【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

2018/08/12(日) 16:48:00.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/13(月) 17:48:02.98

Adaは間違ったコードがあると作動しない、しかしC++は間違っていても作動するので
確認作業が大変、と言うのを聞いたけど。

2018/08/13(月) 18:26:11.36

C++はホントしんどいのよ

2018/08/13(月) 18:34:35.21

>>70
そのためにJSFではコーディング規約というのが作られたのではないかね
まあ、それに適合させるものを作らなくちゃならないので楽になるわけじゃないだろうが。

2018/08/13(月) 19:14:19.75

>>72
コーディング規約というのはあくまでコードを作る際のルールであって、
そのコードの品質を保証してくれるものじゃないからね。
デバッグとテストを経て残るのは常に、

「コーディング規約にも文法上でも間違いはなく仕様も満たしているが、現実には不具合が発生する」
という性質の悪いバグが残る。
それが苦労の末に発見できるならまだマシで、最悪の場合は事故につながる。

2018/08/13(月) 19:20:21.76

>>70 それはC++が旧式な言語だからだよ。
使えるライブラリーが膨大にあるから使われ続けてるが、言語的には過去の遺物。

戦闘機のソフトの開発は長期にわたるから、言語の習熟度よりは、やはりプロジェクトマネージャーの素質、プログラマーの素質次第だろうな。

2018/08/13(月) 19:25:20.78

たとえば50万ステップを請け負って2兆円だとすると
1step40万円。500万stepで4万円/ｓ
5000万stepということもあるのか。
半世紀前でも1step500円以下だ。

2018/08/13(月) 20:27:50.10

C++の深い知識と最新の戦闘機システムについて全体をイメージできるプロマネが日本にいるのかどうか...

炎上の可能性は充分にありますな

2018/08/13(月) 20:32:11.45

P-1の戦闘システムの言語は何で作ってるんだろうね？
それをまとめてる人ならできるんじゃね？

2018/08/13(月) 20:37:50.52

>>76
F-35があんなに苦労してんのに、それ以上の仕様を盛り込もうとしてるんだろ？
無理ゲーすぎw

2018/08/13(月) 20:54:44.43

>>78
F-35に比べて運用できる兵装はかなり絞られるから、F-35以上の機能を持たせるわけでもない。
ただ、センサーやレーダー探知距離など、F-35の性能の一部を凌駕することは予想されるが、
主にハードウェアの性能向上によるところが大きいので、ソフトウェアそのものが複雑になるわけでもない。

2018/08/13(月) 20:55:46.46

各種戦闘システムは先行研究でソフトウェアも込みで開発を進めているし、
HPC分野などの実績などを見れば、日本のソフトウェア開発能力が特に
劣っているという訳でもないけどな。

逆にハードとソフト両面からの細かいすり合わせは日本の方が得意だったりする。

2018/08/13(月) 20:55:49.09

>>78
ぶっちゃけ対空戦闘に絞るならそうでもないはず

タイトな開発スケジュールでもなお無理なくできそうって範囲に要求を絞るって噂だし、
初期は最も難易度が高いであろう対地関連のソフトはオミットでもおかしくはない
F-35あるし

2018/08/13(月) 20:57:50.47

と思ったけど、既に10式な16式で実現してる情報処理流用できるならそんなに難易度高くないかも？

2018/08/13(月) 21:19:40.64

>>60
矛盾じみてる
むしろまともなステルス性追求したらコスト上ミドルになってしまうし
ただですら弱いF35に劣るとか何よ

しかもF35に劣るならば、F35の胴体流用してアビオ弱体化させたほうが
新規の期待作るより安い

いまのところF35より安いステルスなんか作れないから

2018/08/13(月) 21:43:37.16

>>83
より高価にして何がしたいんだ？外患誘致か？＞アビオ弱体化
そもそも好き勝手いじれないだろう＞F-35

2018/08/13(月) 21:49:36.72

またF-35だけにしようF-22ほしいか
何度目だよ

2018/08/13(月) 21:54:37.31

>>75
オブジェクト指向プログラムだとステップ数はあんまり関係ないがな

2018/08/13(月) 21:57:19.83

今はC++もVisual Studioで開発できるんだっけ

2018/08/13(月) 22:22:14.02

>>87
え？
visual stdio 6 からc+ +開発できるだろ？お爺さん。

2018/08/13(月) 22:44:02.22

>>83
金出すの日本だけって結構キツいと思うんだよね。
そんなのやってるのアメリカ(F-22は結局ライン消えたし)、中国ぐらいだし。
じゃアビオとか諸々をグリペンぐらいに抑えて、廉価なステルス機をこしらえれば売れるかもしれんし、技術的にも楽やんっていう話。

