【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

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2018/08/12(日) 16:48:00.10ID:N5s/ODIR0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/08/18(土) 13:21:37.58ID:3OPmgMwBM
まぁ、アグレッサー向けに複座型があっても良いと思うが
コスト次第かな
2018/08/18(土) 13:23:44.15ID:fO9PhyZk0
>>708
(−ω−)ボウヤ、単刀直入にモサ師匠にF-3に複座型が必要かどうか訊いてきてくれないですか? W

戦闘機を製造して企業活動する側の『大人の事情』というものが世の中には存在します。
2018/08/18(土) 13:27:57.98ID:Oix8CQlw0
これでどうかな


> 273 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日:2017/02/08(水) 11:36:06 ID:pQZsdQeM0 [2/3]
        /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
      ヾ         ヾ.   >272 F-3(仮)に関する噂話は、従来聞こえていたものは
___  ミ´ ∀ `       彡     「3個隊あるF-2部隊をF-3(仮)で置き換える」場合に
\   \ ッ       _     ミ    「130機調達」もさね。
  \   \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)    
    ̄ ̄ ̄  ̄              
ご存知のとおりF-2は130機も無いもさ。

だからこの数字は「F-3は相当な機数の複座型が調達され、教育訓練部隊やアグレッサーや飛行実験団で使われる」
ことを示すもさね。

そういえば書いておかないといけないことがあったもさ。

F-3(仮)に関する噂話をモサが紹介するのをお読みいただく場合、
「モサの耳に噂が届くまでの過程で『業界の願望』と言うフィルタを何段も通っている」
はずだと言うことを念頭においてほしいもさね。
2018/08/18(土) 13:31:19.54ID:fO9PhyZk0
>>712
>コスト次第かな

それを言いだすと今現在、松島基地でF-2Bを運用して教育部隊が存在することを否定しなければ
ならなくなります。

ケチケチしないで、F-3パイロットやF-35Aのライロットを育成するのにF-3の複座型を使えばいいんですよ。
T-50とかボーイングT-Xだかを購入していたずらに教育プログラムを複雑する必要はまったくないです。

これなの訓練はT-4で出来るし、それ以上の訓練はF-15DJで行えばよいし、その後継機種にF-3の複座型が
必要になるという非常にわかりやすい話にすぎないです。
2018/08/18(土) 13:39:12.25ID:6GwYxTrer
>>714
130機だとF-2の計画調達量に近い機数だよな。教育隊と教導隊にも入れるとすれば妥当
2018/08/18(土) 13:40:48.88ID:fO9PhyZk0
>>714
(−ω−)ありがとうございます。

3個航空隊と現実に沿って書きましたが、4個、できれば新設の航空隊も含めて5個航空隊で運用
して欲しいですね。これに訓練補助や教育に必要な複座型も含めれば200機くらいの調達が可能
になります。

これくらいやらないと国産戦闘機が本当の意味での開発と製造を実現できないと思います。
2018/08/18(土) 13:50:45.42ID:9OaIef5Wp
>>672 中継をかましてたら遅延が酷い。 高速通信なんてまだまだ。
2018/08/18(土) 13:53:00.83ID:3qfxvL5I0
>>692
仮想敵国から買うとかないわー
2018/08/18(土) 13:56:33.77ID:d8qUW8M90
>>683
> 胴体が1メートル位長くなるだけ

少なくとも近年の戦闘機の複座型は単座型と全長(胴体長)は同じだよ
F-15DはF-15Cと全長は変わらない、そのことは例えば大昔のF-106の複座化でも胴体の延長などしなかったことでわかる

