018/08/18(土) 16:27:33.00ID:iFpYw6OzM
>>726
F-1みたいにカコワルイのは嫌
2018/08/18(土) 16:55:21.73ID:iF6IWwBu0
F-1はカッコだけはいいだろJK
2018/08/18(土) 17:16:19.04ID:IqINxWMh0
>>731
appleが中国で生産したり開発したりしても誰も中国が作ったとは言わないのに日本がアメリカでするとそう言われる
不思議だよな
735名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:12:11.11ID:0vxUVbfir
新聞記事等を読み返しみるとパターンがある
あまり軍事に詳しくない人でもイメージが浮かぶものが有力案扱いされてることだ

現時点ではLMの提案は正式検討候補ですらない
だけどF-22という実在する戦闘機がベースだと
これが本命だという扱いをしてしまう
ボーイングやBAEが何を提案したかもあまり調べない
そもそも実現性が低いことも理解すてない

今度は英国がテンペスト構想をぶちあげると
こんどはテンペストに開発参加みたいな書き方をしてしまう
ようは実在戦闘機やモックアップがあったりするものが本命・有力扱いしている

面白いのはXF9-1という戦闘機用エンジンが完成しても
それは何の為かという考察はあまりしない
他の構成要素ははなから注目されていない
普通に考えれば純粋な研究目的だけでこんだけの準備はしない

テンペストなんてまだまだ構想レベルで
参加国がなければ計画倒れになる可能性があるのにだ
F-22改造案なんてコスト的に難点があるのは素人でもわかる話
単にLMが提案しただけで本命扱いしてしまう

これはFSXの時みたく国内企業グループが国産案を宣伝しないからだろう
あの時は宣伝し過ぎてアメリカに警戒心を持たせてしまった反省からだろう

これはF-3用ですと宣伝しないとマスコミにはわからんということだ
2018/08/18(土) 18:38:53.27ID:9OaIef5Wp
X-2 があるのに忘れてやしませんか？
2018/08/18(土) 18:44:16.46ID:YEw9tm5Bd
RF-4EJみたいにRF-3って作る可能性ある？
2018/08/18(土) 18:52:16.07ID:5dgl5m3fM
可能性でいうならあるだろ
将来の空戦はまだよくわからんという意味では
見通しとしては必要ないんじゃないか
2018/08/18(土) 18:53:04.77ID:/bVOeF250
週末に出た概算要求に関する報道を一通り見たが、重点はMDと電子戦や宇宙サイバー防衛でF-3について触れてない
時事の方には次の中期防では防衛予算の伸び率を拡大させると書いてあるが
以前朝日の報道によると主に輸入兵器の分割分である後年度負担分が膨らんでて
それが防衛費を押し上げてると書いてあるから、F-3開発は大丈夫かな
2018/08/18(土) 18:55:13.58ID:baJ0nyDy0
>>737
ないんじゃね？
偵察航空隊は戦闘機のマルチロール化で偵察専任の航空機が必要なくなったことと戦力強化の為に戦闘機部隊への改編が決まってる
F-35のEO-DASやF-2のSniperATPに別途RQ-4も導入されるし
2018/08/18(土) 19:12:43.36ID:QV7QncAb0
>>740
RF-4の後継はF-35っぽいが
以前、モサ氏が爆撃機や偵察機導入の可能性について触れていたのが気になる
2018/08/18(土) 19:19:42.49ID:rneFnhTF0
>>739
まあ、今年開発が決定したとしても、開発予算がつくのは来年RFPをだしてその後だろうから、
今年の概算要求で話題にならないのはおかしくはない。概算要求には入ってたとしても、
選定のための研究予算程度だろう。

とりあえず、開発するとも断念するとも情報は出てないわけだから検討中ということに変わりはないと思われ。
この調子だと10月か11月頃なのかな？
2018/08/18(土) 20:23:58.26ID:6GZG89CH0
19年度予算には入らない可能性はかなり高い
中期防期間中に開発着手の方針がでれば御の字
判断先送りっていうのも十分考えられる
2018/08/18(土) 20:30:24.62ID:GMyP5l1j0
本開発のための準備として各種試験設備など開発環境の整備に予算が付く可能性もあるしな。
特に恒久的に使う施設は事前に別枠で予算化しておく方が良い。
2018/08/18(土) 20:55:58.26ID:4EnAFjYna
選定終わる前から予算つけようにも金額決めようがないやろJK
提案によって全然金額違うのに
2018/08/18(土) 21:15:08.82ID:2KOknLdV0
8月に新たな情報は無さそうか
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/19(日) 04:53:36.86ID:8cuonkUk0
エンジン試験台予算とか
748名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/19(日) 05:57:55.34ID:Tzki3dAKr
古い記事を読み返してみると意外と面白い

まず日本主導開発を報じた産経
記事を読むと情報元は複数の政府関係者とある
つまり防衛省か国会議員が情報元の可能性が高い

F-22改造案有力説を書いた読売
よく読むとLM,ボーイング、BAE案の三案の中ではLM案が有力と書かれている
つまり三案の中での比較ならという意味だ

ノースロップの参加検討を報じたロイター
ノースロップが何か機体設計案を提案したとは書かれてはいない
ニュアンス的には何かの設計案に参加するという意味合いか強い
LMやボーイングと組んでの話とも書かれていない

7月に程度されたBAEとボーイングの提案は
具体的に何かがわかってはいない
BAEの提案がテンペスト関連の話かもわからない
ボーイングに関してもF-15の技術を生かした提案とは書かれてるが具体的には不明

どうも高いと疑問符がつけられたのはF-22改造案のみ
他の提案はコスト的にどうなのか性能がどうなのかも不明
749名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/19(日) 06:12:10.89ID:Tzki3dAKr
日本主導開発を報じた産経を読むと
方針を決めるのは秋にとある
文脈からすると9～11月と解釈するのが妥当

8月決定説は概算要求絡みからの連想だろうが
各提案が出そろう期限が8月末なのを考えると
8月末ではい方針決定という流れは不自然といえる
750名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/19(日) 06:30:13.28ID:Tzki3dAKr
三菱重工が希望する日本主導開発とは
LMが提示したF-22改造案ではない可能性が濃厚
ノースロップが参加検討してる計画も
F-22改造案ではないか可能性が濃厚
つまり海外3案以外の国内企業案が存在してるのは確実

LM案有力説は海外三案の中では有力とは書かれていても
国内企業案と比べて有力だとする記事は見たことがない

提案内容がハッキリしてるのはLM案しかない
しかも即座にコストが高いとネガティブ情報が出されてしまった

BAEの提案はテンペストと同一ではない可能性が高い
BAE案が有力ではないなら既に将来戦闘機についての話し合いをする必要がない
LM案が有力なら正式決定に向けて詰めの協議をしないといけないはずだ
英国との協議も続いてることからもLM案は脱落した可能性が高い

ボーイングやBAEの提案は真剣に検討された形跡がなく
形だけの提案だった可能性が高い
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/19(日) 09:21:53.10ID:8cuonkUk0
戦闘機製造技術伝承の基本方針があるなら国内生産主体の機体開発になるでしょう
そうなるとLM案は殆どFMS的と思えるのでなさそうだ。あってもノックダウン程度。
機体・エンジンは国内開発で電子兵装とプログラムを共同開発という方法もあります。
2018/08/19(日) 09:51:39.53ID:oJbtmPJwM
三菱が必死に国産をアピールしているが
国産派は旗色が悪いのかな？
2018/08/19(日) 10:11:40.71ID:ykQfbvsj0
>>752
どこをどう読んだらそうなるんだ…そうあって欲しいという希望なんだろうけど
2018/08/19(日) 10:16:30.38ID:xW35t4f+0
最近LM派の影が薄いのはほぼほぼ可能性が無くなったからか
2018/08/19(日) 10:19:14.62ID:1J+hBS6O0
唯一のメリットだった「安上がりだから」という主張が思いっきり否定されてしまったしなあ。
2018/08/19(日) 10:19:33.38ID:aHlHK/uA0
中国の拡大と戦闘機更新の空白穴埋めにF35追加はあり得るよ
スケジュール的に30-40機は追加が必要
F3まで戦闘機ラインは2025-2032まで穴が開く


あと中国の海兵7旅団強化とかあるけれども、それでも「人員、埠頭や拠点のスペース、予算」の縛りのせいで中国海軍は極端に量的に増やせない。

中国海軍は原理的に
「20万の要員を義務と雇用と派閥政治で維持しつつ、FF60とコルベット100とミサイル艇100は完全に沿岸警備艦隊で
要員6-10万と拠点の半分専有する」
という都合がある。このFFだとかで港湾沿岸警備とかいろいろやるのよ

それこそ日米基準ならば「哨戒機50、哨戒コプター50、FF50、要員2万でそれら任務穴埋めできるから無駄やんけ」なんだ
ところが中国は古典的な「水上艦沿岸警備」のままでこの数と予算と場所をくう古い水上艦沿岸警備戦術のままなのは
・洋上機雷、対潜能力に地震がないから浅いシナ海に防御を倍数倍集中させる必要がある
・元来航空兵力中心で機雷どくとりん、沿岸ドクトリンを構築すべきだが
造船利権と要員に予算を食われて、それら部隊員の更新も大変だから（水上リストラと新航空員を養成する）水上艦ベース沿岸ドクトリンを変えられない
・あわせてこの水上艦＋莫大な要員ドクトリンに海兵沿岸ドクトリンも重なって水上艦数防御前提を変えれない

この結果が莫大な「主要水上戦闘艦300」であっても2/3が沿岸艦隊、沿岸ドクトリン用で
洋上攻勢艦隊の総数は100未満で海兵も3-4旅団も攻勢にまわせない

またスペース、補給、ローテーションで空母主力艦隊は実は4艦隊群＋揚陸艦5-10で海兵1旅団ごとに輸送する
というドクトリンまでが物量的な限界なため、これ以上両規模の増加に耐えれない

