【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

2018/08/12(日) 16:48:00.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/21(火) 08:49:38.01

>>881
それを分かってるから敢えてアプリケーション層に限定して聞いたんだけどw
まあ逆説的に回答になってるけどさ

2018/08/21(火) 08:53:35.05

>>901
YF120は完成度が低かったし、YF136はオバマ政権の経費削減に巻き込まれただけで
次期エンジンは可変サイクルで行くだろう
すでに数千億円予算の試作コンペが始まってるし

2018/08/21(火) 08:56:47.05

>>894
ドイツとフランスはエアバスなどの企業に仕事をやらないといけないから、P-1は買わないよ
FCASでも露骨に仕事を独占するつもりだから、その両国に航空機関連の売り込みは無理

2018/08/21(火) 09:04:33.49

P-1の話は基本的には機体そのもの話ではない
搭載機材での協力・輸出の話だ
こいつは日本がF-3で譲れない一線があるのと同じ
独仏は機体開発自信があっても潜水艦を探す機材開発は不安だし開発費も大変
だからこの話が出てきたのだろう

2018/08/21(火) 09:08:07.49

米はP-8の中身は売らないわけ？
独仏は輸出を当然するから、米は拒否かな

2018/08/21(火) 09:16:15.96

YF136はコストダウン目的で最初から可変サイクルじゃないよ
代替エンジンは無駄だって言われて死んだけど

2018/08/21(火) 09:20:58.36

まあ、ボーイングが
独仏の哨戒機開発に協力はせんわな
そいつは敵に塩を贈る行為だしな
LMがF-3自主開発案に協力的にならんのと同じ
立場と利害関係からしてそうなる
日本にしてみればP-1が丸ごと売れる可能性は低いので
少しでも開発費を回収できるなら独仏に部分的に協力でもよいという立場

2018/08/21(火) 09:33:21.22

輸出以前に最近の関係悪化もあって独仏的にはアメリカにあまり依存したくない
でアメリカ以外の西側で固定翼機で高度な対潜技術を持ってるのは日本しかいない

2018/08/21(火) 09:36:50.85

>>909
独仏のエアバス機体とか輸出する気満々なんでどうかな？
結局物別れになると思うのよなP-1の中身話は

2018/08/21(火) 09:54:06.30

>>911
>結局物別れ
声がちょっとかかるだけでも、飛躍的進歩だからね。
旅客機のエンジン開発や機体製造は、30年以上前にその辺りを超えて実際に仕事が来るようになった。

2018/08/21(火) 10:02:26.33

ドイツはともかく、フランスというかダッソーは、確かなるだけ欧州外からのパーツとかの輸入は避けたがってたような？
政治的都合で輸出できないとか困るから。

2018/08/21(火) 10:11:32.21

この両国は中国やロシアにも売るから共同開発は考えた方がいいのでは

2018/08/21(火) 10:22:20.75

>>878 可変サイクルにしたら太りそうだけどな。

2018/08/21(火) 11:18:01.64

F-35が可変サイクルエンジンへの換装計画してるから
まぁうまく開発できれば大丈夫なんだろう

2018/08/21(火) 11:24:35.89

>>902
燃焼室を通って来る空気の量：バイパスを通る空気の量=1：0.25

これよりバイパスを通る空気の量が多くなると、ターボファンと定義し
それより少ないならターボジェットと定義する
そうでないと、タービンの冷却空気だのは純ターボジェットでも使ってたから
1：0.03のバイパス比、などとか考える事も出来てややこしくなるため

なんて説明だったかな

なおその説明に従うと、インドのカヴェリエンジンはインドの説明ではターボファンなんだが
バイパス比1:0.16なので、ターボジェットという事になるそうな

2018/08/21(火) 11:27:48.94

>>889 ミーティア発射の改造はアメリカがやったのか？
ま、それでも良いがいずれにせよ、F35の武器がF3で使える事は良い事。

2018/08/21(火) 11:30:01.14

>>893 すでに研究はスタートしてるんだから何も慌てる事はない。

2018/08/21(火) 11:39:36.44

何でチタンさんみたいな人までエンジン番号のFの後にハイフンを付ける事に
スマホの予測変換のせいか

2018/08/21(火) 11:54:21.99

RRが可変サイクルエンジンを開発するにしても
技術面より１から開発するなら開発費の捻出が問題になる
結局のところF136も開発費の問題で頓挫した
開発費が何とかなっても技術的問題が発生すれば全ての計画が遅延する
既にXF9-1が形になってるのに比べると相当にリスクが高い
可変サイクルエンジンが必要になるにしても
F9エンジンベースに開発できるならRRの開発計画より遥かにリスクが低い
とりあえずF-3にはF9エンジンを搭載すればよいのだから
それに対してテンペストは可変サイクルエンジンと心中する危険性がある