複座の場合は機内燃料タンクや電子装備のスペースが後席スペース分だけ削られる
単座と複座とでの重量や重心位置の少しの違いは一方にバラストを積むなどで調整

複座化のために胴体を1メートル伸ばしたりしたらステルス関連の再設計が必要とか以前に
機体の重心位置やそれと空力中心位置との関係も全て変わってしまうから再設計が必要になりとてもじゃないが現実的でない
2018/08/18(土) 14:29:23.43ID:p/tUEiQW0
>>692
T-50でも買ったほうがマシと思うが
  ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    <=( ´∀`)    ∧_∧
    /     \   (    )何かはみ出てる
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 嘘つけ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. バレてるぞ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
722名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:55:34.68ID:0vxUVbfir
転換複座型いらない分は単座機で飛行隊増設や
予備機として配備すればよいだけのこと
複座訓練機も有事の際は実戦任務も有りうるのが建前
なにも現状の枠組みに固執する必要はない
転換複座型がいらないからと多くはない戦闘機を機数を減らす必要はない
それくらいの国民の同意は獲られるだろう
いまやほとんど国民はサヨクの連中みたく
中国が平和国家なんて話を信じはしない
必要ならともかく必要性もないのに複座型など無駄な開発費であり
その分を単座型購入に充てたほうが合理的
2018/08/18(土) 15:00:28.87ID:iF6IWwBu0
>>720
なるほどねぇ
最初から複座型サイズで作っとけば、訓練用途でも実機(複座型)に困らないし、米軍のT-Xみたいに中等練習機としては過剰性能の高額練習機いらないし、派生型にグロウラーみたいな電子戦機と夢も広がりんぐ
724名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 15:04:04.89ID:0vxUVbfir
アグレッサー機したって複座型じゃなきゃいけない理由はあるだろうか?
725名無し三等兵 (ワッチョイ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/18(土) 15:18:01.56ID:mNOtrnkv0
>>706
そうだね
simulation だからね
726名無し三等兵 (ワッチョイ f77f-zjF7 [128.53.74.157])
垢版 |
2018/08/18(土) 15:38:58.18ID:l9s6E0lo0
F3は最初から複座にできるように開発すればいいんじゃない。
後ろにR2D2が乗れるようにして。
後ろの席は前週視界が確保できなくてもいいんじゃない。(キ83のように)
将来の発展装備スペースと考えて確保しとけば。
2018/08/18(土) 15:47:32.48ID:p/m1MHid0
J-20やJ-31やSu-57って複座機あるの?
2018/08/18(土) 15:51:53.98ID:6GwYxTrer
>>724
複座なら後ろに採点官が乗れる
2018/08/18(土) 15:52:27.72ID:XyukbFYP0
>>713
ガキじゃないんなら自分で聞いたら?
2018/08/18(土) 15:52:44.47ID:O3AgIplV0
>>726
それは俺も考えたな
R2D2みたいな360度視界のIRSTかFLIRを乗っけるとか
2018/08/18(土) 16:02:49.22ID:NP7c9t6Ea
>>450
>>497
>>498
ホンダジェットについてはセスナあたりも普通に「日本の会社」と認識した上で
対抗意識を燃やしている
アメリカ法人だから日本企業じゃないとか言ってるのは一部の特殊な日本人だけだな


ホンダジェット、上期納入首位 「世界販売絶対負けぬ」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3407407010082018EA6000/
>――小型ジェットの販売が今年も好調だ。
>「17年に初めて1位となった。競合の米セスナも
>『日本の会社を1位にさせない』と攻勢を強めており、
>絶対に負けられないと思っている」



ちなみにアメリカの技術を使わせてもらっただけ!云々にしても
なぜか現地のアメリカメーカーはホンダジェットと同じ
水準の機体を少なくてもすぐには生産できないそうだ
技術がアメリカのものならすぐに性能で匹敵するものを用意できるか
ホンダジェットが遅延してる間に先に市場投入してそうなものだが不思議だな(棒