このため普通にかんがえたら驚異でも300艦隊は1/3攻勢艦隊で稼働かんがえたら
たかが支援艦含み50隻攻勢艦隊でしかないから、原潜や空母が必要なほど極端な防御システムいらんやんけというのが実情
2018/08/19(日) 10:36:37.56ID:XCQt4GLCM
>>756
それくらいのF-35は規定路線では？
F-35Bの導入とかあればもう少し増えるかもしれんが
2018/08/19(日) 11:25:50.92ID:FEpdcO8J0
元々F-3はF-2更新用なのだから　pre機全てF-35で更新したとしてもF-3が流れる理由にはならない
2018/08/19(日) 12:03:29.96ID:yphohWQJ0
F3はいずれは退役するJ-MSIP分の更新分も賄うだろうしこれが本来のi3Fighterに近い性能になるのだろうF2更新分と合わせたら250機オーバーは確実か
2018/08/19(日) 12:19:27.17ID:hxHmVt5w0
三菱が下手こくと普通にF-35の買い増しになるからしっかりやっともらわないと困る

MRJもきちんと作って納品してくれないと戦闘機開発まで影響する。民間機に手こずってる奴にやらせて良いものかなんて言われかねない。

エンジン作ったのはIHIで仕事しっかりしてくれたんだから、次は三菱が仕事する番。
2018/08/19(日) 12:24:10.15ID:ykQfbvsj0
あとは総裁選の結果次第、でしょうな
2018/08/19(日) 12:28:58.74ID:KE3zvsNzM
自民がサマータイムやるとか言い出したり元号を漢籍から選ぶ慣例を止めるもありとか言い出したりしてるのが不安
日本の国産戦闘機の伝統を抵抗なく潰しそう


【社会】新元号、慣例の中国の古典から採用以外に日本古典も選択肢
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534629557/
2018/08/19(日) 12:29:43.30ID:GhbKlimj0
>>760
LMとしたらそれがベストなんだよ
だからLMが提案してるF-22ベース案ははなっから茶番だってわかる
2018/08/19(日) 12:37:05.77ID:t8oZGjwm0
>>756
ほぼRF-4分だな
ってことはF-15は全機F-3で更新か？
2018/08/19(日) 12:52:49.14ID:FEpdcO8J0
FACO遊ばせておくつもりも無いだろうしF-35Aの調達は今後も年6機ペースで続くだろう（約50機追加）
それとは別にB型が1～2飛行隊分ってとこかな
2018/08/19(日) 14:15:49.83ID:hSYwNTf20
>>762
古典から選ぶのは別にいいじゃない？
こういうのって皇室の意向も多少は入ってるだろうし
2018/08/19(日) 15:00:15.29ID:wqL8s0wRd
F-15MSIPはまだしばらく使うでしょ
preは改修してないしとっととF-35かF-3で更新して欲しいが
2018/08/19(日) 15:25:01.35ID:qoFzkYtDr
preをF-35で交代するのは確定してるってもささんがいってたね
2018/08/19(日) 15:34:50.88ID:H/cSrW6g0
言ってない
2018/08/19(日) 15:41:50.48ID:4se0yOoH0
>>757
最終的には、F-35A＋F-35Bで100機前後までは既定路線でしょう。
F-3の開発状況で飛行隊単位（約20機）で変わるかもしれませんが。
2018/08/19(日) 15:43:46.46ID:4se0yOoH0
>>768-769
ある意味、どちらも正しい。
pre機を「全て」をF-35で更新する、とは確定していないが、
pre機の「一部」をF-35で更新する、というのはほぼ確定。
あとはその「一部」がどのくらいの割合になるのか？という程度問題。
2018/08/19(日) 19:37:19.47ID:kz5CKo1+d
無人機管制のために複座機とか無いわ
無人機つくるとしてもF-3の後だろ
クラウドで捕捉した敵機に自動で標的割り振って、隊長機の攻撃開始と同時にミサイル発射だろ
攻撃も防御も自律で判断するだろうから、無人機に出す指示なんて、「ガンガンいこうぜ」「いのちたいせつ」「ミサイルつかうな」ぐらいなもんだろ
2018/08/19(日) 19:41:14.63ID:WlEssP/x0
>>752
三菱が不安に感じてるのは事実だろうが、それは防衛省の腰が定まってない様に見えるからじゃないかな。

もっとも私は、国産派が必死にアピールしてるようには見えないが。
ほんとに国産機を実現させたいのなら、もっと必死に国産機の優位性をアピールしてもいいと思う。
2018/08/19(日) 19:44:23.33ID:XCQt4GLCM
>>773
必死ならそれこそ実物大模型とか作るし発表会開くだろうしな
2018/08/19(日) 19:45:32.37ID:HWHwVWwf0
儲かるわけじゃないからそこまでせんよ
株主に目をつけられても困るし
2018/08/19(日) 19:47:25.40ID:KIQnBfY5a
三菱が不安がってる云々も右往左往してる外野にはそう見える的な一例じゃね
2018/08/19(日) 19:47:46.14ID:583gc7r0a
エンジンが上手くいきそうでもまだまだ安心出来ねーな。
2018/08/19(日) 19:51:45.90ID:g8+C0HWHd
>>772
その手の処理って10式で実現してるそうだが、ゴーサインだす役割の隊長は、戦車の操縦や砲の操作はしたないのよな

戦闘機のパイロットが自機の操縦・火器の操作をしながら、無人機の状態もみて、全体を把握し最終的なゴーサインをだすってできるのかしら？
2018/08/19(日) 19:54:17.55ID:XCQt4GLCM
>>772
F-3がそのまま無人機になるかもしれんし
>>778
無人機を率いるのでなく無人機が前にいて後方で指揮する形とか？
2018/08/19(日) 19:58:40.95ID:bU4DkO8P0
各国の次世代機案がポンチ絵で無人機管制のために複座になってるし
次は複座が主流になったりして
2018/08/19(日) 20:00:20.74ID:TCRaSuLa0
複座機を1人で運用することは出来るが
単座機に2人乗り込むことは不可能だし、複座に改造することも難しい
2018/08/19(日) 20:00:37.56ID:hGCqjW4Ur
複座はやるべき
今までも複座スペースでいろいろやってる
2018/08/19(日) 20:01:57.79ID:1J+hBS6O0
何度も指摘されているけど、複座にして一人多く乗せたとして、その人に何をさせるのか？
という観点での考察をしないと意味が無いぞ。
2018/08/19(日) 20:04:03.87ID:W4pGJFVQ0
後方で操作するなら有人機の後席オペレーターじゃなく設備や情報が整った地上基地からのほうが良いと思うが
無人機と有人機と地上基地との間で情報を共有できるのであれば
2018/08/19(日) 20:04:49.22ID:kz5CKo1+d
>>778
有人機無人機含め「戦闘開始」「戦闘中止」「撤退」だけなら出来るんじゃ無いの
今だって、個々の判断でやってるわけじゃないでしょ
2018/08/19(日) 20:05:01.46ID:hGCqjW4Ur
MRFならいくらでもやらせる事はある
電子戦機も作りたいでしょ
2018/08/19(日) 20:05:10.55ID:XCQt4GLCM
>>783
やはり戦車の車長と操縦手なり艦船の司令と艦長の形になるのでは？
車引きと爆撃手の関係が復活となるかもしれんが
2018/08/19(日) 20:07:17.67ID:kz5CKo1+d
>>779
無人機なら撃ち落とされてもいいように簡素化しそうだけどね
i3の予想図もそんな感じだし
2018/08/19(日) 20:11:49.37ID:kz5CKo1+d
無人機の地上管制が必要なのは爆撃の時じゃないかな
いずれにしろ複座でずうっと付きっ切りで無人機操縦なんて不可能だろ
だったら、最初からF-3を2機用意した方が効率的だろ
2018/08/19(日) 20:18:36.02ID:5Wl7MbNx0
ちなみに10式ではこういうことが出来るらしい


699 名前：大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ 1fcd-V7Gz [219.102.127.3])[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 00:12:03.10 ID:GFIw6jcE0
https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM


よければどうぞ


711 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4f-A4Da [153.200.251.221])[sage] 投稿日：2017/04/20(木) 03:04:31.47 ID:+AIu4DsF0

>>699をC4I関連でまとめ。
・小隊内ネットワークの情報伝送時間、情報更新間隔が1秒以下なので、CECと同様にFCP精度の情報を共有できることが確定。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共通状況図
・ネットワーク可能端末は最大60。拡張対応装置が存在。
・送信する情報は、機動経路、車長と砲手の警戒範囲、射撃目標指示。
・視察装置で得た画像を他の車両に送信可能。
・「小隊内オーバーライド機能」が正式な機能名であること。車長用潜望鏡を自動的に指向できる。
・中隊内ネットワーク機能はオミットされておらず、「中隊内指揮射撃統制機能」という名前で存在。
・目標候補検知機能は車長や砲手の潜望鏡の映像から、目標の座標と大きさを検出する。
・探知処理、識別処理、追尾処理、弾着観測処理で処理方式が異なる。
・車長用視察照準画面に、砲手の視察照準画面の一部を切り出したものを重畳可能。
・車長用/砲手用視察照準画面に指揮統制情報を重畳可能。
・操縦手席にも戦場情報画面を表示するモニタが存在。
2018/08/19(日) 20:35:57.71ID:EXYt5GoJa
銭さえあればFB-22みたいな大改造すらやるつもりだったんだから
後から複座作るのもできるんじゃね？
2018/08/19(日) 21:31:56.22ID:EE/VQD8ie
並列複座トイレ付きを強く推したい