2018/08/13(月) 22:54:29.34

F-2でやってる統合センサーの研究
あれをF-3とされる機体に実装したら幾らになるのかねえ？

あと、それらのセンサーデータを参照して飛ばされる各種兵器へのデータの送信方法、
送信形式だな
シリアル通信だとしても、今の流行りのJSON型で送るメリットはあるか？

2018/08/13(月) 23:16:51.65

昔のミラージュみたいにアップデートしまくりで性能寿命一杯使うようなつもりになれば
今戦闘機にちょっとお高いお金かけたって惜しくあるまい

2018/08/13(月) 23:22:17.94

>>89 中国、ロシアに対して圧倒的に強い機体が必要なんだよ。
しかも数的な劣勢を補わなくてはならない。
中途半端な機体は必要ない。

2018/08/13(月) 23:25:32.85

>89
売れないよ

2018/08/13(月) 23:31:15.86

ロシアみたいな韓国並に貧乏な所もやってるから大丈夫でしょ

2018/08/13(月) 23:40:14.56

>>89
アビオ的にはグリペンとF-2って同世代

2018/08/13(月) 23:46:51.15

>>88
IDEって知ってる?
オブジェクト指向開発とか知らないだろ(笑)

ネットで他人を爺さんという場合100%本人が爺さん。まあ言ってる内容で若くないのはバレバレだけどね

2018/08/13(月) 23:50:55.72

>>88
ネットでは年齢がわからないので普段自分が爺さん扱いされてるストレスを解消しようとして他人を爺さん呼ばわりするらしい。そうする事で普段自分を爺さん呼ばわりしている若い人を演じる事でストレスが解消されるらしい

2018/08/14(火) 00:06:36.19

F-35 のプログラム開発言語はC++
コードは2200万行

と書いているサイトがある
https://kettya.com/2017/log051412573.htm

まあ参考まで

2018/08/14(火) 00:30:51.83

>>97
図星か。お爺さんww

2018/08/14(火) 00:52:10.04

>>98
↓の資料だと、24MSLOCs（2400万ステップ）で、うちAir Vehicle softwareが9MSLOCsであとはALICEとある

ttps://myclass.dau.mil/bbcswebdav/institution/IT_Curriculum_Update/CERT%20ISA320/Student%20Materials/2-Case%20Studies/32-F35%20SW%20Case/F-35%20SW%20Case.pdf

ミッション関係のソフトが計900万行なら、それほどおかしいってレベルではないな
ALICEが1500万行ってのは何やってんだろ？の世界だけど……

2018/08/14(火) 01:01:21.91

>>99
普通に考えて若い人がわざわざ爺さんなんて書かないよな。

脈絡無く余計な事を言うのは普段コンプレックスがある証拠

貧乏でネットしか娯楽が無い貧困老人だろ

2018/08/14(火) 05:24:31.25

LMが提案したF-22改造案は現時点ではほとんど可能性はない

防衛省が主力戦闘機を採用するにあたって
海外企業の提案のみで正式採用したことはない
まして少改造であっても新規開発なら尚更
日本企業がどの程度関わるか、改造範囲なども決めないと正式決定はあり得たい
計画を具体的にしたいと予算が付かないからだ

もしLM案が本命から内々の打診を受けた段階で
実現に向けた調整を既に行っていないと正式決定できない
現時点では英国と将来戦闘機の話し合いなどする必要もないし
日本企業側が日本主導開発を要望することもないはずだ
時間的にも既に計画を具体化しないといけないからだ

LMの内示から現在まで既に半年近く経過している
LM案を具体化する動きがないのは実現化する気がないことになる
単なる構想では正式決定もできないし開発スタートの予算は付かないからだ

