【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-8FTb) · 2018/08/14(火) 20:50:40.63

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

※小文字だつおNG用としてIP無しﾜｯﾁｮｲ導入
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-JoLF) · 2018/08/19(日) 11:17:09.20

保守

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd2-Mwiu) · 2018/08/21(火) 23:33:42.99

>>1殿！　乙かれサマンサ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299f-QcHd) · 2018/08/25(土) 01:28:46.00

クルスクの戦いから７５年を記念した軍事パレードが行われたあと、これに参加していた伝説の戦車T-34が横転してしまった。

軍事パレードの先頭を走っていたT-34はパレードを終えて、トレーラーに乗せられるという段階でプラットフォームをはみ出して横転。幸いなことに運転席にいた技師に怪我はなく、T-34も吊り上げられ、基地へと運ばれた。

クルスクの戦いは第２次世界大戦中の１９４３年７月５日から８月２３日まで行われた、史上最大の戦車戦として知られている。

ttps://sptnkne.ws/jwep

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead3-Jqkt) · 2018/08/29(水) 16:06:53.83

イタリア軍や日本の戦車のような軽装装甲車を撃退するだけで良かったならM4戦車も悪くないが
「パンサー」や「タイガー」に対しなどのナチスの「動物園」には全く無力であり、
まして航空支援を引き合いに出すのは全く筋違いである
"ソ連では、 M4A2タンクが赤軍の最高の戦車でした" などはアメリカ人だけが言ってる
なによりドイツ人自身がM4をコピーすることなど全く考えなかったし影響も受けていない。
戦車がどれだけ快適に運転できるか、乗員は快適か、などということは重要ではない。
敵戦車を破壊できるか、割り当てられた戦闘任務を遂行できるのかが重要なのだ。
https://military.wikireading.ru/63205

ロシア人は当然ながらT-34が上と信じているな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-4M2L) · 2018/08/29(水) 22:31:36.99

M4A2(76)は、試験を行ったソ連軍に「T-34-85と同等の戦力」という評価
ドイツ軍にとっても、グーデリアンからすれば理想的な戦車に見えた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-KH8q) · 2018/08/30(木) 01:05:00.22

>>6
ソース読んでみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-iUkD) · 2018/08/30(木) 01:50:27.81

反対に、ソ連からアメリカへ、アバディーンで調査されたT-34 1941年戦時簡易型（＝タミヤのT-34/76 1942年型のモデルとなった車輌）の評価
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya1.0.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-km4c) · 2018/08/30(木) 10:53:27.75

>>8

それは、ここの連中は全員読んでるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-km4c) · 2018/09/01(土) 23:39:26.16

空冷星型9気筒航空機エンジンを戦車に載せるなんて
いい加減なやっつけ仕事にしか思えない。見るべきものは何もない。
シャーマンに設計思想などなく、もちろん参考にした国もない
当時のアメリカの自動車産業・工業化水準が高い割には低性能
時間的余裕があれば同等の技術水準でもよい戦車をアメリカなら作れたはず

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-Ujgi) · 2018/09/01(土) 23:54:08.18

空冷星型搭載はそれ以前の戦車からずっとだし、ディーゼルや水冷V8やマルチバンクエンジン版も作ったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-XhZC) · 2018/09/02(日) 10:13:03.12

>>10
間に合う作品こそが良い作品

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-7PA/) · 2018/09/02(日) 11:17:08.90

ドイツの初戦の快進撃を見て、大慌てで作ったやっつけ仕事な一面は確かにあるかもしれない
『やっつけ仕事』で十二分に実用に足る性能が出てくる事こそアメの自動車技術の高さを証明するものではないのか

ある意味パーシングが時間的余裕を持って作られた版シャーマンとも言えるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-Ujgi) · 2018/09/02(日) 15:25:27.38

M26の中戦車版と言うべきT25がそれかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-km4c) · 2018/09/03(月) 17:49:59.25

1942年中生産型第1号車が完成している戦車で
トーションバー式サスペンション・ディーゼルエンジン・75mm砲以上(回転砲塔)
低い全高、傾斜装甲などの条件があれば文句なしでNO.1の評価取れたかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-Ujgi) · 2018/09/03(月) 18:01:43.35

T23E3が、ハイブリッドエンジンではなくM4A2やM10のツインディーゼルエンジンで、もっと早く開発されていたら良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96d2-WrRQ) · 2018/09/12(水) 23:13:14.98