ホンダ、爆売れジェットで狙う航空業界変革
https://toyokeizai.net/articles/-/230266
>ホンダジェットの登場後、ライバル製品にも変化が出てきている。
>とはいえ、性能ではホンダジェットに勝てない。
>向こうもわかっているので最近は、インテリアや塗装を近づけたり、
>アビオニクスのサプライヤーをまねしたり、
>ウェブサイトまで似せてきたりしている。
(藤野社長へのインタビュー記事)
2018/08/18(土) 16:27:33.00ID:iFpYw6OzM
>>726
F-1みたいにカコワルイのは嫌
2018/08/18(土) 16:55:21.73ID:iF6IWwBu0
F-1はカッコだけはいいだろJK
2018/08/18(土) 17:16:19.04ID:IqINxWMh0
>>731
appleが中国で生産したり開発したりしても誰も中国が作ったとは言わないのに日本がアメリカでするとそう言われる
不思議だよな
735名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:12:11.11ID:0vxUVbfir
新聞記事等を読み返しみるとパターンがある
あまり軍事に詳しくない人でもイメージが浮かぶものが有力案扱いされてることだ

現時点ではLMの提案は正式検討候補ですらない
だけどF-22という実在する戦闘機がベースだと
これが本命だという扱いをしてしまう
ボーイングやBAEが何を提案したかもあまり調べない
そもそも実現性が低いことも理解すてない

今度は英国がテンペスト構想をぶちあげると
こんどはテンペストに開発参加みたいな書き方をしてしまう
ようは実在戦闘機やモックアップがあったりするものが本命・有力扱いしている

面白いのはXF9-1という戦闘機用エンジンが完成しても
それは何の為かという考察はあまりしない
他の構成要素ははなから注目されていない
普通に考えれば純粋な研究目的だけでこんだけの準備はしない

テンペストなんてまだまだ構想レベルで
参加国がなければ計画倒れになる可能性があるのにだ
F-22改造案なんてコスト的に難点があるのは素人でもわかる話
単にLMが提案しただけで本命扱いしてしまう

これはFSXの時みたく国内企業グループが国産案を宣伝しないからだろう
あの時は宣伝し過ぎてアメリカに警戒心を持たせてしまった反省からだろう

これはF-3用ですと宣伝しないとマスコミにはわからんということだ
2018/08/18(土) 18:38:53.27ID:9OaIef5Wp
X-2 があるのに忘れてやしませんか?
2018/08/18(土) 18:44:16.46ID:YEw9tm5Bd
RF-4EJみたいにRF-3って作る可能性ある?
2018/08/18(土) 18:52:16.07ID:5dgl5m3fM
可能性でいうならあるだろ
将来の空戦はまだよくわからんという意味では
見通しとしては必要ないんじゃないか
2018/08/18(土) 18:53:04.77ID:/bVOeF250
週末に出た概算要求に関する報道を一通り見たが、重点はMDと電子戦や宇宙サイバー防衛でF-3について触れてない
時事の方には次の中期防では防衛予算の伸び率を拡大させると書いてあるが
以前朝日の報道によると主に輸入兵器の分割分である後年度負担分が膨らんでて
それが防衛費を押し上げてると書いてあるから、F-3開発は大丈夫かな
2018/08/18(土) 18:55:13.58ID:baJ0nyDy0
>>737
ないんじゃね?
偵察航空隊は戦闘機のマルチロール化で偵察専任の航空機が必要なくなったことと戦力強化の為に戦闘機部隊への改編が決まってる
F-35のEO-DASやF-2のSniperATPに別途RQ-4も導入されるし
2018/08/18(土) 19:12:43.36ID:QV7QncAb0
>>740
RF-4の後継はF-35っぽいが
以前、モサ氏が爆撃機や偵察機導入の可能性について触れていたのが気になる
2018/08/18(土) 19:19:42.49ID:rneFnhTF0
>>739
まあ、今年開発が決定したとしても、開発予算がつくのは来年RFPをだしてその後だろうから、
今年の概算要求で話題にならないのはおかしくはない。概算要求には入ってたとしても、
選定のための研究予算程度だろう。