座席間の通路で仮眠も取れる
長時間の作戦が可能だし、大型の機首レーダーも装備できる
良い事尽くめ
2018/08/19(日) 21:52:27.55ID:H/cSrW6g0
じゃあ電気オーブンも付けてくれ
冷凍食品を食ったりお茶飲んだりできるように

みんなSu-34大好きだな
2018/08/19(日) 22:13:33.84ID:ATADnQJwe
でも、簡易とは言え、トイレ付きって素晴らしい
オムツからの開放
冗談抜きで、戦闘能力も上がると思うよ
2018/08/19(日) 22:18:26.62ID:lCPuSMSk0
心神は既にシナを駆逐した現実
2018/08/19(日) 22:41:51.95ID:BoFZ3anZ0
>>795
実験機でどうやって駆逐すんだよ……
ネトウヨ以下発言やめろ、きつい
2018/08/19(日) 22:50:18.57ID:/29PgQxsd
シナ人をインターネットから駆逐するなら実験機どころか練習機と安倍総理だけで十分ですわ
まさに空の731

https://i.imgur.com/DlJwoEN.jpg
https://i.imgur.com/p7HwdxL.jpg
2018/08/19(日) 22:51:10.54ID:JdyIWaTE0
マジックミラー
複座
2018/08/19(日) 22:51:49.17ID:JdyIWaTE0
男女でしっぽり
2018/08/20(月) 00:45:20.10ID:QMIjqL2t0
男同士、密室、何も起きないはずがなく…
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5780-ob3k [180.30.33.53])
垢版 |
2018/08/20(月) 01:57:18.33ID:vfg1bPYi0
手足切断して脳を機体に直結すれば単座のスペースで複座化できる
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-gLMN [113.153.51.198])
垢版 |
2018/08/20(月) 01:58:46.93ID:3xfSv8Y50
モジュール装甲無しだと側面は12.7mm機銃に耐える程度とな
2018/08/20(月) 07:00:18.91ID:gEPHpLoH0
>>796
在日は朝鮮に帰れ
2018/08/20(月) 09:06:02.23ID:SmUDbHq2M
>>783
そういえば映画のトップガンでも後ろの人は「ウヮーオ」とか叫んでいるだけで何にもして無かったなあ(笑)
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-X7wA [219.107.175.132])
垢版 |
2018/08/20(月) 09:58:20.31ID:27S0z2VS0
>>586
元々農政族議員で、軍事は趣味の範疇でしかないし
2018/08/20(月) 10:02:35.81ID:DRDq/Zn/0
軍ヲタじゃないけど、粛々と事案を進める小野寺のが頼もしい
2018/08/20(月) 10:46:42.91ID:uevX61KQ0
でも、神心で喜んでるようでは未来は暗い
2018/08/20(月) 10:48:39.91ID:LXo3gwKs0
F22は9800万ドル
F35は7000万ドルだ。　　100億円しない。

それがなぜ一機200億円だなどとなるのか。
自分で造った方がまし。
2018/08/20(月) 10:57:47.65ID:LXo3gwKs0
F-1はジャギュアにそっくりで興ざめした覚えがある。
F-2のプログラムコードは日本の自作じゃないの？
X-2のプラグラムは全く日本製だろう。
X-2でF-3作れて統合する技術基盤は誕生している。
プログラムコードは三回目だから心配要らないのじゃないかい？
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/20(月) 11:08:33.42ID:w6reC0fR0
F2のソースコードは三菱が作った
奴らは日本に教えないと言った。どうせ作れろはずは無いと思った。
日本が泣きを入れて来たら法外な請求書をだすつもりだったとか?
けれども三菱は作れる自信はあった
それはT2-CCVをつくった実績があったからだ
全くと言って良いほど同じ技術だから
2018/08/20(月) 11:16:06.31ID:hIKtVafrp
中国の記事ではロッキードの幹部が日本がFBWの技術をまだ開発できてないと言ってたな
ロッキードの幹部なのにF-2の権利関係知らないとか、X-2は機械式だとでも思ってんのか
2018/08/20(月) 11:17:32.95ID:hGBcU/mqd
>>811
たぶん、ガチで知らないんだと思う
2018/08/20(月) 11:24:45.08ID:kbY1RK7Ba
>>807
ペンシルロケットを小さいと馬鹿にしていたら宇宙技術で日本に大差つけられて泡吹いてる韓国人みたいな基礎技術の軽視しなくてもいいと思うがなぁ
X-2で実証された技術が今のXF9やF-3に繋がってるんで滅茶苦茶重要な機体よ？
2018/08/20(月) 11:29:48.26ID:kbY1RK7Ba
>>811
想像上のロッキードの幹部なんでそ
もしくはロッキード関連会社のホットドッグ屋の幹部とか
2018/08/20(月) 11:31:29.71ID:hIKtVafrp
ロッキードの方(のダイナー)から来た幹部とかw
816名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-ob3k [126.245.217.5])
垢版 |
2018/08/20(月) 11:36:50.04ID:IqmAh3Gmp
日本製のソフトウェアなんて信用できるかよ
2018/08/20(月) 11:41:56.08ID:hIKtVafrp
>>816
中国のＩＴ企業が「初の国産自主開発」と誇って発表したインターネットブラウザー（閲覧ソフト）に、
米ＩＴ大手グーグルの技術が使われていたことが分かり、企業側が「宣伝に誇張があった」
と謝罪に追い込まれる騒動になっている。
https://www.asahi.com/articles/ASL8L3TFYL8LUHBI00D.html
818名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-ob3k [126.245.217.5])
垢版 |
2018/08/20(月) 11:48:36.76ID:IqmAh3Gmp
国士様民間のニュースを怒りのコピペ
日本のソフトウェア開発は中国以下でしょ
2018/08/20(月) 11:52:18.28ID:hIKtVafrp
本性バレたなw
2018/08/20(月) 12:00:11.86ID:GMVuS1bBM
ササでも食って落ち着けよ
821名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-ob3k [126.245.217.5])
垢版 |
2018/08/20(月) 12:05:15.55ID:IqmAh3Gmp
もっと現実を見ろ
ハン板かよ
2018/08/20(月) 12:10:43.60ID:hIKtVafrp
>>821
>>817は現実
2018/08/20(月) 12:12:43.93ID:U9zMWpnY0
はいはい嫌儲に帰ろうね
2018/08/20(月) 12:17:56.27ID:hIKtVafrp
そうだな
スレ流れと無関係にいきなり根拠もなく日本には無理！を言い出す奴は荒らしだろうな
2018/08/20(月) 12:22:37.95ID:aUa9FJLYM
そもそもF-3はFBWじゃなくてFBLだしな
記者の世代感覚が一世代遅い
2018/08/20(月) 12:23:16.33ID:IwhMiAfb0
そうでなければ日本には無理でないと自分の何かが傷つけられるような立場の人か
827名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-ob3k [126.245.217.5])
垢版 |
2018/08/20(月) 12:24:20.27ID:IqmAh3Gmp
これは軍板にもお仕置きが必要かもわからんね…
2018/08/20(月) 12:24:46.35ID:iKMKHM+30
双発のエンジンで飛ぶものなら作れるけど推力偏向ノズルとかになるとなー、X-2はベクタノズルだし
チャレンジなのは間違いない
2018/08/20(月) 12:26:33.91ID:g9jEWLq/0
(今更)FBW(に戻るの)は日本には絶対無理！ということなのでは
2018/08/20(月) 12:30:44.87ID:zBtyb04P0
お仕置きされてるの中国だってオチｗ
2018/08/20(月) 12:32:50.13ID:kKnysfSZr
>>828
まぁ、やらん事には前に進めんしな
2018/08/20(月) 12:34:57.20ID:DRDq/Zn/0
>>828
ベクタノズルってなんだ？X-2に付いてるのは推力偏向パドルだぞ
推力偏向パドルの試験結果を元に、推力偏向ノズルを作るんだから
極めて堅実なやり方だと思うが
2018/08/20(月) 12:37:51.29ID:Bp5YQxkwM
>>803
「実験機では中国殲滅できない」って言うと在日ってマジ？
在日の基準ゆるすぎだろ……
2018/08/20(月) 12:39:11.80ID:GMVuS1bBM
>>829
素朴な疑問としてFBWとFBLてソフトウェア面、特にアプリケーションのレイヤで何か変わるの？
2018/08/20(月) 12:43:42.12ID:9XhsV/7KM
>>833
ネトウヨにとっては自分以外は全て在日なんだよ
親兄弟でもな！
836名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-9WFO [119.243.54.240])
垢版 |
2018/08/20(月) 12:48:53.86ID:OA4m/0RZM
https://www.sankei.com/wired/amp/180819/wir1808190002-a.html
産経ニュース
実現するか？　英国の次世代戦闘機　自国開発にこだわるも…ハイテク技術と高騰する開発費が課題に

英国防省が次世代戦闘機「テンペスト」の開発を国内で行うことを明らかにし、実物大模型を発表した。英国はEUからの離脱や米国の内向きな姿勢によって、協力関係にあった有力メーカーと疎遠になることが予想される。
こうしたなか、最先端技術を詰め込んだ新世代機の開発を進めることができるのか。

英空軍の次期戦闘機「テンペスト」の開発は英国主導で進められるようだ。英国防省が次世代機の開発は国内で行うと、7月に開かれた発表会で宣言したのである。
英国は欧州連合（EU）からの離脱を決めたが、自分たちの軍事力がどれだけ優れているかを証明することで、安全保障上における欧州の同盟国だけでなく、国際社会からの孤立を深める米国との関係を変えていきたいと考えている。

現行の主力戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」とロッキード・マーティン「F-35」は、どちらも国際的な共同開発によって生まれた。テンペストはこれら現役の従兄弟たちのさまざまな要素を取り入れながら、その技術に改良を施していくことになるだろう。