独ソは大陸国家であり

日英米は所詮、海洋国家

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-QErU) · 2018/09/14(金) 14:47:53.67

M18 (駆逐戦車)も装甲が厚くてディーゼルなら悪くないんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-WjPf) · 2018/09/15(土) 02:48:09.46

それってほぼトーションバー式サスペンション化されたM10なのではあるまいか

**名無し三等兵** (JP 0H7f-b+RC) · 2018/09/15(土) 05:07:52.47

　アメリカの戦車とロシアの戦車を比較した場合、明らかに後者の操縦の方が際立って難しい。
ロシアの操縦手には、走行中にギアチェンジを行う名人芸レベルの技量、サイドクラッチを使用する
特別な熟練度、またメカマンとしての豊富な経験と戦車を走行可能な状態に保つ能力（すなわち頻繁に故障す
る部品の調整と修理の能力）が求められる。このことは、戦車の操縦手の養成を極めて困難にしている。
　送られてきたサンプルから判断する限り、ロシア人は戦車を製造する際、加工の丹念さや細部の
仕上げと技術にあまり注意を払っていないように見える。この結果、全体としては優秀かつ考え抜かれた
設計の戦車が、折角の優位点を失ってしまっている。
　ディーゼルエンジンの採用、優れたフォルム、厚い装甲、優秀で信頼性の高い武装、履帯の設計の成功
といった利点があるにもかかわらず、ロシアの戦車はアメリカのそれと比べると操縦の容易さ、機動性、
火力、速力、機械的な信頼性及び調整の容易さといった諸点において非常に劣っている。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya1.4.html

**名無し三等兵** (JP 0H7f-b+RC) · 2018/09/15(土) 05:11:43.48

>>10
＞シャーマンに設計思想などなく、もちろん参考にした国もない

スーパーシャーマン（Super-Sherman）は、
アメリカ合衆国が開発・生産したM4シャーマン戦車に、イスラエル国防軍（IDF）
が独自の改良を加えて1950年代から1980年代にかけて使用した
M1/M50/M51戦車の通称である。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-b+RC) · 2018/09/15(土) 05:14:13.79

>>5
＞日本の戦車のような軽装装甲車を撃退するだけで良かったなら

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

**名無し三等兵** (JP 0H7f-b+RC) · 2018/09/15(土) 05:34:20.64

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

**名無し三等兵** (JP 0H7f-b+RC) · 2018/09/15(土) 05:43:04.97

　トランスミッション：
　議論の余地なく劣悪である。これに関しては、以下の如き興味深い出来事があった。
KVのトランスミッションを修理していた技術者が、１２～１５年も前に取り扱っていたトランスミッション
と非常によく似ていることに気づき、衝撃を受けたというのである。その会社にも問い合わせた。
先方からは、A-23タイプのトランスミッションの図面が送られてきた。そして、我が国の戦車のトランス
ミッションがこの図面の完全なコピーだという事実は、皆を驚愕させるに足るものであった。
アメリカ人たちを驚かせたのは、我々がコピーを行ったという行為それ自体ではなく、
１５～２０年前にすでに時代遅れとなっていた製品をコピーしたことである。アメリカ側は、
このトランスミッションを戦車に採用した設計者は、操縦手に対し非人間的なまでに厳しい態度を取ったも
同然だと見なしている（それほど取扱いが難しい）。T-34のトランスミッションもまた非常に出来が悪い。
実際に使ってみると、歯車の歯が全て欠け落ちてしまった（しかもすべての歯車でこれが生じている）。
歯車を化学的に分析した結果、熱処理のレベルが非常に低く、アメリカが同種の製品を作る際に採用している
基準には全くそぐわないものであったという。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya1.3.html

**名無し三等兵** (JP 0H7f-b+RC) · 2018/09/15(土) 05:48:41.03

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** (JP 0H7f-b+RC) · 2018/09/15(土) 05:54:56.65

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-b+RC) · 2018/09/15(土) 06:04:41.67

　KVのトランスミッションを担当した技師N.F.シャシムーリンが述べているところによれば、
ギアボックスの図面はKV設計チームのリーダーであったN.L.ドゥーホフによって提示され、
キーロフ工場の設計主任Zh.Ya.コーチンから承認を受けたのだという。図面自体の出どころはアメリカの雑誌で、
２０世紀初め頃にホルト社（有名なキャタピラー社の前身である）製のトラクターで使われたギアを
図示したものであった。勿論、図面をそっくりそのままコピーしたわけではないのだが、
しかしKVのギアもこの図面も原始的な構造を持っており、お互い非常によく似通っていた。