とりあえず、開発するとも断念するとも情報は出てないわけだから検討中ということに変わりはないと思われ。
この調子だと10月か11月頃なのかな?
2018/08/18(土) 20:23:58.26ID:6GZG89CH0
19年度予算には入らない可能性はかなり高い
中期防期間中に開発着手の方針がでれば御の字
判断先送りっていうのも十分考えられる
2018/08/18(土) 20:30:24.62ID:GMyP5l1j0
本開発のための準備として各種試験設備など開発環境の整備に予算が付く可能性もあるしな。
特に恒久的に使う施設は事前に別枠で予算化しておく方が良い。
2018/08/18(土) 20:55:58.26ID:4EnAFjYna
選定終わる前から予算つけようにも金額決めようがないやろJK
提案によって全然金額違うのに
2018/08/18(土) 21:15:08.82ID:2KOknLdV0
8月に新たな情報は無さそうか
747名無し三等兵 (ワッチョイ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/19(日) 04:53:36.86ID:8cuonkUk0
エンジン試験台予算とか
748名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/19(日) 05:57:55.34ID:Tzki3dAKr
古い記事を読み返してみると意外と面白い

まず日本主導開発を報じた産経
記事を読むと情報元は複数の政府関係者とある
つまり防衛省か国会議員が情報元の可能性が高い

F-22改造案有力説を書いた読売
よく読むとLM,ボーイング、BAE案の三案の中ではLM案が有力と書かれている
つまり三案の中での比較ならという意味だ

ノースロップの参加検討を報じたロイター
ノースロップが何か機体設計案を提案したとは書かれてはいない
ニュアンス的には何かの設計案に参加するという意味合いか強い
LMやボーイングと組んでの話とも書かれていない

7月に程度されたBAEとボーイングの提案は
具体的に何かがわかってはいない
BAEの提案がテンペスト関連の話かもわからない
ボーイングに関してもF-15の技術を生かした提案とは書かれてるが具体的には不明

どうも高いと疑問符がつけられたのはF-22改造案のみ
他の提案はコスト的にどうなのか性能がどうなのかも不明
749名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/19(日) 06:12:10.89ID:Tzki3dAKr
日本主導開発を報じた産経を読むと
方針を決めるのは秋にとある
文脈からすると9〜11月と解釈するのが妥当

8月決定説は概算要求絡みからの連想だろうが
各提案が出そろう期限が8月末なのを考えると
8月末ではい方針決定という流れは不自然といえる
750名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/19(日) 06:30:13.28ID:Tzki3dAKr
三菱重工が希望する日本主導開発とは
LMが提示したF-22改造案ではない可能性が濃厚
ノースロップが参加検討してる計画も
F-22改造案ではないか可能性が濃厚
つまり海外3案以外の国内企業案が存在してるのは確実

LM案有力説は海外三案の中では有力とは書かれていても
国内企業案と比べて有力だとする記事は見たことがない

提案内容がハッキリしてるのはLM案しかない
しかも即座にコストが高いとネガティブ情報が出されてしまった

BAEの提案はテンペストと同一ではない可能性が高い
BAE案が有力ではないなら既に将来戦闘機についての話し合いをする必要がない
LM案が有力なら正式決定に向けて詰めの協議をしないといけないはずだ
英国との協議も続いてることからもLM案は脱落した可能性が高い

ボーイングやBAEの提案は真剣に検討された形跡がなく
形だけの提案だった可能性が高い
751名無し三等兵 (ワッチョイ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/19(日) 09:21:53.10ID:8cuonkUk0
戦闘機製造技術伝承の基本方針があるなら国内生産主体の機体開発になるでしょう
そうなるとLM案は殆どFMS的と思えるのでなさそうだ。あってもノックダウン程度。
機体・エンジンは国内開発で電子兵装とプログラムを共同開発という方法もあります。
2018/08/19(日) 09:51:39.53ID:oJbtmPJwM
三菱が必死に国産をアピールしているが
国産派は旗色が悪いのかな?
2018/08/19(日) 10:11:40.71ID:ykQfbvsj0
>>752
どこをどう読んだらそうなるんだ…そうあって欲しいという希望なんだろうけど
2018/08/19(日) 10:16:30.38ID:xW35t4f+0
最近LM派の影が薄いのはほぼほぼ可能性が無くなったからか
2018/08/19(日) 10:19:14.62ID:1J+hBS6O0
唯一のメリットだった「安上がりだから」という主張が思いっきり否定されてしまったしなあ。
2018/08/19(日) 10:19:33.38ID:aHlHK/uA0
中国の拡大と戦闘機更新の空白穴埋めにF35追加はあり得るよ
スケジュール的に30-40機は追加が必要
F3まで戦闘機ラインは2025-2032まで穴が開く