2018/08/14(火) 06:01:41.18

ロッキードマーティンの案なら、日本に持ってくるよりも
F-15Eを追加で買わざる得ないイスラエルの方だよな。

2018/08/14(火) 06:13:20.79

ちなみにテンペストに参加の可能性も現時点ではかなり低い
現時点ではテンペストもF-22改造案よりも具体性がない構想にすぎない
まだ計画すらまとまってないない

これに本気で参加するには
空自の作戦機更新計画を大幅に変更する必要がある
就役時期がF-3より遅いうえに多国間開発でありがちな遅延炎上のリスクが高い
現時点では構成要素を１から開発する必要がある

おそらく英国との協議は既に日本が開発した
構成要素の採用を持ちかけたと考えるのが妥当だろう

2018/08/14(火) 06:20:17.35

今の時期は何言っても無駄
大人しく概算要求を待つべし

2018/08/14(火) 06:30:05.65

ちなみにFSX選定時にF-16改造案に正式決定したのは87年10月だった
かりに国産案でも同様のスケジュールだっと思われる
国産案だった場合は95年頃初飛行して90年末に配備開始という予定だったらしい

F-16改造案なら初飛行と部隊配備が早くなると言われたが
実際には政治的ゴタゴタで国産案の予定より遅延した

2018/08/14(火) 07:13:47.11

概算要求には将来戦闘機という形で明確かつ具体的な項目としては乗らないかもしれんぞ。
大綱と中期防は年末に閣議決定される予定なので、正式発表はそれと同じタイミングでという可能性もある。
もっとも開発計画の内容を伺わせる項目が乗る可能性も高いが。

2018/08/14(火) 07:25:52.01

開発費がボンといきなり全額出る訳じゃないからね
FSXの事例からして10月に内定で年末に決定かなと予想してる

2018/08/14(火) 08:37:37.74

ほとんど妄想書き込みだけに成ってきたな

2018/08/14(火) 09:20:52.10

概算要求の締めは原則8月末
F2が10月と意見はあるが開発方法の決定が遅れたのであって、概算要求はされています。
概算要求はあくまで暫定であり、本予算決定は通常年末までに衆院通過で事実上決定します。

2018/08/14(火) 09:22:03.83

>>92
圧倒的な性能をっていうけど、第6世代が出てきて陳腐化したら目も当てられないじゃん。
費用を抑えつつ、開発力を養って、できれば他所に売って、で第6世代を待つっていう方がいいかもしれん。

2018/08/14(火) 09:25:38.58

>>89
KFXに協力しろってことか

2018/08/14(火) 09:26:50.24

>>112
織女星計画の方かもしれない

2018/08/14(火) 09:27:54.40

>>111
何を待つ？
最先端の売ってくれるなら今日本の空をF-22が飛んでるはずだった

2018/08/14(火) 09:31:32.85

>>113
あれならXF5を売れば大半の問題をクリアできるだろう

2018/08/14(火) 09:32:23.17

>>111
６世代機が出来てもF-22みたいに15年はアメリカが独占とかだろうからあまり問題は無いだろ

2018/08/14(火) 09:37:51.86

>>115
XF5双発よりF9単発の方が良いと思うのよね
まあ開発協力は勿論輸出自体が無いと思うけどな
輸出考えるくらいならF-3作ってから米国の次世代開発に部品等で協力参入する方が良いだろし

2018/08/14(火) 09:42:09.02

>>110

５月の産経の記事によると
秋迄に日本主導開発の方針を決めると書かれていた
文面通り解釈すれば9～11月ということになる
開発費といっても全額いきなり要求されることもない
>>107氏の指摘通りに将来戦闘機の開発と銘打って要求されるとは限らない
XF9-1の開発にしたってF-3用エンジンとはされていない

2018/08/14(火) 10:23:01.12

そもそも輸出を考えてない

2018/08/14(火) 10:30:48.90

マルチロールファイターなんて贅沢なもん作らないなら
炎上やら開発費の暴騰は起こらないだろ
防衛省が欲張った仕様盛り込まなきゃ大丈夫

2018/08/14(火) 10:31:44.51

マルチならF-35で充分じゃないの？

2018/08/14(火) 10:38:35.60

欲しいのは足が長くミサイルいっぱい積める制空戦闘機であってマルチならF-35もF-2もあるからな

2018/08/14(火) 10:47:27.98

F-3が目先すのはステルス性能と高速を生かして
素早く領空に侵入した敵機に忍よってバタバタと撃墜すること
F-35があまり重視してないとこが要求されている
対艦攻撃に関しては前任のF-2ほど重視されていない
このタイプの戦闘機を欲しがるのは日本とロシア、中国くらいしかない

