【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】

2018/08/21(火) 19:01:08.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/08/25(土) 00:56:23.55

F-2なんかライセンス料だけで47億円とかいうし
国産で150億円程度を目指すF-3とかかなり贅沢にお金使える

2018/08/25(土) 01:10:32.51

>>949
＞F135だとパワーがありすぎる。

パワーがあり過ぎるって行動半径2200ｋｍだぞ　主翼の大型化で丁度いいぐらいだよ

2018/08/25(土) 01:17:13.93

やっぱこっちが先ですわな

日経記事以来話題のF-22関連で　今しがたケロロさん曰く

＞航空事業部は何の目的のためにF-22をどう運用するのか、
＞F-22愛を熱く語らなければなりますまい。
＞F-22はUSAFにとって箱入り娘でありますから。生半可なことでは嫁には出してはくれんでしょう。

FB-22　議会は出さなんでしょ的な

2018/08/25(土) 01:18:03.61

F-135じゃエンジンでかいから、胴体部分も新設計にせなあかんな

2018/08/25(土) 01:20:58.47

>>953
F135搭載するなら機体の部分も相当いじらないといけないですよ。
主翼を大きくしたからそれでいいというもんじゃありませんって。

2018/08/25(土) 01:21:30.12

確かにF135はF119より45ｃｍ程長いけど　言うほどか？

2018/08/25(土) 01:26:11.86

なんか爆撃機作るんですか、それもいいけど。

2018/08/25(土) 01:26:21.98

>>754 今のままでは無理だろうけど、伸び代があるという事はいろんな可能性があるという事で、今後を期待楽しもう。

勿論XF9の次のエンジンはもっと飛躍するのは確実だが。その為にもXF9は実用化させて発展させる必要がある。
日本の航空機市場の重要な試金石となる。

2018/08/25(土) 01:27:18.97

でも政府も国産メイン案にする理由として

「輸入の場合に、我が国にとって必要な性能の航空機を、輸出国の企業のみならず
政府もその輸出を認める確証を得にくいため」

なんて、どの国の事かわかるように露骨に書き過ぎたらアメから大クレーム来まくりでんがなまんがな

2018/08/25(土) 01:31:23.55

>>957
直径もでかい

胴体からインテークからなにから全部再設計必要性だと思う

2018/08/25(土) 01:31:37.59

>>954
箱入り娘って・・・
イメージ的には、アラフォーになった独身女性に見えるのですが・・・

2018/08/25(土) 01:32:49.55

今回はコストで蹴れると思うけどね・・・国産案はスカスカ生産開始時ので見積もればいける

2018/08/25(土) 01:33:11.00

>>961
インテークは重要ですな。
出力が大きくなるということは、より多くの空気が必要になります。
当然、最適なインテークの形状も変わってきます。

2018/08/25(土) 01:33:28.48

>>961
直径は変わらんだろ

2018/08/25(土) 01:36:23.14

>>965
そだったか

2018/08/25(土) 01:36:52.67

ライセンス料や再設計議会リスクを
冷静に考えると LM案はやっぱ筋悪だね

2018/08/25(土) 01:40:39.82

F-106についても「国防の要なので情報に触れるのも難しかった」なんて言われていたかな

F-106が後にその役割の一部がF-16に置き換えられつつあった頃としても、やっぱり
システムの情報が入っているからF-106を外国勢力にタッチさせる訳にいかなかった

F-22も気が付いたら同じような扱いの機体になっていた

そしてジョイント・サーベイランス・システムにおける防空の要となったF-22は、
やっぱりそれが多少時代遅れになっていても、タッチするのは難しいぞと

ところでジャッジやバッジについて語る人は多いんだが、
Joint Surveillance System、JSSについて語る人って何故か
軍事評論家に殆どいないんだよなあ
現役システムだから細かい情報が出てないのかねえ？
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Surveillance_System