ファーンボロー国際航空ショーで披露された実物大模型は、2基のエンジンと水平尾翼2枚を備え、ロッキードのステルス戦闘機「F-22（ラプター）」を彷彿とさせる。
ただ、F-22がジェット戦闘機としては第5世代に属するのに対し、テンペストは第6世代となる（F-35も第5世代で、ほかにはロシアのスホーイの「Su-57」、中国の「J-20」なども同様だ）。米露中に加え、フランスとドイツも第6世代ジェット戦闘機の開発を進めている。
837名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-9WFO [119.243.54.240])
垢版 |
2018/08/20(月) 12:50:41.68ID:OA4m/0RZM
■英国が自国での開発にこだわる理由

発表会で会見したギャビン・ウィリアムソン国防相は、「世界は新たな戦争の時代に突入しつつあり、英国は今後を見据えていく必要があります。きょうここで公開したのは、あすという未来の片鱗なのです」と語った。
次期戦闘機の開発には2025年までに260億ドル（約2兆8,750億円）を投じる方針で、実戦配備を予定する2035年までの投資計画はその後に策定する。

業界専門家は、英国が自国での開発にこだわるのは当然との見方を示している。EUからの離脱により、エアバスなどこれまで協力してきたメーカーと疎遠になることが予想されるからだ。

また、米国も内向きな姿勢を見せるようになっている。航空・防衛分野のコンサルティング会社Teal Groupでアナリストを務めるリチャード・アブラフィアは、テンペストについて「技術的および航空学的というより、政治的な意味合いが強くなっています」と説明する。

テンペストの開発チームはこのために苦労することになるだろう。他国が進める開発と比べて特殊技術で劣らないようにすると同時に、いわば落とし穴も避ける必要があるからだ。

まず大きな課題となるのが、ステルス性能だ。この分野では間違いなく米国がリードしている。ステルス技術は非常に複雑で、素材の選択からデザイン、製造工程まで注意深く完璧に計画しなければならない。

小さなミスがひとつでもあれば、それが致命傷になる可能性もある。現行モデルのF-35の戦闘システムやセンサー周りを注意深く研究することも重要になるだろう。

一方で、空軍はF-35の耐空性能を超えることを目指している。F-35は戦闘機としては加速が弱く、機体重量も重い。テンペストはロールスロイス製の適応制御型サイクルエンジン（ACE）を搭載する予定だ。
適応制御は比較的新しい技術で、エンジンをスピードと飛行距離の両方に最適化することが可能になる。

具体的に鍵となるのは、エンジン内部に取り込む空気の量だ。民間航空機向けのジェットエンジンでは、大型のブレードが大量の空気を内部に送り込む仕組みになっている。商用エンジンは戦闘機のエンジンと比べて大きいが、騒音は低くなるよう設計されている。
次世代のジェットエンジンは、商用エンジンと戦闘機のエンジンの両方の長所を組み合わせたもので、飛行中にエンジンへの空気の流入量を調節できる。
838名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-9WFO [119.243.54.240])
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2018/08/20(月) 12:52:10.10ID:OA4m/0RZM
■ハイテク技術と高騰する開発費が課題に

問題となってくるのが開発費だ。F-22とF-35は予算超過と開発スケジュールの遅れで有名だが、英空軍はこの被害を被っている。
すでに向こう10年でF-35シリーズ135機を購入する契約を結んでしまっており、これにかかる費用は実に120億ドル（約1兆3,270億円）に上る。アブラフィアは、「F-35の購入費はテンペストの開発予算に大きな影響を及ぼすはずです」と言う。

開発計画には、金食い虫になりそうな項目がたくさん並んでいる。開発初期段階の技術も多く、例えば最新技術を採用したコックピットでは旧来型の計器類やスイッチなどは不要になるが、パイロットの側がこれに慣れるにはまだ時間がかかるだろう。
それに、戦闘中に拡張現実（AR）技術を駆使したヘルメットが故障するなどの事態に備えて、各種のバックアップも必要になる。

人工知能（AI）を使った自動運転システムによりパイロットなしでの飛行も可能になる。だが、戦闘機となると、実戦でこの機能を安心して使えるところまでもっていくには、さらなる改良を重ねて完璧なものに仕上げなければならない。

もちろん、英国も完全に単独で開発を行うと言っているわけではない。
「チーム・テンペスト」には、防衛大手のBAEシステムズとエンジンのロールスロイスという国内メーカーの鉄壁のタッグに加え、英空軍の緊急能力局（RCO）、ミサイル開発大手MBDA、イタリアのレオナルドが参加する。
また、政府はさらに国際的な提携を模索していく方針という。

英国が既存の戦闘機から十分に技術を吸収すれば、開発期間の延長やコスト超過といった事態が生じても、勝利を収める可能性はある。アブラフィアはF-35の購入契約に厳密な法的拘束力はなく、破棄することはいつでも可能だと指摘する。

英政府は次期戦闘機の開発が既存の調達計画に影響を及ぼすことはないと明言しているが、実際にはF-35の購入をやめて、その費用をテンペストに振り向けることもできるわけだ。
独立路線を歩もうとしているのは、どの国なのだろうと考えてしまう。
2018/08/20(月) 12:57:50.25ID:g9jEWLq/0
>>834
いや、単に「絶対無理」発言をおちょくっただけの戯言なんでマジレスされても、その、困る……

ぶっちゃけそのレベルでは違いはほとんどないだろうし(遅延にごく僅かな差があるかもだけど
おそらく実用上影響ない)戻れないなんてことはないでそw
840名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-9WFO [119.243.54.240])
垢版 |
2018/08/20(月) 13:01:35.37ID:OA4m/0RZM
テンペストの話見るとやはりXF9-1にも可変サイクルが必要なんかね？
パイロットサポートAIを搭載する話あるけど、たとえばF-35は電子戦能力はちょっとした電子戦機並にあるって言われてるけど単座であるが故にパイロット負担が大きくなりすぎて活かすことは出来ないって言われてるし複雑になるんだろうか…
あとイギリスがテンペスト開発成功するとF-35導入数明らかに減るから日本への圧力やF-35の価格高騰なんかも影響ありそうだな
2018/08/20(月) 13:04:46.93ID:dj2Ml91Ua
テンペストが明日開発完了するならともかく
現行のF-35の調達計画に影響が出るような
タイムスケジュールじゃない
2018/08/20(月) 13:09:44.33ID:hIKtVafrp
>>840
イギリスのテンペストはタイフーンの後継機だからF-35の調達数に影響しないかと
イギリスは160機のタイフーンを持ってるから
2018/08/20(月) 13:29:29.20ID:iKMKHM+30
>>832
うち間違ったパドルな
パドルしか実績がないからいきなりノズル作るのはチャレンジなんじゃねーかなと言いたかった
2018/08/20(月) 13:31:10.98ID:hIKtVafrp
パドルでもX-2以前実績なかったけどね
2018/08/20(月) 13:45:20.59ID:g4u/ZAZzM
詳細知らんけど可変サイクルはXF5ベースに試作って言ってなかったか

あとパドルもノズルもソフトウェア的には変わらんから
ソフト的には生きるとかそういうのじゃないか
2018/08/20(月) 13:57:13.44ID:WvSj7UQO0
>>816 使用できなかったら新幹線は走っていない。
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-eRW9 [117.104.7.110])
垢版 |
2018/08/20(月) 14:03:15.66ID:Thgb5JqN0
日本には出来ないと妄想吐いといて総ツッコミ食らっただけでイキッてお仕置きとかいう捨て台詞吐くチョンモくん臭すぎ内科？

>>840
テンペストってJSF計画とはコンセプト結構違うような気もするけど
2018/08/20(月) 14:03:17.06ID:WvSj7UQO0
>>845 可変サイクルは、XF5での適用の調査。 だってテストできる具体的なエンジンはその系統しかないんだから。
試作まで行けば、XF9への適用はそれほど難しくはないだろう。
849名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-9WFO [119.243.54.240])
垢版 |
2018/08/20(月) 14:04:31.45ID:OA4m/0RZM
偏向ノズル本当にやるんかな？
パドルで十分な気がするが…
YF-23は赤外線探知を避けるために冷却デッキ設置したけど偏向ノズルにすると冷却できる空間がないし…
2018/08/20(月) 14:09:40.90ID:LZB6UZyE0
可変サイクルエンジンの前に、まずはXF9-1を実用化して、
きっちりとF-3初期型を完成させないと。

発展形はその後で考えるといい。
2018/08/20(月) 14:19:26.38ID:K2qIb5cF0
>>847
タイフーン＝F-16の後継機種ってあたりは同じだろうけど派生型が現時点で存在してないのがポイントでは？
>>850
F-2　F9搭載型とか？
2018/08/20(月) 14:23:43.42ID:IwhMiAfb0
>>850
まずはできることからこつこつと、ですね
初期型でも現行のpreより発展させやすいですし
2018/08/20(月) 14:26:27.38ID:GMVuS1bBM
>>839
すまんw
2018/08/20(月) 14:26:55.27ID:3d/MnZEO0
そういえばフルイディックノズルの研究ってのを昔チラッと見た記憶があるけどどうなったんだっけ
2018/08/20(月) 14:29:25.07ID:U9zMWpnY0
FBLもただFBWより優れるって物ではないらしいね
https://togetter.com/li/394592
2018/08/20(月) 14:37:03.23ID:K2qIb5cF0
FBLを複数とサブのFBW一本残すんじゃあないかな？
2018/08/20(月) 14:46:42.80ID:AElGQK2o0
F-35も操縦系はFBWだが、EODASの伝達には光ファイバー使ってるらしい
今後センサーが高性能化して伝達できる情報量が増えてくるなら
配線は全部FBLで敷設したほうがメンテや拡張性には良いかもしれない
2018/08/20(月) 14:54:05.56ID:B0o3JdHod
テンペスト計画が本格的に動き出す頃にはF-3試作機くらいできてるやろ