2018/08/14(火) 10:48:20.13

対地攻撃が沢山必要な状況は余り日本に無いからな

2018/08/14(火) 10:51:10.90

日本が対地攻撃して仮に民間人に被害が出た場合
憲法9条が～とか世論が過激に反応するだろうから、そもそも簡単には出来ないよ

2018/08/14(火) 10:55:11.79

>>124
まあ対地攻撃はF-35とかF-15の仕事になるだろ、もしくは別の大型機の出番かもしれんが

2018/08/14(火) 11:10:55.32

>>125
敵のせいにすれば済むから問題は生じない

F-2にしろP-1にしろsurfaceの目標にミサイルや爆弾を放り込むシステムは
既に造っているのだから、F-3に実装できるかどうかは単に時間だけの問題

2018/08/14(火) 11:18:12.62

ミサイルを沢山積めるステルス機なんか開発にかかる金がとてつもないぞ
結局はステルスパイロンとステルスミサイルを開発することになるからそれならF-35で良いだろという結論

2018/08/14(火) 11:24:06.50

>>127
一応F-2にも地面目標を攻撃する能力があるしJDAMも積めるから
F-3にも同じの程度の能力は実装されるだろう

2018/08/14(火) 11:27:21.48

>>101
爺さんに反応してるお前だけが爺さんだろw
爺さんは墓の草むしりでもしてろよ

2018/08/14(火) 11:28:02.76

第6世代と言ってもレーザーが物にならないと大した格差は出ないだろ

2018/08/14(火) 11:38:57.95

>>129
最初は制空・邀撃に絞った状態で量産に入るという話があるから
もちろんソフト改修だけで済むなら後から能力追加するのは簡単だが

2018/08/14(火) 11:39:05.68

そもそも６世代でレーザーが実用化出来るかも現状わからんし

2018/08/14(火) 11:42:34.81

>>132
要求仕様にはASM搭載があるから、初期からF-2程度の能力はあると思うよ
F-35ほど強力じゃなくてもF-2に実装されてる程度の能力なら時間はかからない

2018/08/14(火) 12:10:23.65

その場合はステルス性は捨てる状況だな。
ステルス・パイロンや対艦ミサイルのステルス化は今後の課題として研究開発の方向
じゃないかな。
課題は戦術支援システム＝ベテランパイロットシステムじゃないかな。

2018/08/14(火) 12:23:01.01

現代戦闘機の基本戦術であるファーストルックファーストキルに沿うなら重要なのは相手ステルス機をこちらが見つかるより早く索敵するカウンターステルス能力と相手の射程を上回りかつ命中率の高い長距離ミサイルが必要

F3は統合RFセンサー、GanレーダーとJNAAMという技術を持つので上に書いた項目を高いレベルで満たす事が可能
かつ日本は現状で最もステルス性能が高いF35を運用しているので戦闘機単独のみならず地上配備レーダー、艦艇、AWACSを含めた総合でカウンターステルスを構築出来る

中、露がこれらに相当する技術にどれだけ迫れるかで戦闘機の優劣は決まるといってよい

2018/08/14(火) 12:32:35.02

>>135
日本もJSM買うんでしょ
F-3にも乗っければいいよ
そしたらF-35と対地攻撃能力は同等

2018/08/14(火) 12:42:33.25

>>137
JSMはコングスバーグ（ノルウェー）とレイセオンの共同開発ですが、JSFPの一部なのでF-3への
インテグレーションはアメリカの反対で実現できないと思います。アメリカが強い拒否権を持っています。

だから日本政府はイギリスに接近してアメリカの息のかからないMBDAとの共同開発の道を築いています。
※防衛省は英国がアメリカによるF-3潰しに対する防壁になり得ると考えているようですね。