あと中国の海兵7旅団強化とかあるけれども、それでも「人員、埠頭や拠点のスペース、予算」の縛りのせいで中国海軍は極端に量的に増やせない。

中国海軍は原理的に
「20万の要員を義務と雇用と派閥政治で維持しつつ、FF60とコルベット100とミサイル艇100は完全に沿岸警備艦隊で
要員6-10万と拠点の半分専有する」
という都合がある。このFFだとかで港湾沿岸警備とかいろいろやるのよ

それこそ日米基準ならば「哨戒機50、哨戒コプター50、FF50、要員2万でそれら任務穴埋めできるから無駄やんけ」なんだ
ところが中国は古典的な「水上艦沿岸警備」のままでこの数と予算と場所をくう古い水上艦沿岸警備戦術のままなのは
・洋上機雷、対潜能力に地震がないから浅いシナ海に防御を倍数倍集中させる必要がある
・元来航空兵力中心で機雷どくとりん、沿岸ドクトリンを構築すべきだが
造船利権と要員に予算を食われて、それら部隊員の更新も大変だから(水上リストラと新航空員を養成する)水上艦ベース沿岸ドクトリンを変えられない
・あわせてこの水上艦+莫大な要員ドクトリンに海兵沿岸ドクトリンも重なって水上艦数防御前提を変えれない

この結果が莫大な「主要水上戦闘艦300」であっても2/3が沿岸艦隊、沿岸ドクトリン用で
洋上攻勢艦隊の総数は100未満で海兵も3-4旅団も攻勢にまわせない

またスペース、補給、ローテーションで空母主力艦隊は実は4艦隊群+揚陸艦5-10で海兵1旅団ごとに輸送する
というドクトリンまでが物量的な限界なため、これ以上両規模の増加に耐えれない

このため普通にかんがえたら驚異でも300艦隊は1/3攻勢艦隊で稼働かんがえたら
たかが支援艦含み50隻攻勢艦隊でしかないから、原潜や空母が必要なほど極端な防御システムいらんやんけというのが実情
2018/08/19(日) 10:36:37.56ID:XCQt4GLCM
>>756
それくらいのF-35は規定路線では?
F-35Bの導入とかあればもう少し増えるかもしれんが
2018/08/19(日) 11:25:50.92ID:FEpdcO8J0
元々F-3はF-2更新用なのだから pre機全てF-35で更新したとしてもF-3が流れる理由にはならない
2018/08/19(日) 12:03:29.96ID:yphohWQJ0
F3はいずれは退役するJ-MSIP分の更新分も賄うだろうしこれが本来のi3Fighterに近い性能になるのだろうF2更新分と合わせたら250機オーバーは確実か
2018/08/19(日) 12:19:27.17ID:hxHmVt5w0
三菱が下手こくと普通にF-35の買い増しになるからしっかりやっともらわないと困る

MRJもきちんと作って納品してくれないと戦闘機開発まで影響する。民間機に手こずってる奴にやらせて良いものかなんて言われかねない。

エンジン作ったのはIHIで仕事しっかりしてくれたんだから、次は三菱が仕事する番。
2018/08/19(日) 12:24:10.15ID:ykQfbvsj0
あとは総裁選の結果次第、でしょうな
2018/08/19(日) 12:28:58.74ID:KE3zvsNzM
自民がサマータイムやるとか言い出したり元号を漢籍から選ぶ慣例を止めるもありとか言い出したりしてるのが不安
日本の国産戦闘機の伝統を抵抗なく潰しそう