2018/08/21(火) 12:01:56.41

まぁ、可変サイクルってべつに最大出力上がるわけじゃないしなぁ

タービン前温度1800度超えるようなエンジン作るあてあるのかしら？>イギリス

2018/08/21(火) 12:21:05.29

>>921
何でRRが作るエンジンに問題が出る前提でXF-9が何も問題の無いように印象操作してんの？ww

IHIよりRRの方が経験、実績、遥かに上だろ？www

2018/08/21(火) 12:21:59.32

なんでかよく分からんけど前立腺が1800度超える、に見えた

2018/08/21(火) 12:45:22.34

印象操作じゃなくて事情テンペストのほうがエンジン開発のリスクは高い
機体とエンジンの同時開発は昔からリスクが高いとされている
F9エンジンのほうがトラブルがでても対処する時間的余裕がある
テンペストのほうはエンジン開発費も多くはこれから出資してもらわんと始められない
エンジン開発のトラブルによる計画全体の遅延リスクは格段に高い

2018/08/21(火) 12:45:25.99

>>922
ターボファンじゃなくターボジェットとして使うスーパークルーズ時は出力上げるんじゃね？
バイパスさせずに燃焼室へ送り込むわけで

2018/08/21(火) 12:48:11.03

【ベネズエラ、トルコ】　世界教師マⅰトレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50

サヨクの勝ち、バカウヨは土下座のリハやっとけ。

2018/08/21(火) 13:03:06.53

>>912
これは声がかかったってより日本側から持ち込んだ話だと思うが。
4月頃に出てた、独仏哨戒機計画に参加するって話の続報でしょ。

2018/08/21(火) 13:57:06.39

低速域ターボジェットと高速域ラムジェットの使い分けの
絶大メリットとはマッハ3超えの際のサージング防止だよ。

可変インテークとセンターコーン自動可変ノズルのほか
二段燃焼器の設置準備というJumo004の画期的設計思想は
TR10とBMW003には存在しなかったがそれぞれ別々の持ち味が
あるわけで良いとこ取りは混ぜたら危険！だと思うよ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tsj1973/25/1/25_1_48/_pdf

2018/08/21(火) 14:09:33.14

イギリスの方がノウハウ有るに決まってるだろ
試作品レベルの誉を性能が良いからと使って大失敗したろ
長く使わないと解らない欠陥は存在する。
コメットの空中分解だって使い始めてから解った

2018/08/21(火) 14:19:37.64

イギリスはRB211で酷い目に遭ったからなあ

そこに日本がFJR710を持って来て「おおいいオモチャ持ってるじゃねえの」

まあ、V2500になったから両者に利益をもたらした事になったかな

2018/08/21(火) 14:38:56.35

>>930
> イギリスの方がノウハウ有るに決まってるだろ

だな、経験の絶対量＝トラブルに見舞われた場合の引き出しの数がRRとIHIとでは決定的に違う

もちろん、臥薪嘗胆の末にXF9-1という現代でも別格のF135は別として、それ以外の戦闘機用ターボファンとならば肩を並べるか上回る最大推力と推力重量比を達成したエンジンを
未だ試作段階とはいえども生み出せたIHIの技術陣は素晴らしいので、是非、このエンジンを着実に丈夫な実用エンジンとして育て上げて欲しい、そしてその中で引き出しの数をどんどん増やして欲しい

2018/08/21(火) 14:46:34.29

そのRRでも、B-787のエンジンでトラブってたよな。

ANAの社員の話として、
「『トラブルが出たらその都度対応すれば良い』というRRのスタンスは分かるが、
　こう次々に不具合が出てくると現場が対応するのが大変だ」
みたいな話がメディアに出てた。