2018/08/14(火) 12:50:03.57

私の見た所では日本はF-3の機体の開発は十分に単独でも出来ると思いますが、体に対する頭脳
（戦闘システムのAIを含むプログラムなど）の部分ではまだまだ欧米に追いついていないと思います。

この指揮、通信、戦闘システムなどを英国のＢＡＥシステムズなどと共同開発を狙っているのではないか
と思います。当然ながら相手からも何かしらの技術の提供を要求されると思いますが、お互いにとって
良いトレードになれば幸いですね。

第6世代戦闘機用の次世代通信システムの開発についてはすでに日英スタデイで話題に上がっているようです。

2018/08/14(火) 12:51:35.06

鰤も最近は本邦レベルの米帝腰巾着だからな
当てにしすぎるのは危険かもしれん

2018/08/14(火) 12:53:28.88

久々の大型開発案件だからね

2018/08/14(火) 12:53:58.51

情報処理の面で欧米に劣ってるって思ってる人定期的に出てくるね

最近の日本の兵器ってことごとく先進的な情報処理システム積んでるの知らないのかしら？
まぁ、地味だし宣伝も特にしないからなぁ

2018/08/14(火) 12:54:40.98

>>140
まあトルコだのイランだの中国だの見てるとブリテンも日本も正しいと思うけどね

2018/08/14(火) 13:02:05.38

>>136
> 現代戦闘機の基本戦術であるファーストルックファーストキル
F-35はその他はともかくレーダー性能がイマイチなのよな・・・。
APG-81はJ-20/Su-57の正面RCS0.1m^2の目標を約80kmで探知できるのに対し、
Su-57の高出力レーダーはF-35を約60kmで探知できてしまう。
その差20km、それほど大きなアドバンテージがF-35側にあるとは思えない。
せっかくの高度なステルス性も、強力なレーダー無しには生かしきれないのよね。

中露を圧倒するには、やはりF-35では不十分に思える。
大型双発・高度ステルス・高性能レーダーを兼ね備えた新型の開発は必須と感じる。

2018/08/14(火) 13:04:13.40

>>142
日本が欧米に大きく劣っているというのは誤解であり、
実際は世界が米国に大きく劣っている。

富士通1000億かけて1位になれないじゃん、という人多いが
米国は1000億未満の案件がいくつもあって開発費をペイするようになってる。

2018/08/14(火) 13:09:20.64

テンペストは出資を募る為にモックアップを作成したりしてるが
現実にはそれほど構成要素の開発は進んでいない
構成要素自体はF-3のほうがテンペストより遥かに具現化している
英国との協業はボーイングのF-15やF-18の近代化改修プランとの共用化レベルでしかない
だって出資してもらわないと構成要素の開発に移行できないら
現時点ではテンペストはハッタリレベル
出資国が運よく登場しても要求性能の肥大化で炎上という
国際共同開発にありがちなリスクが常に存在する
ある意味、日本主導開発みたく独自開発部分と共用部分を分けるのは現実的で賢い方法なのかもしれない

2018/08/14(火) 13:10:13.11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　　,′ミミﾐﾐヽ
　　　／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　　）ﾐﾐj ､､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　､､　', .,　､:, ､
　　　';;;:;:.:　｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　､､　', .,　､:, ,.　'´
　　　 Lノ´￣　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.　 '´　　　>>101 　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　>>130　',

2018/08/14(火) 13:16:26.17

>>111
こういう人がF-3の開発の脚を引っ張るんだよなぁ。
なぜ、「F-3で開発が終わり」だと思うんだろうか。
仮想敵がいる以上、兵器の開発は永久に続けなければいけない。

F-3は実戦配備後も改修が行われるだろうし、その後の後継機の開発についても
しかるべき時期がきたら検討することになる。

まずはF-3の開発を実現しないとまったく話が進まない。

2018/08/14(火) 13:23:23.62

>>144
日米共同でF-35のレーダーはそのうち改修するんでないかな、SSRの例見てると

2018/08/14(火) 13:26:18.12

>>149
日「あの、うちは共同開発メンバーじゃあ……」
米「メンバー以外では最速だったしもうメンバーみたいなもんだよな？　な？」

2018/08/14(火) 13:31:49.53

>>148
足を引っ張るために書いてるからだろう
現時点で試作品までできてる要素技術といえばXF9-1、GaN統合センサ
RCSが鳥類(0.01m^2)より低い双発ステルス戦闘機の設計技術
ファスナレス製造技術などがあるから焦ってんじゃない？