【社会】新元号、慣例の中国の古典から採用以外に日本古典も選択肢
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534629557/
2018/08/19(日) 12:29:43.30ID:GhbKlimj0
>>760
LMとしたらそれがベストなんだよ
だからLMが提案してるF-22ベース案ははなっから茶番だってわかる
2018/08/19(日) 12:37:05.77ID:t8oZGjwm0
>>756
ほぼRF-4分だな
ってことはF-15は全機F-3で更新か?
2018/08/19(日) 12:52:49.14ID:FEpdcO8J0
FACO遊ばせておくつもりも無いだろうしF-35Aの調達は今後も年6機ペースで続くだろう(約50機追加)
それとは別にB型が1〜2飛行隊分ってとこかな
2018/08/19(日) 14:15:49.83ID:hSYwNTf20
>>762
古典から選ぶのは別にいいじゃない?
こういうのって皇室の意向も多少は入ってるだろうし
2018/08/19(日) 15:00:15.29ID:wqL8s0wRd
F-15MSIPはまだしばらく使うでしょ
preは改修してないしとっととF-35かF-3で更新して欲しいが
2018/08/19(日) 15:25:01.35ID:qoFzkYtDr
preをF-35で交代するのは確定してるってもささんがいってたね
2018/08/19(日) 15:34:50.88ID:H/cSrW6g0
言ってない
2018/08/19(日) 15:41:50.48ID:4se0yOoH0
>>757
最終的には、F-35A+F-35Bで100機前後までは既定路線でしょう。
F-3の開発状況で飛行隊単位(約20機)で変わるかもしれませんが。
2018/08/19(日) 15:43:46.46ID:4se0yOoH0
>>768-769
ある意味、どちらも正しい。
pre機を「全て」をF-35で更新する、とは確定していないが、
pre機の「一部」をF-35で更新する、というのはほぼ確定。
あとはその「一部」がどのくらいの割合になるのか?という程度問題。
2018/08/19(日) 19:37:19.47ID:kz5CKo1+d
無人機管制のために複座機とか無いわ
無人機つくるとしてもF-3の後だろ
クラウドで捕捉した敵機に自動で標的割り振って、隊長機の攻撃開始と同時にミサイル発射だろ
攻撃も防御も自律で判断するだろうから、無人機に出す指示なんて、「ガンガンいこうぜ」「いのちたいせつ」「ミサイルつかうな」ぐらいなもんだろ
2018/08/19(日) 19:41:14.63ID:WlEssP/x0
>>752
三菱が不安に感じてるのは事実だろうが、それは防衛省の腰が定まってない様に見えるからじゃないかな。

もっとも私は、国産派が必死にアピールしてるようには見えないが。
ほんとに国産機を実現させたいのなら、もっと必死に国産機の優位性をアピールしてもいいと思う。
2018/08/19(日) 19:44:23.33ID:XCQt4GLCM
>>773
必死ならそれこそ実物大模型とか作るし発表会開くだろうしな
2018/08/19(日) 19:45:32.37ID:HWHwVWwf0
儲かるわけじゃないからそこまでせんよ
株主に目をつけられても困るし
2018/08/19(日) 19:47:25.40ID:KIQnBfY5a
三菱が不安がってる云々も右往左往してる外野にはそう見える的な一例じゃね
2018/08/19(日) 19:47:46.14ID:583gc7r0a
エンジンが上手くいきそうでもまだまだ安心出来ねーな。
2018/08/19(日) 19:51:45.90ID:g8+C0HWHd
>>772
その手の処理って10式で実現してるそうだが、ゴーサインだす役割の隊長は、戦車の操縦や砲の操作はしたないのよな