カタカナでジョイント・サーベイランス・システムって書いてweb上ですら活字にした例って
日本だと自分ですら多分30例目くらいだよｗ

2018/08/25(土) 01:42:16.55

>>959 そんな事じゃなく、XF9と比べろよ。
何のためにハイパワースリムエンジンと呼んで来たんだよ。
ハイパワーデカエンジンなんて欲していないんだよ。

2018/08/25(土) 01:45:17.46

直径は数センチ大きいとしているサイトも以前はあったと思うが、
今は同じ直径だとされてるな。
多分測る箇所が違ったか、あるいは単なる誤記だろう。

2018/08/25(土) 02:07:47.47

>>932
作る意義は？
>>940
そんな無駄金と無駄な時間を費やすリソースはないです＞米国製エンジン
>>948
F-2スーパー改とかいうゴミを出してきたよね。
>>952
単純計算でF-2が１００億なら約４０億がアメリカの取り分

2018/08/25(土) 02:14:49.85

というかLMの提案はF119再生産でそのあとXF9-1載せ換え可というけれど、それって日本にお金を出させてF119製造ラインを再稼働させた挙句、
XF9-1が使い物になったら米本国のF-22搭載エンジン換装用として権利から何から全部奪い取り、中枢部を作っている複合素材技術を吐き出させるというおっそろしく悪辣なやり口なんじゃないのか？
気付いたときにはXF9シリーズで日本が何か機体を作ろうとするときにも、「それは米国のエンジンだから金寄越せ」といわれるようになるぞ

2018/08/25(土) 02:14:53.04

オビー修正条項はどうなったの

2018/08/25(土) 02:24:58.91

>>972
それだわ

2018/08/25(土) 02:53:47.79

ここでアメリカに乗ったらうまい具合に言いくるめられてあっちのいいようになるの見え見えなんだよな
まあアメリカに関しては見え見えでも行くのがこの国なんだよな
官僚もアホだし

2018/08/25(土) 02:55:32.06

F-2・・・レイプされて出来た子
F-3・・・養子

2018/08/25(土) 03:17:51.44

先日のNHK時事公論の放送内容の全文が載ってる。

「自衛隊の次の翼は　～Ｆ２後継機問題～　」（時論公論）
2018年08月22日 (水)
増田　剛解説委員
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/303987.html

唯一同意できる点は、
「政府が方向性を示すべき時期が、近づいています。」という部分だな。

2018/08/25(土) 03:23:40.35

>>977
>後継機の選択肢には、国産開発と国際共同開発、それに既存の戦闘機の改良の３つがあります。
>このうち、国産については、防衛省や自民党の国防族議員の一部に、積極的な意見があります。国内の防衛産業の技術や生産基盤を維持するためというのが理由です。
>ただネックになるのは、巨額の予算。国産の場合の開発費は数兆円規模になるとみられており、戦後、日本企業による戦闘機の開発実績が乏しいこととあわせ、現実的な選択肢ではないとみられています。

正論だな。

2018/08/25(土) 03:48:57.60

どこから国産だと開発費は数兆円というのが湧いて出たのだろうか

2018/08/25(土) 03:52:08.11

財無能の頭？

2018/08/25(土) 04:04:00.46

開発費どころか製造費から維持費まで全部足したらそれぐらいにはなりそう
航空機の開発自体そこそこやってるし主要部分の見通しもついて方針も定まっそうなのに何故そこまでかかるのか
型式証明でも取るのか？？？

2018/08/25(土) 04:08:23.77

型式証明（かたしきしょうめい、英語: Type certificate）とは、ある航空機の型式（軍用機は除く）の設計が安全性及び環境適合性の基準を満たしていることを証明するものである。

