【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

2018/08/12(日) 16:48:00.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/16(木) 12:22:22.54

80年代のF-15 200機調達のつもりになれば、国産F-3プロジェクトは大した難物でもない。
35を大量追加調達するよりは国内景気にプラスになる。

2018/08/16(木) 12:30:06.48

>>402
今は80年代みたいに金が有り余ってる時代じゃないからな

2018/08/16(木) 12:36:26.98

バブルの前の不況下で150機導入が決まったわけだけど

2018/08/16(木) 12:41:58.55

>>401
もっと単純な話で、F-22の機体にF-35のシステムのっけたくらいでは、空自の要求仕様を満たせないのですよ。

2018/08/16(木) 13:04:45.57

AETDにエンジン変えてもらって、米空軍より10年早く部隊運用、これぐらいでも仕様未達かも

2018/08/16(木) 13:14:27.76

そもそもF-3は日本の防空システムにガチガチに組み込まれるのが前提で将来的には空自以外の機材装備ともネットワークリンクさせたい様だし、その辺を自由に弄れなかったり出来ても情報開示や余分に金取られるといったもめ事はF-15MSIPでもう懲りたでしょう
i3fighterを本気で実現させるなら日本がフリーハンドで扱える機体が欲しいけどそれを海外に求めるのは無理筋やろ

2018/08/16(木) 13:17:54.25

>>407
＞そもそもF-3は日本の防空システムにガチガチに組み込まれるのが前提で
＞将来的には空自以外の機材装備ともネットワークリンクさせたい様だし

そういえばそうだよな
僚機同士だけじゃなく無人機や地上設備、艦船ともデータリンクして防空ネットワークを作るのが
F-2後継機のコンセプトだから、日本が開発したものじゃないと困るよな

2018/08/16(木) 13:29:33.49

>>382 お手本があるというのは楽だぞ。技術が全くないわけではないから経験するだけの話。

2018/08/16(木) 13:31:52.10

>>409
アメリカがあれだけ金使うのもトップランナーだからってのはあるよな
未知の領域を進むのは大変だからな

2018/08/16(木) 13:56:13.73

>>382
F-35にかんしてはお世辞でも日本に向いているとはいえんがな
>>386
F-3が就役したらF-3は割と早期に投げ捨てられるのでは？

2018/08/16(木) 14:10:39.07

遥かに上のものを確実に輸入できるならF-3なんて開発するわけないだろうが現実を見ろ

2018/08/16(木) 14:13:14.15

日本の場合は、F-15のラ国できてもF-1開発して配備する。

2018/08/16(木) 14:16:56.86

来年度の防衛予算は概算要求べースで2000億以上増えてるから、一応提言通りにやってる
このペースで10年続けば防衛予算は今より4割以上増えるから
F-3の開発配備は特に問題ないだろう

2018/08/16(木) 14:17:44.20

>>412
ロシア機をノックダウン生産しているのに低性能国産機を開発していた中共は非現実w

2018/08/16(木) 15:23:19.64

>>414
言うて増えてる分はほとんど輸入だから
三菱重工業のインタビューとか見ると相当それを気にしてる

2018/08/16(木) 16:25:03.73

>>415
バカ発見

2018/08/16(木) 17:08:25.99

なんか最近荒らしが増えたなと思ったら
先月末あたりからXF9納品の件があっちで
一斉に報道され始めたのね

2018/08/16(木) 17:09:45.41

>>405
要求仕様を現実的にしろよw
防衛省はF-35で防衛出来るように考えろw

2018/08/16(木) 17:13:05.48

>>419
そりゃ選択肢がF-35しかないなら、そういうこと考えるけど、F-3作れるんだからもっと良い方法考えるでしょ

2018/08/16(木) 17:21:25.31

>>419
現実的に考えてるからF-3作るよ
アメリカの考えは制空戦闘機が足りなくてもF-35が2000機以上もあるから良いだろうというものだが
そういう戦略は日本には到底無理
だから少数でも長く粘れるF-3のコンセプトを打ち出した

2018/08/16(木) 17:22:21.59

アメリカもPCAやFA-XX進めてますし

2018/08/16(木) 17:24:56.85

わざわざF-35統一とか効率悪い手段をあえて選ぶ必要もないしな

2018/08/16(木) 17:26:18.44

>>418
あとF-22売ってやってもいいという提案が出て、サイキョーなF-22があれば無敵というキッズが燃え上がっている
彼らにしたらF-22買えば全部解決だからそれ以外を全部けなしている
だんだん知識アップグレードしてF-35サイキョーに走るのも増えてるが