F-3みせて、これ元にして次世代機作ろーぜ（ニヤニヤ）ってしたい
2018/08/20(月) 15:05:26.96ID:BzDEMweQd
>>858
英国「おーい！日本が設計譲ってくれるってさ！ え？輸出？もちろんこちらが権利持つに決まってるだろ。アップデートの情報も無償でくれよな！」
からはじまるな
まさにブリテン
2018/08/20(月) 15:21:56.28ID:iKMKHM+30
>>849
あれって冷却デッキだったんだ、下方向からの赤外線探知を阻むためのものかと思ってた
何にせよYF-23の様な機体がいいなぁ...
X-31の推力偏向パドルでさえ3システム+1システム(チェック用)で構成されてたからそんな簡単なもんじゃないぞ
2018/08/20(月) 16:52:12.13ID:95pbx0d2a
イギリスは日本に土下座して共同開発を打診したらしいな
2018/08/20(月) 18:52:08.54ID:xC213YKY0
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第18号 中圧空気源駆動装置用燃料ポンプ 1式 入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年9月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-018.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
2018/08/20(月) 19:48:35.43ID:BnJvxgSzM
>>861
開発費分担してアビオニクスやエンジンの共同開発はありそう
2018/08/20(月) 20:09:14.75ID:saD8STTtM
もっと踏み込んで、日英共同開発になったりするかも。
2018/08/20(月) 20:14:53.09ID:B0o3JdHod
>>863
アビオニクスで、イギリスに頼るとこなんてないような・・・

エンジンくらいかねぇ、イギリスに見るとこあるのは
2018/08/20(月) 20:15:26.66ID:LZB6UZyE0
JNAAMがあるじゃないですかー
2018/08/20(月) 20:32:20.15ID:kOTwS+0kM
ミーティアって別に手も足も出ない超技術って感じはしないな
2018/08/20(月) 20:35:04.71ID:g4u/ZAZzM
向こうの方が進んではいるんだろうけど
ダクテッドロケットの研究は我が国でも進めているのだから
シーカー技術支援する代わりにF-35に適合するものを作ってくれって話じゃないか。
2018/08/20(月) 20:46:46.55ID:3d/MnZEO0
ブリはフランスと敵対している国に喜んで輸出とかやりかねないから却下
2018/08/20(月) 21:20:49.81ID:B0o3JdHod
直巻ロケットモーターとどっちが良いんだろうなぁ
2018/08/20(月) 21:23:00.84ID:K2qIb5cF0
>>863
エンジンはないだろう
もっと細かな航空宇宙用のCPUの共同開発とかOSの共同開発とかのほうがありそう
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777c-ch4n [112.136.113.52])
垢版 |
2018/08/20(月) 21:26:39.25ID:E+3wMdsp0
>>869
ドイツ・フランスの友好国って支那だよな、日本では無いわな・・・
2018/08/20(月) 21:30:56.82ID:uevX61KQ0
>>871
P1しか経験の無い日本のエンジンがですか？
2018/08/20(月) 21:33:22.35ID:K2qIb5cF0
>>873
すでにXF9-1の実物が出来ている時点でイギリスが手を加える部分なんぞねぇｰよ。
大幅に失敗しているとかならさておき現時点では予定通りに進んでいて何が悲しゅう手他国に見せる必要がある。

それをやりたいのは単なる外患か敵国人だけだな
2018/08/20(月) 21:36:36.46ID:QuFkTVs2M
>>870
用途が違うからなあ　直巻セグメントは大型のミサイルに使う技術で地上や船で使う物だしダグテッドロケットは飛行機や船の対空用につかう技術かと
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777c-ch4n [112.136.113.52])
垢版 |
2018/08/20(月) 22:07:03.90ID:E+3wMdsp0
>>874
お前技術開発を判ってない。
2018/08/20(月) 22:15:00.01ID:M30rjxaq0
>>867 F35 のソフトをいじれない日本としてはイギリスを利用するしかない。
2018/08/20(月) 22:17:23.10ID:GyRrpIv10
>>840
後期型F-3には可変サイクルエンジン載せたい
燃費改善3割が本当なら運用の柔軟性は飛躍的に増す
まあ、最初から可変サイクルとか欲張るのは止しとこう
ステップ踏んで順番にやればいい
2018/08/20(月) 22:28:11.46ID:FMx1Lkzz0
>>876
お前もわかっていない
協力したからといって相手は簡単にこっちが必要な技術やノウハウなんて渡さない
必要ないなら頼らない方が当然いい
共同開発なんて妥協の産物
2018/08/20(月) 22:28:58.02ID:QuFkTVs2M
そもそも可変サイクルは前に米国でコスト増なんで採用しなかった歴史あるからなあ、今回のイギリスもコスト増なんでやっばり載せませんは普通に有り得るのよな
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777c-ch4n [112.136.113.52])
垢版 |
2018/08/20(月) 22:33:51.28ID:E+3wMdsp0
>>834
アプリケーションのレベル話しでは無い。
7階層有るOSI参照モデルの1-3階層の物理層、データリンク、ネットワーク層の話をしている。
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777c-ch4n [112.136.113.52])
垢版 |
2018/08/20(月) 22:38:16.38ID:E+3wMdsp0
>>879
米国は簡単に大量に日本に技術を与えたがナー(^o^)
2018/08/20(月) 22:39:27.48ID:U/sf46AbM
可変サイクルは複雑になるし耐久性とかもあるし
様子見でいいんじゃないの？
あとイギリスを信用できない
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-xQfD [114.185.190.111])
垢版 |
2018/08/20(月) 22:50:21.24ID:BiJCDzFT0
>>880
今後どれだけ戦闘機の値段が高騰していくのかな。
ステルス、可変サイクルエンジン、ライトスピードウェポン、無人機随伴。
第六世代機は1機200億を軽く超えそう。
2018/08/20(月) 22:51:55.67ID:FMx1Lkzz0
>>882
どっか別の世界の米国かな？
2018/08/20(月) 22:56:19.73ID:apti8GJc0
まあ世界的に見ればイギリス以上に日本のほうが信用されてないけどね
なんたってスパイ天国だし
2018/08/20(月) 23:01:56.01ID:zBtyb04P0
アメリカ人の技師がやってきて手取り足取り教えてくれたなんて幻想だぞ
実際は技術論文を元に実地で身に付けてくしかないから
2018/08/21(火) 01:12:04.71ID:NVSANwso0
>>877
正直F-35自体いるのかって話になるからな＞ミーティア
2018/08/21(火) 01:17:19.38ID:ZStvBLn70
>>877
F35のソースコードは共同開発国のはずであったイギリスでさえアクセスを拒否されている
だからイギリスにはしょっぱいアヴィオのソフト開発技術しかねーよw
890名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 04:18:52.07ID:k9oAhoJWr
昨日の日経新聞に記事が出てたが
独仏共同開発の哨戒機に日本政府は協力を検討してるらしい
P-1そのものを輸出するのではなく搭載機材を輸出を検討とのこと

おそらくテンペストとの関係もこれと同じだろう
機体開発計画は統合はしないが搭載機材に関しては協力関係を構築する
ボーイングやノースロップとの関係も同類の関係だろう
一部の軍ヲタはやれYF-23ベースやらF-15Xやらと妄想を膨らましてしまうがな

無理矢理に計画を統合して要求性能の肥大化により
開発計画の遅延・炎上によるコスト上昇のリスクを取るより
共用化できるとこだけしたほうが結果的にはトータルコストは低いからだ

ボーイングやノースロップも米国次期戦闘機受注を狙っていても
単独で次世代戦闘機の技術開発をしていくのは資金的に苦しい
かといって旧式戦闘機の改良型では先は見えているし
次世代戦闘機開発で技術の蓄積でまたLMに負けかねない
相手は確実に一世代進んだ戦闘機を開発生産してるのだから
F-3やテンペストに関心持つのは自然な流れだ
891名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 06:19:54.37ID:k9oAhoJWr
F-3で国内企業が自主開発案を派手に宣伝しないのはFSX選定の失敗の反省から
当時は日本は戦闘機開発が出来るということをアピールし過ぎて
アメリカ側に無用な政治的関心を持たせた反省からだ
最終的にはエンジン開発できないという最大のネックを突かれてしまった

今回は技術的な出来ますアピールはしなくてよい
エンジンはあるしステルス技術もX-2で実証してきた
その他の構成要素の開発も順調に進んでいる
防衛省内輸入機派もF-22導入失敗とF-35の未完成及び使い勝手の悪さで面目を失った
クリアしなければいけないのは政治的問題のみ

対外的にはアメリカと無用な政治問題にさせないことと
対内的には国産は高いという根強い主張をする勢力を封じ込めること
それにはコスト削減アピールや共同開発演出も必要になる
2018/08/21(火) 06:29:18.02ID:Yz4GIHfhK
日本にはガンダムとバルキリーがあるじゃない
2018/08/21(火) 06:38:43.74ID:vuL80qYM0
＞可変サイクルエンジンはコスト増なので採用されなかった…

F-136-GEですね。ただ当時のオバマ政権が正しい判断を下したとは思えないですね。
F-135-PWの予備エンジンといて開発を続けていた方が良さそうです。

しかしGEは第6世代戦闘機用のアダプティブ・エンジンの開発のアワードを10億ドルで獲得しました。
ttps://www.geaviation.com/military/engines/ge-adaptive-cycle-engine