戦闘機のパイロットが自機の操縦・火器の操作をしながら、無人機の状態もみて、全体を把握し最終的なゴーサインをだすってできるのかしら?
2018/08/19(日) 19:54:17.55ID:XCQt4GLCM
>>772
F-3がそのまま無人機になるかもしれんし
>>778
無人機を率いるのでなく無人機が前にいて後方で指揮する形とか?
2018/08/19(日) 19:58:40.95ID:bU4DkO8P0
各国の次世代機案がポンチ絵で無人機管制のために複座になってるし
次は複座が主流になったりして
2018/08/19(日) 20:00:20.74ID:TCRaSuLa0
複座機を1人で運用することは出来るが
単座機に2人乗り込むことは不可能だし、複座に改造することも難しい
2018/08/19(日) 20:00:37.56ID:hGCqjW4Ur
複座はやるべき
今までも複座スペースでいろいろやってる
2018/08/19(日) 20:01:57.79ID:1J+hBS6O0
何度も指摘されているけど、複座にして一人多く乗せたとして、その人に何をさせるのか?
という観点での考察をしないと意味が無いぞ。
2018/08/19(日) 20:04:03.87ID:W4pGJFVQ0
後方で操作するなら有人機の後席オペレーターじゃなく設備や情報が整った地上基地からのほうが良いと思うが
無人機と有人機と地上基地との間で情報を共有できるのであれば
2018/08/19(日) 20:04:49.22ID:kz5CKo1+d
>>778
有人機無人機含め「戦闘開始」「戦闘中止」「撤退」だけなら出来るんじゃ無いの
今だって、個々の判断でやってるわけじゃないでしょ
2018/08/19(日) 20:05:01.46ID:hGCqjW4Ur
MRFならいくらでもやらせる事はある
電子戦機も作りたいでしょ
2018/08/19(日) 20:05:10.55ID:XCQt4GLCM
>>783
やはり戦車の車長と操縦手なり艦船の司令と艦長の形になるのでは?
車引きと爆撃手の関係が復活となるかもしれんが
2018/08/19(日) 20:07:17.67ID:kz5CKo1+d
>>779
無人機なら撃ち落とされてもいいように簡素化しそうだけどね
i3の予想図もそんな感じだし
2018/08/19(日) 20:11:49.37ID:kz5CKo1+d
無人機の地上管制が必要なのは爆撃の時じゃないかな
いずれにしろ複座でずうっと付きっ切りで無人機操縦なんて不可能だろ
だったら、最初からF-3を2機用意した方が効率的だろ
2018/08/19(日) 20:18:36.02ID:5Wl7MbNx0
ちなみに10式ではこういうことが出来るらしい


699 名前:大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ワッチョイ 1fcd-V7Gz [219.102.127.3])[sage] 投稿日:2017/04/17(月) 00:12:03.10 ID:GFIw6jcE0
https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM


よければどうぞ


711 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1e4f-A4Da [153.200.251.221])[sage] 投稿日:2017/04/20(木) 03:04:31.47 ID:+AIu4DsF0

>>699をC4I関連でまとめ。
・小隊内ネットワークの情報伝送時間、情報更新間隔が1秒以下なので、CECと同様にFCP精度の情報を共有できることが確定。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共通状況図
・ネットワーク可能端末は最大60。拡張対応装置が存在。
・送信する情報は、機動経路、車長と砲手の警戒範囲、射撃目標指示。
・視察装置で得た画像を他の車両に送信可能。
・「小隊内オーバーライド機能」が正式な機能名であること。車長用潜望鏡を自動的に指向できる。
・中隊内ネットワーク機能はオミットされておらず、「中隊内指揮射撃統制機能」という名前で存在。
・目標候補検知機能は車長や砲手の潜望鏡の映像から、目標の座標と大きさを検出する。
・探知処理、識別処理、追尾処理、弾着観測処理で処理方式が異なる。
・車長用視察照準画面に、砲手の視察照準画面の一部を切り出したものを重畳可能。
・車長用/砲手用視察照準画面に指揮統制情報を重畳可能。
・操縦手席にも戦場情報画面を表示するモニタが存在。
2018/08/19(日) 20:35:57.71ID:EXYt5GoJa
銭さえあればFB-22みたいな大改造すらやるつもりだったんだから
後から複座作るのもできるんじゃね?
2018/08/19(日) 21:31:56.22ID:EE/VQD8ie
並列複座トイレ付きを強く推したい

座席間の通路で仮眠も取れる
長時間の作戦が可能だし、大型の機首レーダーも装備できる
良い事尽くめ
2018/08/19(日) 21:52:27.55ID:H/cSrW6g0
じゃあ電気オーブンも付けてくれ
冷凍食品を食ったりお茶飲んだりできるように