2018/08/25(土) 04:13:44.17

>>978
国産開発に賛成するヤツ＝利権が絡んでる国防族、という印象操作

国内企業の技術開発サポートや景気対策、安保面のメリットを完全に無視

2018/08/25(土) 04:18:50.69

そろそろ埃を叩いて絞首台に送りこんだほうが良いとは思うぞ

2018/08/25(土) 04:20:32.51

国産は割高だろ
生産が終わってもラインを残すとかしてれば高くなる

2018/08/25(土) 04:20:33.27

やはり財務省の担当者が絡んでいるな
国内開発か他国との共同開発をやろうという動きが我々の想像以上に強いのだろう
しぶしぶLM案で開発費を節約するのもいいが国内開発は絶対阻止したいらしい

そもそも国内開発よりLM案の開発費が安いと言っている時点で、この取材先の財務官僚らしき人物はC-2についてC-130と比較して文句を垂れた無知なのと同類だろう
同一人物かもしれない

2018/08/25(土) 04:26:13.02

>>986
景気対策は日銀の仕事じゃない！とほざいて政府の景気対策に平気で逆噴射をかました日銀役人と同じタイプだろう

自分の仕事(歳出数字の削減)さえできれば国防も産業も景気も知ったこっちゃないという財務省役人

こういうのって政治家がちゃんと抑えないと国がおかしくなる

2018/08/25(土) 04:26:17.33

>>982
MRJは延期してるから云々とか言うバカが多いからそれを念頭に言ってみただけ
あっちの機体自体はそこまで戸惑ってるわけないんだよな

2018/08/25(土) 04:28:44.81

>>986
確かに、「C-2？同じ輸送機なんだからC-130で充分だ」というのと「F-3開発？同じ戦闘機なんだから既にあるF-35で充分だ」という思考回路はよく似ているな

2018/08/25(土) 04:39:27.94

確かなことはこの財務官僚らしき人物は「なぜこの装備が必要になったのか」という自衛隊側からの説明を聞く意思がないことだな
そして国内開発のメリットを無視するほど防衛産業に敵対的だ
短期的な開発費削減もしくは撤回しか認めたくないという点でおよそ間違っていないはず

2018/08/25(土) 04:40:51.51

財務官僚の近視眼的な言動を見るに来年度予算さえ削れば評価される組織体質のようだしそりゃ取得費用しか目に入ってこない
数十年後まで見据えて予算請求しなければならない他省庁とは思考の次元が違いすぎる

2018/08/25(土) 04:46:44.92

>>989
正直装備品に関しては中期防衛での一括調達すべきだと思うな

2018/08/25(土) 04:51:41.43

>>992
合理的に考えてその方がいいのに許さないのは、最近省になったばかりの防衛省「ごとき」が主張するのが許せないのだろうな

2018/08/25(土) 05:05:04.75

NHK時事公論の「国産だと開発費が数兆円」ってのは、F-3全体のプロジェクト総費用が
約6兆円と見積もられていることの誤報だろうよ。

仮に国産で開発費が数兆円かかるとして「高い」と感じるのであれば、それに比べて
LMの提案は生産価格が1機200億円でも「安い」と感じるだろうよ。

2018/08/25(土) 05:29:43.04

>>993
AH-64の設計面での産廃プリはさておきあれの習得コストとか一括調達出来ていたら大幅に下がったしね。
別に予算計上して固定費にして単純に分割でも良いわけだしね。

2018/08/25(土) 05:34:16.83

>>994
それだけでなくそもそも開発する必要がないでさらなる予算削減をやりたいとはどこまで…
>>995
産廃とはいえあの高騰ぶりはひどかったですな

2018/08/25(土) 05:43:15.65

結局ライン構築の金まで払ったんだからもう少し調達しておけばよかったと考えるか
機数を抑えたから後継機の目処が立てばすぐ退役させる事ができると考えるかどちらがいいのだろうか

2018/08/25(土) 05:52:59.83

埋めちゃえ

2018/08/25(土) 05:53:16.68

うめるんです。

2018/08/25(土) 05:53:39.44

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 10時間 52分 31秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php