2018/08/16(木) 17:52:59.48

アメリカも日本がF-3を作れる可能性が出てきたから虎の子のF-22アップグレードを出してきた
日本がエンジンさえ完成出来ないと思ってるなら今ある機体を言い値で買わされるだけ

2018/08/16(木) 19:18:17.59

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

第53号軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援（その２）－３ 1件
入札年月日平成30年9月13日納期平成30年12月28日 >HPは53号となってるけど書類は52号と記載。
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf
>仕様書（抜粋）作成部課名航空装備研究所航空機技術研究部機体構造・材料研究室
>役務期間平成３０年９月２５日から平成３０年１２月２８日までの間の官の指定する６６日間
>役務場所防衛装備庁航空装備研究所
>本役務は、軽量化機体構造（その２）の研究試作で設計及び製造した部分構造供試体に対し、所要の試験荷重を
>負荷し、強度確認を行うための軽量化機体構造の性能確認試験に係わる準備作業の支援を行うものである。

>用語将来戦闘機:航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢として考慮できるよう
>構想された国産の戦闘機のこと。2030年代以降の運用を想定
>用語部分構造供試体:軽量化機体構造（その２）の研究試作の納入品である軽量化機体技術を適用した機体構造の
>うち一体化・ファスナレス構造を含む中後胴部を模擬した供試体

2018/08/16(木) 19:41:34.55

>>423
F-35より劣るF-3を作ろうとする方が無駄だろ。
要求仕様を満たせる事すら不明なのにw

2018/08/16(木) 19:51:56.72

60.37.141くん悔しいのうw 夏休み満喫しなよw

>>422
PCAのコンセプトは流行るのであろうか

2018/08/16(木) 19:53:47.40

>>427
アップデートろくすぽできそうにない機体とかもちたくないんですけどー

2018/08/16(木) 19:56:57.98

F-2は普通にアップデート出来てる・・・ぼられ過ぎて中々手が回らないF-15よりも

2018/08/16(木) 19:59:37.59

日本ごときにできるわけがないと言い続けるしかないのなw
前々世代のF-1を失敗作としたりホンダジェット無視してMRJ遅延を無理に敷衍してだから国産は嫌われる作れないと言い続けてる

2018/08/16(木) 20:03:45.47

>>431
まあもう気にしたら負けよ。>>427はF-3以前に脳の要求仕様満たせてないから

2018/08/16(木) 20:06:14.71

装備庁と空自とメーカーがやろうとしているのは、PCA ver0.8 ぐらいかもね

2018/08/16(木) 20:06:15.46

F-3開発の正式決定が待ち遠しいな。
J-Wingの座談会で、「日本に戦闘機エンジンの開発は難しい」と主張していた連中が
どんなコメントするか楽しみだ。

2018/08/16(木) 20:18:21.40

PCAとF/A-XXはアメリカ軍独占だろう
F-35も本音では輸出したくなかったのが
現実ですし

2018/08/16(木) 20:20:11.48

>>434
その辺の連中がここに至るまで
全く何も発言してない理由って何だ？

ttps://www.aviationwire.jp/archives/150545
IHI、XF9-1を納入　戦闘機用エンジンのプロトタイプ
By Tadayuki YOSHIKAWA

ttp://www.jwing.net/news/2750
2018.07.02
WING
IHI、将来戦闘機プロトタイプエンジンXF9-1納入

ttps://newswitch.jp/p/14017
2018年08月10日
ニッポンの航空機部材、さらなる飛躍の時が来た！
国際共同開発の軌跡と将来展望
この記事のファシリテーター
今月のＭＥＴＩジャーナルの政策特集は「航空産業　飛躍の時」。次回はボーイングジャパンのブレットゲリー社長に日本に寄せる思いを聞きます。
神崎明子
08月10日

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53545
ついに日の目見た世界最高水準の国産ジェットエンジン
世界の空を飛ぶ旅客機のエンジンではすでに日本製部品が重要不可欠に
2018.7.13（金）渡邊光太郎