この技術の肝は「サード・ブリージング」というバイパスの他にエンジンを流れる気流を利用するようです。
テンペストのR.Rのエンジンの予想イラストではこの形式を採用するようなので、次世代エンジンはこの
タイプに全ての戦闘機が変わる可能性もそれ程低くないと思います。

そうなると、XF9-1は完成した時には一時代前のタイプのエンジンになってしまいます。完成したすぐに
XF11-１の研究開発が必要になりそうですね。W
2018/08/21(火) 06:51:41.11ID:vuL80qYM0
>>890
＞P-1の独仏への技術供与

別に日本が機体の構成部品の共同化を求めている訳ではなく、単純にP-1の機体の輸出を
売り込むものの、仏独ともにそれは難色を示しているようです。

要は「P-1の中身をよこせ！」ということではないでしょうか？

P-1の仏独向けのカスタマイズの欧州企業に仕事を振るだけだと大して仕事量が増えないので
エアバス３２０あたりを改造して哨戒機にして中身の機材を日本から購入したいと考えている
のではないかと想像してしまいます。

これでは商売を除くと日本にはあまり利益がないようにも見えますが…
2018/08/21(火) 06:55:57.05ID:NVSANwso0
>>893
スパイラル開発するんじゃあないかな？＞エンジン
大元になるF9エンジンがあるからそれほど難しくないだろうし
2018/08/21(火) 06:58:10.21ID:MKp2U6eD0
まあ、XF9エンジンの意義は今まで日本には無かった一線級の大推力コアエンジンを国産化した事だからな。
これで実用エンジンに関してはXF5をテストベッドとして新技術の適用と実証を行い、XF9にそれを反映するという
開発サイクルを回す事が可能になった。

可変サイクルでも可変バイパスでも良いが、高圧系システムに抜本的な変革が生じない限り、諸外国との開発
競争についていく事はそう難しい事ではなくなった事は極めて大きい。
2018/08/21(火) 07:00:30.51ID:NVSANwso0
>>894
P-1ラ国＋カスタムでよくね？
2018/08/21(火) 08:12:10.88ID:CjdNCEgb0
上で取り上げられてる欧米で計画中の可変サイクルって、エンジン内エアフローに
別系統設けてその使用/不使用や使用率で動作モード変える、ってゆー正攻法だが
これって「その仕掛けの重量やコスト、整備負荷に見合う効果があるのか」ってゆー
可変後退翼がくらったのと根っこが同じチャレンジに晒されるのよな
計画で夢見てる段階では薔薇色なんだけど、ある程度進んで具体的な数字が出てから
検討してみたら正気にかえって諦めたり、実物が完成してしまってから頭抱えたり
みたいなトラップ満載のルートなんで現時点での話をあんまし真に受けるのは……

本邦IHIが狙ってるのはタービン出口の断面積やファン可変静翼の角度制御とかを
いじってタービンで取り出す仕事やファンのする仕事を多少可変させるって方向の
「元エンジンをちょっといじって特性に幅を持たす」「仕掛け最小/効果それなり」
なドリーム少な目の方向性なんで、案外最初にモノになるのはこっちかもしれんで

個人的にはドリームてんこ盛りの方も成功してほしくはあるんだけどね。可変後退翼
だって大好きで新しい技術でのリバイバルを願ってたりもするくらいだしw
2018/08/21(火) 08:15:56.53ID:BjkgTI7S0
>>895
防衛装備庁航空装備研究所は2018年2月に
「低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討」をIHIと契約しました。
※防衛装備庁よりコピペ

研究は既にしているみたいですね
2018/08/21(火) 08:20:02.63ID:j8qw3ku5M
>>898
コストの割に効果薄いは凝ったギミックにはありがちよな
今の段階では両にらみで開発続けてエンジン作成は欧米のが出てからでも遅くないわ
IHIの方式だとそれほど時間かからなそうだから本格量産型のF-3に載るかもな
901名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 08:31:22.69ID:k9oAhoJWr
アメリカは可変サイクルエンジン採用は退けた
YF120とYF136で二回とも退けたのは気になるとこ
テンペストに関してはモックアップに騙されてはいけない
現時点では何の構成要素の開発も進んでないアドバルーンレベル
まだ独仏戦闘機との統合まで模索してるペーパープランに過ぎない
2018/08/21(火) 08:33:01.93ID:7kjDtOQI0
J58ってターボファンとは言えないのかなあ？
超音速時は大半を燃焼室を通さずにアフターバーナーで燃やしてるし
素人考えだけど亜音速時にもこの方式のままで燃焼室をバイパスさせたらただのターボファンとなりアフターバーナーの作動を止めたら亜音速時の燃費向上できそうと思うが
2018/08/21(火) 08:49:38.01ID:u1wG3M0yM
>>881
それを分かってるから敢えてアプリケーション層に限定して聞いたんだけどw
まあ逆説的に回答になってるけどさ
2018/08/21(火) 08:53:35.05ID:ctbxPw3Jp
>>901
YF120は完成度が低かったし、YF136はオバマ政権の経費削減に巻き込まれただけで
次期エンジンは可変サイクルで行くだろう
すでに数千億円予算の試作コンペが始まってるし
2018/08/21(火) 08:56:47.05ID:ctbxPw3Jp
>>894
ドイツとフランスはエアバスなどの企業に仕事をやらないといけないから、P-1は買わないよ
FCASでも露骨に仕事を独占するつもりだから、その両国に航空機関連の売り込みは無理
906名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 09:04:33.49ID:k9oAhoJWr
P-1の話は基本的には機体そのもの話ではない
搭載機材での協力・輸出の話だ
こいつは日本がF-3で譲れない一線があるのと同じ
独仏は機体開発自信があっても潜水艦を探す機材開発は不安だし開発費も大変
だからこの話が出てきたのだろう
2018/08/21(火) 09:08:07.49ID:bGO7cXUyM
米はP-8の中身は売らないわけ？
独仏は輸出を当然するから、米は拒否かな
2018/08/21(火) 09:16:15.96ID:oS/jr5Lrd
YF136はコストダウン目的で最初から可変サイクルじゃないよ
代替エンジンは無駄だって言われて死んだけど
909名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 09:20:58.36ID:k9oAhoJWr
まあ、ボーイングが
独仏の哨戒機開発に協力はせんわな
そいつは敵に塩を贈る行為だしな
LMがF-3自主開発案に協力的にならんのと同じ
立場と利害関係からしてそうなる
日本にしてみればP-1が丸ごと売れる可能性は低いので
少しでも開発費を回収できるなら独仏に部分的に協力でもよいという立場
2018/08/21(火) 09:33:21.22ID:J5sE9FLjM
輸出以前に最近の関係悪化もあって独仏的にはアメリカにあまり依存したくない
でアメリカ以外の西側で固定翼機で高度な対潜技術を持ってるのは日本しかいない
2018/08/21(火) 09:36:50.85ID:j8qw3ku5M
>>909
独仏のエアバス機体とか輸出する気満々なんでどうかな？
結局物別れになると思うのよなP-1の中身話は
2018/08/21(火) 09:54:06.30ID:k7B1VfcBM
>>911
>結局物別れ
声がちょっとかかるだけでも、飛躍的進歩だからね。
旅客機のエンジン開発や機体製造は、30年以上前にその辺りを超えて実際に仕事が来るようになった。
2018/08/21(火) 10:02:26.33ID:Ey1R/SWZ0
ドイツはともかく、フランスというかダッソーは、確かなるだけ欧州外からのパーツとかの輸入は避けたがってたような？
政治的都合で輸出できないとか困るから。
2018/08/21(火) 10:11:32.21ID:qO6DYj7Y0
この両国は中国やロシアにも売るから共同開発は考えた方がいいのでは
2018/08/21(火) 10:22:20.75ID:GKs0Xu7X0
>>878 可変サイクルにしたら太りそうだけどな。
2018/08/21(火) 11:18:01.64ID:J5sE9FLjM
F-35が可変サイクルエンジンへの換装計画してるから
まぁうまく開発できれば大丈夫なんだろう
2018/08/21(火) 11:24:35.89ID:Qw2WCy4g0
>>902
燃焼室を通って来る空気の量：バイパスを通る空気の量=1：0.25

これよりバイパスを通る空気の量が多くなると、ターボファンと定義し
それより少ないならターボジェットと定義する
そうでないと、タービンの冷却空気だのは純ターボジェットでも使ってたから
1：0.03のバイパス比、などとか考える事も出来てややこしくなるため

なんて説明だったかな

なおその説明に従うと、インドのカヴェリエンジンはインドの説明ではターボファンなんだが
バイパス比1:0.16なので、ターボジェットという事になるそうな
2018/08/21(火) 11:27:48.94ID:GKs0Xu7X0
>>889 ミーティア発射の改造はアメリカがやったのか？
ま、それでも良いがいずれにせよ、F35の武器がF3で使える事は良い事。
2018/08/21(火) 11:30:01.14ID:GKs0Xu7X0
>>893 すでに研究はスタートしてるんだから何も慌てる事はない。
2018/08/21(火) 11:39:36.44ID:Qw2WCy4g0
何でチタンさんみたいな人までエンジン番号のFの後にハイフンを付ける事に
スマホの予測変換のせいか
921名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 11:54:21.99ID:k9oAhoJWr
RRが可変サイクルエンジンを開発するにしても
技術面より１から開発するなら開発費の捻出が問題になる
結局のところF136も開発費の問題で頓挫した
開発費が何とかなっても技術的問題が発生すれば全ての計画が遅延する
既にXF9-1が形になってるのに比べると相当にリスクが高い
可変サイクルエンジンが必要になるにしても
F9エンジンベースに開発できるならRRの開発計画より遥かにリスクが低い
とりあえずF-3にはF9エンジンを搭載すればよいのだから
それに対してテンペストは可変サイクルエンジンと心中する危険性がある
2018/08/21(火) 12:01:56.41ID:GcKAHojYd
まぁ、可変サイクルってべつに最大出力上がるわけじゃないしなぁ