2018/08/14(火) 13:39:36.57

>>150
最新ブロックの輸出オナシャス

2018/08/14(火) 13:42:08.97

>>144
類似の結果は対タイフーンでもおきえる
だからタイフーンキャプターレーダー型はF35相手に勝てるって10年前に話が出たな
タイフーンの正面RCSは0.1-0.25だったか

もっともそうならないようにe2dの警護があるんだが

2018/08/14(火) 13:42:54.16

>>116
アメリカの第6世代が発表されたら、中国は急ぎキャッチアップしようと、その戦術の進化を取り入れた第6世代機開発に乗り出すのは明白。
その場合でも、廉価な第5世代機なら売れる余地があるし、開発力もまぁ維持できるし、第6世代機開発に乗り出す財政的な余力も残せる。
第5世代機としていかにすごいかは、第6世代が出来てしまえば、どうでもよくなってしまう。

2018/08/14(火) 13:46:48.53

>>142
自衛隊はそういうc4iでは積極的なほう

大隊なり護衛艦規模なりのc4iは積極的だよ。
但し末端中隊内だとかの規模のc4iは粗く中途半端なんだよな

・全火砲大隊連隊司令群をc4iネットワーク化した上で、直接UAV偵察機材を運用する
・戦闘機、護衛艦はオールc4iを積極的に導入

実は自衛隊は意欲的な方なんだわ。ただ末端の戦車だとか歩兵のc4iに粗があるのと
歩兵用なんかの時期統合システムがたしか遅れ気味だという

火砲のc4isr統合なんかは中国、韓国はものすごい遅れてんのね
20年以上前からc4iの時代と言われてきて、軍事雑誌でも特集してきたけど、中国はc4iの意欲があっても遅れてる

2018/08/14(火) 13:48:09.09

師団長が野戦テントで地図に駒並べてる時代じゃないな

2018/08/14(火) 13:51:40.30

>>111
> 費用を抑えつつ、開発力を養って、できれば他所に売って、で第6世代を待つっていう方がいいかもしれん。

で、第６世代が現実になる時には第７世代の構想が見えてくるんですがね。
そうしたら第６世代を作らず第７世代を待つんですか？
でも第７世が現実味を帯びる時には圧倒的により強力な第８世代の構想が見えてるでしょうね。
だったら、君の論法に従えば第７世代は作らず第８世代を待つんですね？
でも第８世代が現実に作れる時代には第９世代が見えてくるわけでしてね。
・・・
以下同様

つまり君の論法に従うならば戦闘機という兵器が無意味になる時代になるまで、
ずっと開発力を養うだけで実際には作らずに次の世代を待ち続けることになりますね。

それとも君は戦闘機は第６世代で終わりだとでも信じてるの？
そもそも実際に様々な技術を統合して戦闘機を作らずにどうやって開発力を養うんですか？
要素技術を開発することと、それらの要素技術を戦闘機という複雑極まりない一つの兵器にインテグレートして
ちゃんと高い実用性を持つものに仕上げることとは天と地ほどの差があるって理解してないんですか？
それとも高度な要素技術を集めれば戦闘機に纏めるのは自明な作業だと勘違いしてるの？

君のような人間は全く工学や開発の本質を理解していない空論を並べるだけしか能のない典型的な文系脳だというのが
君の投稿から良くわかります。君は、自分が単に蜃気楼を追い続けるしかできない無能者だという事実をしっかりと認識し猛省しなさい。

2018/08/14(火) 13:51:51.60

>>154
別にF-3は第五世代機を目指してるわけじゃないまでがテンプレ

2018/08/14(火) 13:53:34.72

>>155
でも10式とかキドセンとか小隊規模でエグいことしてへんかったっけ？

2018/08/14(火) 13:55:27.59

>>154
の割にはJ-15もWS-10も手こずりすぎじゃないですかね？
豊富な予算とキャッチアップすればすぐできるものでは無いと言うのを証明してると思うが？

2018/08/14(火) 13:56:56.57

>>157
そいつには、
買いたい時が買い換えどきー、とだけ言ってやれw

2018/08/14(火) 13:57:30.30

>>144
それはSu-57のレーダーを過大評価してるんじゃね
同じ技術のレーダーなんだからモジュールの数が探知距離に比例するよ
Su-57のベルカはGaAS素子で1552T/R って構成
F-35AN/APG-81の（GaAS素子1676T/R）に劣ってるし
F-22のAN/APG-77（GaAS素子1956T/R）よりははるかに劣る