あとレコードチャイナが日本を微妙に煽りながら色々書いてるねｗ

でも軍事研究や航空ファンやJwingで記事を載せてる有名な航空評論家が
XF9について何も語ってないんだよ

2018/08/16(木) 20:26:15.35

>>434
日本に戦闘機用アビオニクスの開発は難しいとでも言うんだろうな

若しくは難しいとは言ったが出来ないとは言って無いとかｗ

2018/08/16(木) 20:29:43.20

>>437
F-2で開発はしてるんですけどね。

2018/08/16(木) 20:32:26.78

>>438
むしろ10式が参考になるかと

2018/08/16(木) 20:32:30.20

>>438
それにはコードの行数あげて日本のソフト屋disる
ともかく日本は終わり中国や米国すごいばっかりだな

2018/08/16(木) 20:39:05.68

ってか、つき型、P-1、10式、JADEGとか・・・この辺システム全部スパイラル開発とちゃうん？

2018/08/16(木) 20:49:27.00

>>437
アビオニクスだけじゃねぇだろ？
ネットワークとかどうすんだよw

2018/08/16(木) 20:54:05.29

うわぁ……

2018/08/16(木) 20:57:05.84

今度はネットワークw

2018/08/16(木) 20:57:19.01

>>391
f15c/dを現在も運用してるのは在日在欧空軍とあとは州兵くらいしか無いよ

2018/08/16(木) 20:58:55.09

>>441
日本の開発は基本スパイラル開発ですしおすし
時間はちとかかるが堅実かつ広範囲に開発効果が広がるからな

2018/08/16(木) 21:02:34.53

>>433
共通点があるとしたらGaN素子AESAぐらいだろ。

2018/08/16(木) 21:05:59.19

>>442
とりあえずテンプレすら読んでないのは分かったわ
戦闘機できないよおじさんは余程内情に詳しい関係者かと思ったがただの無知だっただけか

2018/08/16(木) 21:16:01.04

もうC/DはF-35Aで代替しちまってEを別系統で残すんじゃないかね

2018/08/16(木) 21:31:14.24

>>431
開発製造オールアメリカのホンダジェットの方は
日本の技術力を示す例には苦しいけどな

2018/08/16(木) 21:41:08.18

>>442
JADEGでOK
むしろLINK-16とかくそなんでゴミ箱に叩き捨てろと

2018/08/16(木) 21:46:32.30

>>450
まだこんなこと言ってる奴いたんだ
夏ってすげぇ

2018/08/16(木) 21:50:15.43

トヨタシエナとかを指して日本企業じゃなくてアメリカの技術力と言うのか
すごいなぁ

2018/08/16(木) 21:59:47.09

F-15SJはとっととF-35と入れ替えて
いまだにデータリンクすらないし
国際演習じゃF-15MJじゃないと話にならなくなってしまってる

2018/08/16(木) 22:03:43.56

>>454
寝言は寝ていえ

2018/08/16(木) 22:05:16.14

この変な名前は絶対流行らない

2018/08/16(木) 22:07:36.89

過度に日本の技術sageするやつもキモいが過度にageてるやつもキモい

ホルホル番組見すぎだよ爺さん

2018/08/16(木) 22:15:08.45

>>445
アメリカの戦闘機保有数　
空軍
F-15C 222機州兵で使用 2014年11月10日現在
F-15D 32機 2014年10月26日現在
F-16C/D 983機 2015年1月5日現在
F-22A 178機 2014年11月11日現在
F-35A 101機試験中 2015年1月15日現在
F-15E 219機 2014年12月12日現在
計1735機

アメリカ海軍
F/A-18A/B 100機退役中 2014年12月18日現在
F/A-18C/D 333機　　　2014年12月18日現在
F/A-18E/F 530機配備中 2014年10月26日現在
F-35C 4機配備中　　　2014年10月26日現在
計967機

アメリカ海兵隊
F/A-18A+ 48機 F-35B/Cに更新予定 2015年9月5日現在
F/A-18C 86機 F-35B/Cに更新予定 2015年9月5日現在
F/A-18D 95機 F-35B/Cに更新予定 2015年9月5日現在
F-35B 2015年初期作戦能力獲得済:量産型34機配備中（349機調達予定） 2016年3月5日現在
F-35C 0機試験中（67機調達予定） 2015年9月5日現在
計263機

三軍合計2965機　アグレッサー機のF-5は除外。

ソースはWikipediaの各国軍の航空配備一覧　信じるか信じないかはあなた次第。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%85%8D%E5%82%99%E4%B8%80%E8%A6%A7#%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

2018/08/16(木) 22:17:44.02

>>455
冗談抜きで全く改修してないF-15とかクソ雑魚なんだよなぁ……

2018/08/16(木) 22:19:38.87

>>457
〇〇もだけど〇〇もダメ、という言い方する時は大抵後者の方をディスるよな
誤魔化そうとしても要素技術開発が順調なことにイライラしてんのミエミエだよ

2018/08/16(木) 22:21:02.32

アメリカはさすがだな

KFXみたいな5世代機のような見た目の
安い戦闘機も欲しいな

というかスクランブルでステルス機使ってええのん？

2018/08/16(木) 22:22:49.22

>>459
Pre-MSIPがデータリンク積んでないとか寝言以外の何なんだ

2018/08/16(木) 22:30:30.72

>>461

>スクランブルでステルス機使ってええのん？

【びっくり！】インタビュー中にスクランブル警報が鳴りF-22戦闘機が緊急発進
USA Military Channel
ttps://www.youtube.com/watch?v=syoGplWl8P8