タービン前温度1800度超えるようなエンジン作るあてあるのかしら？>イギリス
2018/08/21(火) 12:21:05.29ID:1mmrBvyna
>>921
何でRRが作るエンジンに問題が出る前提でXF-9が何も問題の無いように印象操作してんの？ww

IHIよりRRの方が経験、実績、遥かに上だろ？www
2018/08/21(火) 12:21:59.32ID:bDzMtIhma
なんでかよく分からんけど前立腺が1800度超える、に見えた
925名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 12:45:22.34ID:k9oAhoJWr
印象操作じゃなくて事情テンペストのほうがエンジン開発のリスクは高い
機体とエンジンの同時開発は昔からリスクが高いとされている
F9エンジンのほうがトラブルがでても対処する時間的余裕がある
テンペストのほうはエンジン開発費も多くはこれから出資してもらわんと始められない
エンジン開発のトラブルによる計画全体の遅延リスクは格段に高い
2018/08/21(火) 12:45:25.99ID:7kjDtOQI0
>>922
ターボファンじゃなくターボジェットとして使うスーパークルーズ時は出力上げるんじゃね？
バイパスさせずに燃焼室へ送り込むわけで
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-QxOT [110.134.253.153])
垢版 |
2018/08/21(火) 12:48:11.03ID:Qasd7ptE0
【ベネズエラ、トルコ】　世界教師マⅰトレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50


サヨクの勝ち、バカウヨは土下座のリハやっとけ。
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-m2wf [118.240.248.134])
垢版 |
2018/08/21(火) 13:03:06.53ID:9XYDnNhD0
>>912
これは声がかかったってより日本側から持ち込んだ話だと思うが。
4月頃に出てた、独仏哨戒機計画に参加するって話の続報でしょ。
2018/08/21(火) 13:57:06.39ID:wnUGkzpk0
低速域ターボジェットと高速域ラムジェットの使い分けの
絶大メリットとはマッハ3超えの際のサージング防止だよ。

可変インテークとセンターコーン自動可変ノズルのほか
二段燃焼器の設置準備というJumo004の画期的設計思想は
TR10とBMW003には存在しなかったがそれぞれ別々の持ち味が
あるわけで良いとこ取りは混ぜたら危険！だと思うよ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tsj1973/25/1/25_1_48/_pdf
2018/08/21(火) 14:09:33.14ID:s/qG7PKU0
イギリスの方がノウハウ有るに決まってるだろ
試作品レベルの誉を性能が良いからと使って大失敗したろ
長く使わないと解らない欠陥は存在する。
コメットの空中分解だって使い始めてから解った
2018/08/21(火) 14:19:37.64ID:Qw2WCy4g0
イギリスはRB211で酷い目に遭ったからなあ

そこに日本がFJR710を持って来て「おおいいオモチャ持ってるじゃねえの」

まあ、V2500になったから両者に利益をもたらした事になったかな
2018/08/21(火) 14:38:56.35ID:Xp+zZ2E20
>>930
> イギリスの方がノウハウ有るに決まってるだろ

だな、経験の絶対量＝トラブルに見舞われた場合の引き出しの数がRRとIHIとでは決定的に違う

もちろん、臥薪嘗胆の末にXF9-1という現代でも別格のF135は別として、それ以外の戦闘機用ターボファンとならば肩を並べるか上回る最大推力と推力重量比を達成したエンジンを
未だ試作段階とはいえども生み出せたIHIの技術陣は素晴らしいので、是非、このエンジンを着実に丈夫な実用エンジンとして育て上げて欲しい、そしてその中で引き出しの数をどんどん増やして欲しい
2018/08/21(火) 14:46:34.29ID:DSHrJsK80
そのRRでも、B-787のエンジンでトラブってたよな。

ANAの社員の話として、
「『トラブルが出たらその都度対応すれば良い』というRRのスタンスは分かるが、
　こう次々に不具合が出てくると現場が対応するのが大変だ」
みたいな話がメディアに出てた。

IHIにはトラブルの経験を積んで、「どうすれば未然にトラブルを予防できるか」
まで踏み込んでもらいたい。
2018/08/21(火) 14:51:54.57ID:GKs0Xu7X0
>>932 RR とIHI は対等な共同開発相手だから卑下する事はない。
RR はSiC CMCの技術を持っていないから共同開発を提案してくる可能性は高い。
2018/08/21(火) 14:58:54.31ID:s/qG7PKU0
IHIなんか部品レベルばっかりで全体のなんか経験が無いんだから部品の相性なんかはダメだろ

IHIが最高などと言ってる奴らはウリナラマンセーと同じだ
2018/08/21(火) 15:03:49.09ID:qO6DYj7Y0
ライセンス生産してるしXF5もF7もあるし
937名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 15:05:22.73ID:k9oAhoJWr
英国とのエンジン共同開発はないだろ
ここは両国とも譲れないとこだから
英国が日本に全面的に譲なないかぎりはないだろう
F-3とテンペストで共用・共同開発できそうなのは兵装関係くらい
基本的にはテンペストも他国に金だけ出させて口は出させたくない計画
はっきり言ってF-22改造案よりマシかもしれないが基本的には丸投げ強要計画だろ
2018/08/21(火) 15:12:06.92ID:dcLIZhqe0
>>937
只で手を貸してくれる訳ないんだから、RRと組むのならコチラも何か提供しなきゃいけない
939名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 15:14:10.63ID:k9oAhoJWr
F-3開発でRRと組む必要あるか？
組む要素があるのはBAEのほうだ
2018/08/21(火) 15:35:22.85ID:3itI9X5Ed
制式採用でF90、可変バイパス比、偏向ノズルでF91だとガノタ胸熱
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77f-zjF7 [128.53.233.43])
垢版 |
2018/08/21(火) 15:58:35.94ID:ElR/RTfe0
テンペストの翼の平面形態はボーイングのX-32の翼にとそっくり。
X-32の空気取り入れ口を左右横にずらしたらテンペストになった、というくらいそっくり。
2018/08/21(火) 17:47:54.20ID:wIDoUXEy0
900過ぎたので次スレ立ててみます。
2018/08/21(火) 17:53:49.35ID:wIDoUXEy0
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、次スレ立てられなかったのでどなたか次スレ立てをお願いします。

タイトルは 【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】 で

1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りＩＤ有りでお願いします。
2018/08/21(火) 18:06:15.90ID:j8qw3ku5M
挑戦してみるわ
2018/08/21(火) 18:07:09.50ID:j8qw3ku5M
ダメだったわ誰か宜しく
2018/08/21(火) 18:32:35.49ID:wIDoUXEy0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第53号 訂正公告（公告第47号） 件名:将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）
及び低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））に係る２次監視レーダ
装置の運用に伴う機材の点検
訂正箇所:(旧)３ 入 札 ①平成３０年９月７日（金）１１時００> (新)３ 入 札①平成３０年９月７日（金）９時３０分

公募情報
公示第39号 平成３０年度 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び低RCS対処ミサイル
誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））のための位置計測役務の契約希望者募集要領
>予定納期 ：平成30年10月6日 予定納地 ：防衛装備庁航空装備研究所新島支所
2018/08/21(火) 18:34:24.71ID:wIDoUXEy0
>>946
URL貼り忘れ

公示第39号
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-039.pdf
2018/08/21(火) 18:42:27.14ID:s/qG7PKU0
自分で設計した実用エンジンは無しと言うことだよな
ラ国で設計のノウハウが解るかな
2018/08/21(火) 18:43:35.62ID:BXP3rkbUM
F7知らん子かな
2018/08/21(火) 18:58:19.26ID:iPlR3z5Fa
建ててくるで
2018/08/21(火) 19:00:05.51ID:BXP3rkbUM
あかんかった
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77f-zjF7 [128.53.233.43])
垢版 |
2018/08/21(火) 19:02:48.81ID:ElR/RTfe0
次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534845668/l50
2018/08/21(火) 19:03:26.71ID:bGO7cXUyM
F7、もしも民間機で商売したら燃費業界最高で低騒音。販売力と世界メンテ体制があればベストセラー確実。でもそんなのは無理だろうね
2018/08/21(火) 19:03:41.04ID:iPlR3z5Fa
乙
2018/08/21(火) 19:04:27.98ID:ctbxPw3Jp
>>949
F7以前にもRRにエンジン売ったことあるし
2018/08/21(火) 19:12:54.18ID:MKp2U6eD0
F7はエンジンそのものよりも、最新技術のテストベッドとしての価値の方が大きい。
今までは要素研究をやっていても、それらを実用に持っていく事が難しかったが、F7エンジンで実用試験を行う事が可能になったからな。
2018/08/21(火) 19:13:47.25ID:wIDoUXEy0
>>952
次スレ立てどうもありがとう。
2018/08/21(火) 19:17:21.81ID:iPlR3z5Fa
F3
2018/08/21(火) 19:28:46.22ID:wWXFruVo0
今更エンジンでdisろうとは無知か苦し紛れかw
2018/08/21(火) 19:32:26.94ID:T6DEvrRU0
>>952
乙
また日本には無理ダーという方がいらっしゃっているので？
2018/08/21(火) 20:28:01.16ID:DSHrJsK80
>>952
スレ立て乙