IHIにはトラブルの経験を積んで、「どうすれば未然にトラブルを予防できるか」
まで踏み込んでもらいたい。

2018/08/21(火) 14:51:54.57

>>932 RR とIHI は対等な共同開発相手だから卑下する事はない。
RR はSiC CMCの技術を持っていないから共同開発を提案してくる可能性は高い。

2018/08/21(火) 14:58:54.31

IHIなんか部品レベルばっかりで全体のなんか経験が無いんだから部品の相性なんかはダメだろ

IHIが最高などと言ってる奴らはウリナラマンセーと同じだ

2018/08/21(火) 15:03:49.09

ライセンス生産してるしXF5もF7もあるし

2018/08/21(火) 15:05:22.73

英国とのエンジン共同開発はないだろ
ここは両国とも譲れないとこだから
英国が日本に全面的に譲なないかぎりはないだろう
F-3とテンペストで共用・共同開発できそうなのは兵装関係くらい
基本的にはテンペストも他国に金だけ出させて口は出させたくない計画
はっきり言ってF-22改造案よりマシかもしれないが基本的には丸投げ強要計画だろ

2018/08/21(火) 15:12:06.92

>>937
只で手を貸してくれる訳ないんだから、RRと組むのならコチラも何か提供しなきゃいけない

2018/08/21(火) 15:14:10.63

F-3開発でRRと組む必要あるか？
組む要素があるのはBAEのほうだ

2018/08/21(火) 15:35:22.85

制式採用でF90、可変バイパス比、偏向ノズルでF91だとガノタ胸熱

2018/08/21(火) 15:58:35.94

テンペストの翼の平面形態はボーイングのX-32の翼にとそっくり。
X-32の空気取り入れ口を左右横にずらしたらテンペストになった、というくらいそっくり。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-ipLS [153.182.66.207]) · 2018/08/21(火) 17:47:54.20

900過ぎたので次スレ立ててみます。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-ipLS [153.182.66.207]) · 2018/08/21(火) 17:53:49.35

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、次スレ立てられなかったのでどなたか次スレ立てをお願いします。

タイトルは【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りＩＤ有りでお願いします。

2018/08/21(火) 18:06:15.90

挑戦してみるわ

2018/08/21(火) 18:07:09.50

ダメだったわ誰か宜しく

2018/08/21(火) 18:32:35.49

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第53号訂正公告（公告第47号）件名:将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）
及び低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））に係る２次監視レーダ
装置の運用に伴う機材の点検
訂正箇所:(旧)３入札 ①平成３０年９月７日（金）１１時００> (新)３入札①平成３０年９月７日（金）９時３０分

公募情報
公示第39号平成３０年度将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び低RCS対処ミサイル
誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））のための位置計測役務の契約希望者募集要領
>予定納期：平成30年10月6日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所新島支所

2018/08/21(火) 18:34:24.71

>>946
URL貼り忘れ

公示第39号
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-039.pdf

2018/08/21(火) 18:42:27.14

自分で設計した実用エンジンは無しと言うことだよな
ラ国で設計のノウハウが解るかな

2018/08/21(火) 18:43:35.62

F7知らん子かな

2018/08/21(火) 18:58:19.26

建ててくるで

2018/08/21(火) 19:00:05.51

あかんかった

2018/08/21(火) 19:02:48.81

次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534845668/l50

2018/08/21(火) 19:03:26.71

F7、もしも民間機で商売したら燃費業界最高で低騒音。販売力と世界メンテ体制があればベストセラー確実。でもそんなのは無理だろうね

2018/08/21(火) 19:03:41.04

乙

2018/08/21(火) 19:04:27.98

>>949
F7以前にもRRにエンジン売ったことあるし

2018/08/21(火) 19:12:54.18

F7はエンジンそのものよりも、最新技術のテストベッドとしての価値の方が大きい。
今までは要素研究をやっていても、それらを実用に持っていく事が難しかったが、F7エンジンで実用試験を行う事が可能になったからな。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-ipLS [153.182.66.207]) · 2018/08/21(火) 19:13:47.25

>>952
次スレ立てどうもありがとう。

2018/08/21(火) 19:17:21.81

2018/08/21(火) 19:28:46.22

今更エンジンでdisろうとは無知か苦し紛れかw

2018/08/21(火) 19:32:26.94

>>952
乙
また日本には無理ダーという方がいらっしゃっているので？

2018/08/21(火) 20:28:01.16

>>952
スレ立て乙

今月号の航空ファンに「空自将来戦闘機F-3と英テンペスト」という特集があったんだが、
このスレの流れをまとめて書いたような記事だった。

「国内開発」「既存機改修」「日英共同開発」から一番ふさわしいものを選んで欲しい、
みたいな結論だったな。

なんだかねぇ。

2018/08/21(火) 20:31:44.43

>>961
まあどれか一つ選んで違ってたら恥ずかしいからそういう書き方なんだろうけどな、「国産なんて無理！」とか書かなくなっただけ変わったのでは？
やはりXF9-1の納入は大きかったな