2018/08/16(木) 22:32:32.15

>>461
全く要らない。
というか何に使うの？（汗

2018/08/16(木) 22:32:44.74

>>458
F-15CとDは2020年代前半に退役する予定だからなあ……
その分F-35Aの導入を加速させるつもりらしいが

2018/08/16(木) 22:34:06.80

>>460
よくサヨクさんが言う「どっちもどっち論はネトウヨ」と同レベルの主張だな
まあそう思いたいならそう思えばいいが

2018/08/16(木) 22:34:09.69

このスレじゃF-22とF-35以上の物は作れるぐらいしか言ってなくね
流石にそれはホルホルではないと思うが

2018/08/16(木) 22:35:34.12

そこらの雑魚発展途上国ならいざ知らずデータリンクだけ使えても、米国やらイギリスやらの電子システムが機能しまくった上にミサイルの世代違いは埋めがたい差だよ。

中国ならこちらのAWACSで上手く敵の死角に移動して回り込んで行けば勝てると思うが。
敵が早期警戒機やデータリンクシステムを本格的に運用されたら勝ち目はないな。
対処法はこちらがステルス機である必要がある。
とりあえずF-35にしたいところだが、例によって毎年6機程度しか導入してないあたり、予算の問題か、わざと遅らせてブロック4を待ってるのか、
空自もあまり乗り気じゃないから少しずつ導入してF-3を待ってるのか。

うちの動力車)も新型を30年ぶりくらいに導入したけど、パワーステアリングついててピーキー過ぎで使いこなせない。現場は不満だらけ。おまけにすぐ故障する。

2018/08/16(木) 22:35:37.97

>>458
西太平洋～インド洋を本邦が分担することになると1000機くらいの戦闘機が必要そうだな
国力を鑑みれば実現は難しくないが軽くない負担なのは確か

2018/08/16(木) 22:36:09.63

>>467
さすがにF-22やF-35以上のものを作れると思うのは日本を過大評価しすぎだわ
せいぜいJ-20ぐらいだわな

2018/08/16(木) 22:38:40.01

>>470
中共としてはそう思い込みたいのかも知れないが、
現実を正しく認識できない輩は無用の戦争を引き起こして国を滅ぼすということを理解するべきだ

2018/08/16(木) 22:38:54.37

>>470
まさかと思って言ってみたけどやっぱりかよ
とりあえず防衛省が出してる見通しを否定できる物を持ってこいと

2018/08/16(木) 22:46:49.01

パクってすぐ追いつくアルってことだろ気をつけないとな

2018/08/16(木) 22:55:17.85

日本がアメリカの技術を超えるって話じゃないからな
F-22から30年近く後出しで　F-22よりも上でF-35よりも日本の要求に沿うモノを造るというだけ

何故か日本がアメリカの技術超えられるかよ・・・と発狂するのが出て来るが

2018/08/16(木) 23:11:28.45

>>470
草
やっぱり中国信者か

2018/08/16(木) 23:17:35.65

>>470
あいにくRCS0.01m^2の欠陥ステルス機J-20は眼中に無いので

2018/08/16(木) 23:20:10.54

>>459
MJでも機械式レーダーだからな。
イカがPESAレーダー搭載のラファールとSu-30MKIに大敗したのは機械式レーダーで逆探されまくったのが原因と言われてる。
中国がPESAレーダーのJ-11BとJ-10Bを配備してて、更にAESAレーダー搭載のJ-10CとJ-20を量産
ロシアもSu-35を100機量産予定という状況の中でMJでは役不足だろ。
MJのレーダーをAESAに換装するぐらいなら、なるべく早い時期にF-35かF-3でMJを入れ替えてほしい。