　　図面自体の出どころはアメリカの雑誌で
　　図面自体の出どころはアメリカの雑誌で
　　図面自体の出どころはアメリカの雑誌で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-jjCg) · 2018/09/15(土) 13:45:50.19

M4とＴ‐３４がクルクスで３０００輌づつで戦ったら
どっちが勝つの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Qsb3) · 2018/09/15(土) 13:53:52.75

そりゃどこだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-jjCg) · 2018/09/15(土) 16:53:39.53

クルスクだったｗの巻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-+ow7) · 2018/09/15(土) 17:02:38.68

まあ航空優勢の有る方じゃろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-6XXw) · 2018/09/15(土) 18:04:01.33

クスクス

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-t6RF) · 2018/09/15(土) 18:21:35.78

朝鮮戦争でのM4A3E8対T-34-85だったら、前者が勝ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-jjCg) · 2018/09/16(日) 23:10:07.60

朝鮮半島は山岳地帯が多く地形が大分違うからね
険しい太平洋の島々で戦ってきたM4に分があるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-t6RF) · 2018/09/16(日) 23:47:34.94

互いの砲弾は命中すれば相手を撃破できる
(シャーマンは大戦中あまり供給されなかったHVAP弾を、朝鮮では充分に持っていた)
なので大戦中の実戦経験があり、射撃の腕の良いアメリカ戦車兵の方が勝率が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-jjCg) · 2018/09/17(月) 12:33:20.90

T-34-85 v. パンサーではどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-t6RF) · 2018/09/17(月) 13:29:43.57

同数が正面から撃ち合ったら、パンターの圧勝

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-QErU) · 2018/09/17(月) 18:19:27.70

パンターは反則でしょ。M26パーシングより重いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-jjCg) · 2018/09/17(月) 22:35:50.53

パンター相手ならファイヤーフライじゃないとダメか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-jjCg) · 2018/09/17(月) 23:11:42.09

パンター相手ならファイヤーフライじゃないとダメか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-+ow7) · 2018/09/17(月) 23:38:05.38

機械トラブルで自滅するのが先かどうかじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-t6RF) · 2018/09/18(火) 16:24:19.25

ファイアフライの17ポンド砲のAPDS弾はパンターの傾斜80mm車体前面をも貫くが、距離が離れると命中率が急落する
やはり正面から撃ち合ったらパンターが先制して勝ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-jjCg) · 2018/09/18(火) 19:36:41.89

蛍は爆煙が凄すぎるから、撃った直後に移動する必要があるので
戦車戦には向かないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-WjPf) · 2018/09/19(水) 01:01:50.47

スペック上、パンターと互角なのがコメット、やや勝てるのがセンチュリオンMk.IやT-44だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-QErU) · 2018/09/19(水) 02:53:13.39

1945年3月15日の報告だと、全戦線あわせての稼働率がIV号戦車62%、
パンター 48%、ティーガーII 59%、パンター酷くね？ティーガーII以下って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-WjPf) · 2018/09/19(水) 03:10:24.80

ギアチェンジのタイミングを失敗すると、シングルラディアス式最終減速機の歯車や、まきぞいで変速機まで壊れる事があるのと、
ティーガーの独立重戦車大隊には専任の整備中隊のバックアップがついてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-+ow7) · 2018/09/19(水) 07:08:49.87

使い方によるからなんとも
虎Ⅱは軍直轄の火消しだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-7o9M) · 2018/09/19(水) 09:19:05.34

ティーガーIは実際そうだったが、IIがそれを実行できた事があったっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Qsb3) · 2018/09/19(水) 11:39:36.58

できたかどうかはともかく、編成上は軍直轄の独立重戦車大隊だろ
実際に投入したらガス欠か機械トラブルで帰ってこないから、まあ温存されるよなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-jjCg) · 2018/09/19(水) 20:13:19.71

パンターと同じ大きさで、同じくクルスク(クルクス？）でデビューした
ＩＳ‐２はどう？
こっち方が強そうなんだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-7o9M) · 2018/09/19(水) 20:33:29.95

してねえよ、クルスクでデビューしたのはSU-152だ
SU-85はもっと後のドニエプル川渡河作戦から、IS-85(IS-1)の初陣は更に後

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a5-XS6U) · 2018/09/20(木) 18:56:33.85