2018/08/21(火) 20:39:16.83

>>955 日本が良いエンジン(俗に言う伊藤エンジンFJR710)を作ったから、RRが50.50の共同開発を持ちかけてきたことも知らないんだろうな。

FJR710 1977年試運転短距離離着陸実験機「飛鳥」向け
RRとの50対50の共同開発締結 1980年
これでRJ500 ができたが、ガソリン価格の高騰でもう少し大きなエンジンが必要になりP&Wなど5社の共同プロジェクトとして出来たのがV2500 に発展

2018/08/21(火) 20:44:19.04

RJ500サイズの燃焼室で、タービン直前温度1200℃でいいから低バイパス比でAB付きのが1987年くらいまでに出来ていたらなあ

2018/08/21(火) 20:55:22.69

>>963
でも結局ホットセクションは触らせてもらえなかったんでしょ？

2018/08/21(火) 21:05:03.33

イギリスがテンペストをぶち上げた時点で
もう対等な日英共同開発の可能性は無くなったと思ってよい
日本側のスケジュールや事情を完全に無視してるから
対等な日英共同開発の可能性はゼロだろう
あくまでも部分的協力という範疇は出ないだろう

既存機改修といってもステルス機で比較的安くとなるとF-35しかなく
F-22改造案なんて出てきた時点でコストを理由に既存機開発を選ぶ理由がなくなった
空自の要求からしてF-15やF-18の改修は話にならんレベル
F-22改造案が内定ならこの段階で英国と次期戦闘機の話し合いはしない
正式決定に向けた調整をLMと集中してやらんといけなくなる

状況からして自主開発案ベースに部分的に米英と協力してコスト削減に努める案におちつく
現在はそこんとこの最後の調整だろう

2018/08/21(火) 21:05:07.79

FJR710ではそのホットセクションを日本自ら作っていた

で、イギリスと共同でRJ500を作った後も、RJ500のホットセクションを日本が後で見て調べるのは自由だった
そういう所で経験を積んだ

2018/08/21(火) 21:09:29.90

>>965 そりゃ主導権を持つのは主要エンジンメーカー。儲けの塊を手放すわけがない。

だからこそ、国産で100%のエンジンを作り続ける必要がある。
XF9 は、次のステップに踏み出す重要な位置付け。

XF5 / F7 もエンジンの研究ベースとして重要な役割を持ってる。この系統も発展していくと思う。

2018/08/21(火) 21:28:16.07

楽しみ楽しみ

2018/08/21(火) 21:31:31.09

>>939
現状ではないな
特許関連でつかっている可能性があるのを精査するぐらいか？

**名無し三等兵** (JP 0H7b-Jf3X [210.173.87.38]) · 2018/08/21(火) 21:34:14.19

英は戦略原潜やめるぐらいしないと、テンペスト英単独は財政的に無理じゃ無いかな

2018/08/21(火) 21:39:18.24

大丈夫スウェーデンとおそらく乗ってこないだろうイタリアもテンペスト陣営だろうし

2018/08/21(火) 21:44:00.83

イタリアは普通にF-35追加で買うだろうな…

2018/08/21(火) 22:05:57.18

インドに金だけ出させて開発したいな
技術は勿論一部提供

2018/08/21(火) 22:34:58.13

そんなこと、あの難物のインドが飲むはずが・・・。
インドと交渉したらどこもぐだぐだになってるのに。

2018/08/21(火) 22:41:19.68

全て、インド時空に飲み込まれてしまう。

2018/08/21(火) 22:54:03.51

US-2の話も続報を聞かないな

2018/08/21(火) 23:00:07.82

>>971
日本だって潤沢に予算があるわけじゃないけどな
日銀の国債買入も限界が迫りつつあるという話だし

2018/08/21(火) 23:02:43.04

ホットセクションまで外注したらRRがやることなくなっちゃうだろ

2018/08/21(火) 23:32:11.58

>>978
通貨発行権があるから限界は無い。
異常なインフレに陥る恐れがあればそれが限界だが、現状はデフレから完全に抜け出せていない。
日銀発のプロパガンダを間に受けない方がいいよ。