その上ステルス性能は随分違うんだから、探知距離の差が20kmしか無いってのは考えにくい

2018/08/14(火) 13:58:06.98

>>133
パイロン問題、武器搭載数課題、対ミサイル迎撃課題

これ全部クリアできるからレーザー自体は有効だ。また現在すでに護衛艦用のレーザーなどで
システム自体は30mmチェインがん並みのシステムにおさまるんよ
それで地上からなら射程5km、高空10kmで射程10-15kmクラスのレーザーなら実用化できてる

問題はバッテリだけど、現在のバッテリで十分コンパクト実用的なもんは作れる。
配備はともかく、F35のレーザー化はそこまでハードルはない
但しレーザー射程は10-15kmで赤外線ミサイル並みの間合いだとかまでにはまだ至ってない。
戦闘機が巡航ミサイルを迎撃するのも、赤外線ミサイルに必要な間合いも25-40kmクラスになる
そこまでの射程と出力を確率してようやっとだろう。
そんなレーザーあれば地上からでも15-20kmもの射程になるわけだ
そこまで巨大なれーざーはなくてまだ射程不足で、そこまでの射程を得るのに必要なれーざー出力は5-10倍だとかになる

現在のレーザーが
直径25cmで戦闘機搭載可
5-10kgLIBで30発
一式のシステム容積は1立法メートル未満かつ重量150-250kg
射程は地上から5km、高空から地上に向けて10km、空対空で15kmまでだとするだろ

そしたら射程を数倍得るには、レーザー直径1メートル、レーザー長さ5倍で1メートル超え
バッテリ出力5-15倍
レーザー容積1.5立法メートル、バッテリその他システム2立法メートル
重量3-5トン
くらいの巨大システムになるんで、最低でも戦闘機に載せるのはこんなんなんだわ

もっともＰ1クラスならそれくらいのるし、エアボーンレーザーはもっと巨大で射程300kmクラスのシステム積んでたわな

戦闘機に乗せるには理論の高度化、システムのコンパクト化とかが課題となる

もっとも自衛隊では極論でシステムコンパクト化が未達成でもＰ1にシステム載せてMDやいろんな用途で使用するってアプローチは現実性があんのかもしれない

2018/08/14(火) 14:03:33.99

>>162
過大だろうと思うが、一応公称値は3m^２の目標に対する探知距離は350キロ以上だから

2018/08/14(火) 14:05:33.27

つまり開発先送りは「2番や3番組じゃだめなんですか？」と発想は同じわけだな

2018/08/14(火) 14:08:40.22

>>154
その中国は米の6世代機の技術をどうやってモノにするのかな?

米が中国に丁寧に技術指南するわけないのだから自力で開発するかハッキングして盗むしかない中国の独自開発では最低でも米より30年は遅れての配備だろう

2018/08/14(火) 14:10:32.81

>>155
10式や16式のc4iが遅れてるというと・・・他国はどんなすごいことしてるんだ？

あと歩兵レベルのc4i化はどの国も研究段階でしょ

2018/08/14(火) 14:27:33.78

>>167
遅れてんのは90式のc4iなんよ。あいつはだめだったんだ

2018/08/14(火) 14:31:59.35

>>111 作らないと次のステップに行けない。全部を作るという事は経験しないとダメなものがある。

それに、国産のベースがあればかなりの部分まで第六世代に対応できると思う。

2018/08/14(火) 14:36:00.80

>>168
一世代前のもの持ち出してどうするねん

第三世代戦車にT-ReCSぶち込んでc4i化しましたーって代物に見切りをつけて、
新型戦車でハードの制御系ソフトからして統合されたc4iシステム開発したのは、自衛隊のc4i化への積極性の現れだと思うが