今月号の航空ファンに「空自将来戦闘機F-3と英テンペスト」という特集があったんだが、
このスレの流れをまとめて書いたような記事だった。

「国内開発」「既存機改修」「日英共同開発」から一番ふさわしいものを選んで欲しい、
みたいな結論だったな。

なんだかねぇ。
2018/08/21(火) 20:31:44.43ID:j8qw3ku5M
>>961
まあどれか一つ選んで違ってたら恥ずかしいからそういう書き方なんだろうけどな、「国産なんて無理！」とか書かなくなっただけ変わったのでは？
やはりXF9-1の納入は大きかったな
2018/08/21(火) 20:39:16.83ID:XRQwxDMep
>>955 日本が良いエンジン(俗に言う伊藤エンジンFJR710)を作ったから、RRが50.50の共同開発を持ちかけてきたことも知らないんだろうな。

FJR710 1977年試運転 短距離離着陸実験機「飛鳥」向け
RRとの50対50の共同開発締結 1980年
これでRJ500 ができたが、ガソリン価格の高騰でもう少し大きなエンジンが必要になりP&Wなど5社の共同プロジェクトとして出来たのがV2500 に発展
2018/08/21(火) 20:44:19.04ID:Qw2WCy4g0
RJ500サイズの燃焼室で、タービン直前温度1200℃でいいから低バイパス比でAB付きのが1987年くらいまでに出来ていたらなあ
2018/08/21(火) 20:55:22.69ID:SCMoCyJb0
>>963
でも結局ホットセクションは触らせてもらえなかったんでしょ？
966名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 21:05:03.33ID:k9oAhoJWr
イギリスがテンペストをぶち上げた時点で
もう対等な日英共同開発の可能性は無くなったと思ってよい
日本側のスケジュールや事情を完全に無視してるから
対等な日英共同開発の可能性はゼロだろう
あくまでも部分的協力という範疇は出ないだろう

既存機改修といってもステルス機で比較的安くとなるとF-35しかなく
F-22改造案なんて出てきた時点でコストを理由に既存機開発を選ぶ理由がなくなった
空自の要求からしてF-15やF-18の改修は話にならんレベル
F-22改造案が内定ならこの段階で英国と次期戦闘機の話し合いはしない
正式決定に向けた調整をLMと集中してやらんといけなくなる

状況からして自主開発案ベースに部分的に米英と協力してコスト削減に努める案におちつく
現在はそこんとこの最後の調整だろう
2018/08/21(火) 21:05:07.79ID:Qw2WCy4g0
FJR710ではそのホットセクションを日本自ら作っていた

で、イギリスと共同でRJ500を作った後も、RJ500のホットセクションを日本が後で見て調べるのは自由だった
そういう所で経験を積んだ
2018/08/21(火) 21:09:29.90ID:XRQwxDMep
>>965 そりゃ主導権を持つのは主要エンジンメーカー。 儲けの塊を手放すわけがない。

だからこそ、国産で100%のエンジンを作り続ける必要がある。
XF9 は、次のステップに踏み出す重要な位置付け。

XF5 / F7 もエンジンの研究ベースとして重要な役割を持ってる。 この系統も発展していくと思う。
2018/08/21(火) 21:28:16.07ID:bCKb/Z0K0
楽しみ楽しみ
2018/08/21(火) 21:31:31.09ID:NVSANwso0
>>939
現状ではないな
特許関連でつかっている可能性があるのを精査するぐらいか？
2018/08/21(火) 21:34:14.19ID:otpToAOyH
英は戦略原潜やめるぐらいしないと、テンペスト英単独は財政的に無理じゃ無いかな
2018/08/21(火) 21:39:18.24ID:NVSANwso0
大丈夫スウェーデンとおそらく乗ってこないだろうイタリアもテンペスト陣営だろうし
2018/08/21(火) 21:44:00.83ID:R6yYQBqM0
イタリアは普通にF-35追加で買うだろうな…
2018/08/21(火) 22:05:57.18ID:h0AHHBx50
インドに金だけ出させて開発したいな
技術は勿論一部提供
2018/08/21(火) 22:34:58.13ID:Ey1R/SWZ0
そんなこと、あの難物のインドが飲むはずが・・・。
インドと交渉したらどこもぐだぐだになってるのに。
2018/08/21(火) 22:41:19.68ID:DSHrJsK80
全て、インド時空に飲み込まれてしまう。
2018/08/21(火) 22:54:03.51ID:MFSvHJIS0
US-2の話も続報を聞かないな
2018/08/21(火) 23:00:07.82ID:5ap1L85F0
>>971
日本だって潤沢に予算があるわけじゃないけどな
日銀の国債買入も限界が迫りつつあるという話だし
2018/08/21(火) 23:02:43.04ID:RVbq5E+q0
ホットセクションまで外注したらRRがやることなくなっちゃうだろ
2018/08/21(火) 23:32:11.58ID:ISw4z1L40
>>978
通貨発行権があるから限界は無い。
異常なインフレに陥る恐れがあればそれが限界だが、現状はデフレから完全に抜け出せていない。
日銀発のプロパガンダを間に受けない方がいいよ。
2018/08/21(火) 23:55:09.41ID:5ap1L85F0
>>980
まず金を刷るってのは今時正しくなくて市中に金をばらまいてるのは日銀じゃなくて銀行な...
毎年10兆円も金利払ってるのに呑気なもんだな
2018/08/22(水) 00:10:38.97ID:Lpz+dlhA0
反論になってない。やり直し。
2018/08/22(水) 00:59:01.51ID:oJ6+mB2fM
>>975
新幹線も技術移転が不十分ってゴネてるしな。

まあ新幹線技術はもう中国にパクられたからインドに教えてやって中国の嫌がらせに中国と輸出競争させてもいいけどね

日本はもうリニアで行くから
2018/08/22(水) 00:59:42.00ID:oJ6+mB2fM
>>980
素人は黙ってろ
2018/08/22(水) 01:12:25.91ID:tHwUcpwJ0
>>983
新幹線の技術がパクられた？
あのさ、新幹線が凄いのは15分位の間隔で事故無く正確に高速鉄道を運用し
あれだけ大量の人の(主に)東名阪間の移動を安全に快適に正確に行える事。

そのノウハウはソフトとハード両面を高度に融合させる必要有り、ただ速い列車作るなんて入り口やから。
2018/08/22(水) 01:21:19.35ID:6VwlusSc0
パクられたんじゃなくて教えてあげただけなんだよなぁ
2018/08/22(水) 01:25:06.17ID:xuYy3qee0
新・三大発明とかいって高速鉄道の発明は中華文明によるものとされてしまいましたね
2018/08/22(水) 02:15:31.18ID:rPPLCtvF0
日本の場合カネは刷るのは問題ないが溜め込まれたことが問題なんですわ。
デフレで企業が投資しないから消費もしないから悪循環

日銀に出来るのはたかが知れてる
やるべきは公共投資すること。
軍事技術投資も含めていい
2018/08/22(水) 03:02:23.49ID:vsWvRe4j0
>>985
せやな
新幹線ってのは運用システムを含めたパッケージであってJR東のボンクラがくれてやったのは
高速鉄道技術のみでしかない
2018/08/22(水) 03:40:33.87ID:ZmfqVRof0
ですがスレに間違えて投稿したけど気を取り直して
自衛隊、電子戦に本格対応　Ｆ15改修や管制システム能力向上
2018/8/22 2:00　日本経済新聞　電子版

　防衛省は敵の防空網や指揮通信システムを無力化する電子戦への対応を本格化する。2019年度
以降に順次、Ｆ15戦闘機に相手のレーダーに探知されにくくしたり、電磁波による攻撃を防いだりする
改修を進める。航空機が敵か味方かを判別する管制システムも、各部隊が持つ他国の電子戦に
関する情報を共有できるように能力を高める。
　防衛省は19年度予算案の概算要求で約５兆3000億円を計上する方針だ。電子戦対応を柱とし…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34400050R20C18A8MM8000/

さ、レーダーをAPG-82にするかAPG-83にするかでだいぶ変わるな
発展性を考えるならAPG-83に多少マッチングテストに金を出してでも変えるべきだと思う。


ちなみにこんな記事があるので理屈上はF-15にもほぼノーリスクで搭載出来る物と思われる。
ノースロップ・グラマン、F/A-18CへのAPG-83レーダー適用実証
http://www.jwing.net/news/4054
2018/08/22(水) 06:48:54.38ID:E8Og5nxD0
国産AESAレーダー搭載の改修だろうそれ
2018/08/22(水) 07:34:25.03ID:tIWkPYu1M
前から研究の入札出てたよな>国産レーダー搭載
2018/08/22(水) 07:54:45.06ID:741fNsBv0
機械式AESAの話が出てたがF-15に載せるつもりだったりして
2018/08/22(水) 07:58:24.14ID:XnwwnStAM
F-15改修はF-3国産がポシャた代替なのかな？
2018/08/22(水) 08:07:06.13ID:zuacqUcFM
>>994
F-3関係なく後20年は使うからでないの
F-3が最速で2024に制式化されてもそこからF-2分作るのには時間かかるだろうし
2018/08/22(水) 08:22:25.98ID:XnwwnStAM
なるほど
2018/08/22(水) 09:07:49.73ID:Cr9No9ELM
>>990
五兆円も使うのか。
F3使ってほしい(・_・;)
2018/08/22(水) 09:18:56.35ID:JPdJRqTNM
五兆円もとは言うがGDP比じゃまだ1％未満だぞ
2018/08/22(水) 09:24:02.68ID:741fNsBv0
MD費用や在日米軍関連も入って5兆3千億は少ない
2018/08/22(水) 09:49:25.47ID:nDd6N1SO0
>>990
有料記事部分転載

＞　航空自衛隊が導入を始めた最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ35Ａ」は一定の電子戦への対応能力がある。
＞だがＦ15には敵のレーダーに探知されにくいステルス性能はない。このため、相手のレーダーに映りにくくしたり、
＞混乱させたりするために、電磁波を発して妨害する能力を高める。

これってジャミングだよね？
グラウラーの機能を、一部F-15Jに持たせるんかね。
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