2018/08/16(木) 23:21:16.34

X-2の時点で構造体にステルス素材使用とかしてるんだけどねぇ・・・

2018/08/16(木) 23:22:27.31

＞役不足

役者不足

2018/08/16(木) 23:27:27.15

>>476
逆にそんなに優秀なRCSか？

2018/08/16(木) 23:32:52.23

>>471
J-20=ポンコツ
日本の新型機=ポンコツ

っていう至極まともなこと言ってるだけなのにそんなに発狂すんなよ

それともなに、日本にアメリカを上回る技術と資本があって、F-35を完全に上回る戦闘機を作れると信じてるのか？
中国のネトウヨそっくりなお花畑脳だな

2018/08/16(木) 23:34:28.81

>>476
0.01m^2だったら中国人的には大喜びだよ。
J-20のRCSは一般的には0.1m^2と言われているけどね。

2018/08/16(木) 23:34:48.11

>>459
この場合データリンクだぞ
F-104の頃からデータリンクしているのにしてないとかほざかれたら寝言は寝てすらいえとしかいいようがないだろう。
なんかAPG-83がレガホ向けのやつをつくるそうだからやろうとおねえばさらに改修できるかもね＞F-15
>>465
増やす場合FACOの拡大するとおもうけどその手の話聞いたことがない

2018/08/16(木) 23:36:45.71

>>482
それでもまだ盛ってる感じ

2018/08/16(木) 23:39:50.73

大体ああいうのは生産ペースに余裕持たせて作ってるから

2018/08/16(木) 23:41:48.22

>>480 >>482
あ、ー桁(二桁かも？)間違えた、すまん
>>481
テンプレの要素技術見てまだ勝てないと発狂してるお花畑は誰なんだろうな。今このスレでは一人しか見当たらんがなw

2018/08/16(木) 23:49:25.84

>>484
台湾の大学が計測したら出回ってる情報と同じ0.1m^2だったみたい。

2018/08/17(金) 00:06:01.69

別にアメリカとヨーイドンで同じような戦闘機作って勝負するわけじゃあるまいし何を言ってるんだ本当に
こういう人がまず細かい要素で何が無理だから作れないのか言わないのマジで何故なんだろうな

2018/08/17(金) 00:07:02.55

まぁ、だいぶ古い記事だけど・・

記事はＸ２に採用されている複合材料およびＳ型吸気ダクトがもたらす優れたステルス性能が、
「Ｆ－２２に自分の至らなさを自覚させ、恥じさせている」と説明。
Ｘ２のステルス性能がＦ－２２を一部で凌駕していると認めた。

http://news.searchina.net/id/1609080?page=1

って中国メディアは認めてるみたいよ

2018/08/17(金) 00:28:36.21

己の気の弱さを糊塗してるだけやろ
具体的に言える程把握してたらブツクサ連投してないよ

2018/08/17(金) 00:38:25.98

>>477
＞MJでは役不足
そこは、MJでは力不足、というべきでは？

2018/08/17(金) 00:42:15.21

>>479
それは「役不足」と「力不足」の誤用。
https://www.weblio.jp/content/%E5%BD%B9%E8%80%85%E4%B8%8D%E8%B6%B3

もっとも、誤用が広くまった１０年後くらいには、広辞苑に掲載されるかもしれんが。

2018/08/17(金) 01:14:30.52

>>492
口語は数学の公式と違って正解も誤りも無い。みんなが使う言葉が正解だし、正解が1つという事もない

2018/08/17(金) 01:21:08.42

>>493
いや、だから、現時点の話をしてる。
まだ「みんなが使う」というレベルまで広まってないから、誤用と表現されるわけで。
そして、実際に広まるかどうかは未来になってみないとわからない。

2018/08/17(金) 01:24:06.75

言葉が通じないのは対話の道具として致命的な欠陥だ
だから誤用は明確に断罪するのが正しい

2018/08/17(金) 01:27:07.50

ここF-3スレだぞ

2018/08/17(金) 01:45:21.34

>>450
エンジンも機体も開発は日本だが・・・

2018/08/17(金) 01:48:22.19

ホンダジェットは米国生産の日本車みたいな物だけど誤解してる人が多いよね

2018/08/17(金) 02:03:13.07

>>489
その記事わざわざ80年前のゼロ戦を出して日本とx2を腐してるけど、完全に筆者の妄想だな。
読む価値ありませんわ。

2018/08/17(金) 02:13:29.44

>>481
ほらやはり
必死に中立ぶっても結局ここで本音が出てしまうという
J-20はゴミだけどここから10年かけて開発するF-3はせいぜいJ-20レベルという
日本は中国より遅れてるという五毛党がよく言ってる小日本論
お里が知れてるから誤魔化しても無理

2018/08/17(金) 02:42:16.99

日本じゃF35を越えられない論調はあるが制空性能に限っていえばF35は完璧かというと単発でマルチロール性能を追求したために無理が多い

ウエポンを内装しサイズに制約があり重くなるステルス機では必然的に双発の大型機がベストである

双発であるF3はF35をミサイル搭載数やより探知距離に優れるレーダーを積むのが可能で機動性にも優れるステルス性能も同等なのでF35