2018/08/21(火) 23:55:09.41

>>980
まず金を刷るってのは今時正しくなくて市中に金をばらまいてるのは日銀じゃなくて銀行な...
毎年10兆円も金利払ってるのに呑気なもんだな

2018/08/22(水) 00:10:38.97

反論になってない。やり直し。

2018/08/22(水) 00:59:01.51

>>975
新幹線も技術移転が不十分ってゴネてるしな。

まあ新幹線技術はもう中国にパクられたからインドに教えてやって中国の嫌がらせに中国と輸出競争させてもいいけどね

日本はもうリニアで行くから

2018/08/22(水) 00:59:42.00

>>980
素人は黙ってろ

2018/08/22(水) 01:12:25.91

>>983
新幹線の技術がパクられた？
あのさ、新幹線が凄いのは15分位の間隔で事故無く正確に高速鉄道を運用し
あれだけ大量の人の(主に)東名阪間の移動を安全に快適に正確に行える事。

そのノウハウはソフトとハード両面を高度に融合させる必要有り、ただ速い列車作るなんて入り口やから。

2018/08/22(水) 01:21:19.35

パクられたんじゃなくて教えてあげただけなんだよなぁ

2018/08/22(水) 01:25:06.17

新・三大発明とかいって高速鉄道の発明は中華文明によるものとされてしまいましたね

2018/08/22(水) 02:15:31.18

日本の場合カネは刷るのは問題ないが溜め込まれたことが問題なんですわ。
デフレで企業が投資しないから消費もしないから悪循環

日銀に出来るのはたかが知れてる
やるべきは公共投資すること。
軍事技術投資も含めていい

2018/08/22(水) 03:02:23.49

>>985
せやな
新幹線ってのは運用システムを含めたパッケージであってJR東のボンクラがくれてやったのは
高速鉄道技術のみでしかない

2018/08/22(水) 03:40:33.87

ですがスレに間違えて投稿したけど気を取り直して
自衛隊、電子戦に本格対応　Ｆ15改修や管制システム能力向上
2018/8/22 2:00　日本経済新聞　電子版

　防衛省は敵の防空網や指揮通信システムを無力化する電子戦への対応を本格化する。2019年度
以降に順次、Ｆ15戦闘機に相手のレーダーに探知されにくくしたり、電磁波による攻撃を防いだりする
改修を進める。航空機が敵か味方かを判別する管制システムも、各部隊が持つ他国の電子戦に
関する情報を共有できるように能力を高める。
　防衛省は19年度予算案の概算要求で約５兆3000億円を計上する方針だ。電子戦対応を柱とし…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34400050R20C18A8MM8000/

さ、レーダーをAPG-82にするかAPG-83にするかでだいぶ変わるな
発展性を考えるならAPG-83に多少マッチングテストに金を出してでも変えるべきだと思う。

ちなみにこんな記事があるので理屈上はF-15にもほぼノーリスクで搭載出来る物と思われる。
ノースロップ・グラマン、F/A-18CへのAPG-83レーダー適用実証
http://www.jwing.net/news/4054

2018/08/22(水) 06:48:54.38

国産AESAレーダー搭載の改修だろうそれ

2018/08/22(水) 07:34:25.03

前から研究の入札出てたよな>国産レーダー搭載

2018/08/22(水) 07:54:45.06

機械式AESAの話が出てたがF-15に載せるつもりだったりして

2018/08/22(水) 07:58:24.14

F-15改修はF-3国産がポシャた代替なのかな？

2018/08/22(水) 08:07:06.13

>>994
F-3関係なく後20年は使うからでないの
F-3が最速で2024に制式化されてもそこからF-2分作るのには時間かかるだろうし

2018/08/22(水) 08:22:25.98

なるほど

2018/08/22(水) 09:07:49.73

>>990
五兆円も使うのか。
F3使ってほしい(・_・;)

2018/08/22(水) 09:18:56.35

五兆円もとは言うがGDP比じゃまだ1％未満だぞ

2018/08/22(水) 09:24:02.68

MD費用や在日米軍関連も入って5兆3千億は少ない

2018/08/22(水) 09:49:25.47

>>990
有料記事部分転載

＞　航空自衛隊が導入を始めた最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ35Ａ」は一定の電子戦への対応能力がある。
＞だがＦ15には敵のレーダーに探知されにくいステルス性能はない。このため、相手のレーダーに映りにくくしたり、
＞混乱させたりするために、電磁波を発して妨害する能力を高める。

これってジャミングだよね？
グラウラーの機能を、一部F-15Jに持たせるんかね。

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