みんなSu-34大好きだな
2018/08/19(日) 22:13:33.84ID:ATADnQJwe
でも、簡易とは言え、トイレ付きって素晴らしい
オムツからの開放
冗談抜きで、戦闘能力も上がると思うよ
2018/08/19(日) 22:18:26.62ID:lCPuSMSk0
心神は既にシナを駆逐した現実
2018/08/19(日) 22:41:51.95ID:BoFZ3anZ0
>>795
実験機でどうやって駆逐すんだよ……
ネトウヨ以下発言やめろ、きつい
2018/08/19(日) 22:50:18.57ID:/29PgQxsd
シナ人をインターネットから駆逐するなら実験機どころか練習機と安倍総理だけで十分ですわ
まさに空の731

https://i.imgur.com/DlJwoEN.jpg
https://i.imgur.com/p7HwdxL.jpg
2018/08/19(日) 22:51:10.54ID:JdyIWaTE0
マジックミラー
複座
2018/08/19(日) 22:51:49.17ID:JdyIWaTE0
男女でしっぽり
2018/08/20(月) 00:45:20.10ID:QMIjqL2t0
男同士、密室、何も起きないはずがなく…
801名無し三等兵 (ワッチョイ 5780-ob3k [180.30.33.53])
垢版 |
2018/08/20(月) 01:57:18.33ID:vfg1bPYi0
手足切断して脳を機体に直結すれば単座のスペースで複座化できる
802名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9f-gLMN [113.153.51.198])
垢版 |
2018/08/20(月) 01:58:46.93ID:3xfSv8Y50
モジュール装甲無しだと側面は12.7mm機銃に耐える程度とな
2018/08/20(月) 07:00:18.91ID:gEPHpLoH0
>>796
在日は朝鮮に帰れ
2018/08/20(月) 09:06:02.23ID:SmUDbHq2M
>>783
そういえば映画のトップガンでも後ろの人は「ウヮーオ」とか叫んでいるだけで何にもして無かったなあ(笑)
805名無し三等兵 (ワッチョイ 9f21-X7wA [219.107.175.132])
垢版 |
2018/08/20(月) 09:58:20.31ID:27S0z2VS0
>>586
元々農政族議員で、軍事は趣味の範疇でしかないし
2018/08/20(月) 10:02:35.81ID:DRDq/Zn/0
軍ヲタじゃないけど、粛々と事案を進める小野寺のが頼もしい
2018/08/20(月) 10:46:42.91ID:uevX61KQ0
でも、神心で喜んでるようでは未来は暗い
2018/08/20(月) 10:48:39.91ID:LXo3gwKs0
F22は9800万ドル
F35は7000万ドルだ。  100億円しない。

それがなぜ一機200億円だなどとなるのか。
自分で造った方がまし。
2018/08/20(月) 10:57:47.65ID:LXo3gwKs0
F-1はジャギュアにそっくりで興ざめした覚えがある。
F-2のプログラムコードは日本の自作じゃないの?
X-2のプラグラムは全く日本製だろう。
X-2でF-3作れて統合する技術基盤は誕生している。
プログラムコードは三回目だから心配要らないのじゃないかい?
810名無し三等兵 (ワッチョイ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/20(月) 11:08:33.42ID:w6reC0fR0
F2のソースコードは三菱が作った
奴らは日本に教えないと言った。どうせ作れろはずは無いと思った。
日本が泣きを入れて来たら法外な請求書をだすつもりだったとか?
けれども三菱は作れる自信はあった
それはT2-CCVをつくった実績があったからだ
全くと言って良いほど同じ技術だから
2018/08/20(月) 11:16:06.31ID:hIKtVafrp
中国の記事ではロッキードの幹部が日本がFBWの技術をまだ開発できてないと言ってたな
ロッキードの幹部なのにF-2の権利関係知らないとか、X-2は機械式だとでも思ってんのか
2018/08/20(月) 11:17:32.95ID:hGBcU/mqd
>>811
たぶん、ガチで知らないんだと思う
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