>>５０
IS-２は、砲のサイズが違いすぎてパンターのライバルとは言えない

KV-1及び２を改装してＫＶ－８５を合計１０００輌
ＩＳ-2の内５０００輌をＩＳ－１として完成させれば
パンターのライバルと言えるね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-YiEy) · 2018/09/20(木) 21:33:31.12

そもそも歩兵を支援し陣地突破用に重戦車のみで編成した、独立重戦車連隊や独立親衛重戦車旅団に配備されるIS-2と、普通の戦車連隊の主力となるパンターではカテゴリーが違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/20(木) 22:13:34.89

登場時期とスペックで比較するとこんな感じか

T-34≒M4≒Ⅳ号
T-34/85≒蛍≒彗星≒M4A3E8
IS-1≒豹

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-YiEy) · 2018/09/20(木) 22:34:06.34

IV号の開発時期は古いし、コメットは装甲も火力も正面からパンターとやりあえるレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c223-tHrl) · 2018/09/20(木) 23:39:01.47

>>55
ホンになんでコメットを1943に実用化できないのか…
技術的にそんな新しいとこないだろあれ
とは思うがまあ無理かぁ～
ふっ切れるとセンチュリオンまで爆走しちゃう紳士さんたちだけど、でもまああれも重すぎるよね、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-Lcjh) · 2018/09/21(金) 04:38:48.29

その前のクロムウェルの計画が迷走しまくって、キャバリエやらセントーやら余計な戦車を生み出したあげく大幅に遅れたのが原因では
17ポンド砲搭載（結局77mm砲になるが）のA43計画の開始が1943年2月、これがコメットなんだから年内に間に合うわけがない
そして北アフリカ戦の経験から、これから開発する戦車はどうすべきか初めて示されたのが1943年9月
そこから巡航戦車でありながら、防御力も重視した「重巡航戦車」というべきA41が計画されセンチュリオンとなるが、実戦には間に合わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c906-tHrl) · 2018/09/21(金) 07:45:02.23

センチュリオンとJS3は戦争にギリ間に合わなかったあたりロマンを感じる。
パーシングとコメットはあと半年早くデビューしてれば・・・と惜しさを感じる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/21(金) 23:52:42.88

>>55
パンター４６ｔ、箒星３３ｔの差って
拳闘のベヴィー級(190lb）とライト級（130lb）と同じなんだよね
装甲は部分的には同じかも知れんが、勝てる確率は低いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-YiEy) · 2018/09/23(日) 08:58:54.41

と言うか、パンターは性能の割にデカすぎるのだ
操行装置はブラウン･メリット式で超信地旋回もできるコメットの方が上等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c223-tHrl) · 2018/09/23(日) 11:24:02.94

ドイツ人の体格に合わせたんだから仕方ないだろw
まあサイズよりその結果としての重量がね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6522-mmSk) · 2018/09/23(日) 13:34:13.80

う～ん、確かに大きいけど
砲貫通力　パンター ≒ ティーガーI
対弾性（装甲厚さ含む）パンター < ティーガーI
機動性　パンター > ティーガーI
重量　パンター 46t　ティーガーI 57t
、、、いいとこなんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/23(日) 16:00:33.95

ドイツは何でもデカく造ちゃうんだよ
戦艦も
アメリカのノースカロライナが16㌅砲９門で35,000㌧に対して
ドイツのビスマルクは15㌅砲８門で43,000㌧
防御力はビスマルクの方が落ちる
更に建造中止になった16㌅砲８門の戦艦は、56,200㌧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/23(日) 16:04:24.47

文字化けした

ドイツは何でもデカく造ちゃうんだよ
戦艦も
アメリカのノースカロライナが16ｲﾝﾁ砲９門で35,000㌧に対して
ドイツのビスマルクは15ｲﾝﾁ砲８門で43,000㌧
防御力はビスマルクの方が落ちる
更に建造中止になった16ｲﾝﾁ砲８門の戦艦は、56,200㌧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c693-OXKd) · 2018/09/23(日) 16:14:45.75

ビスマルクの装甲は集中度が低いので艦砲の撃ち合いでは防御力が低くなっているが
重量ベースでは装甲は多いので
空爆に対する抗じん性は高いのである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c223-tHrl) · 2018/09/23(日) 16:16:31.40

ソードフィッシュ「舷側にくらわしゃ関係ないぜ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c693-OXKd) · 2018/09/23(日) 16:25:30.57

コメットの車体装甲ってクロムウェルと同じようなもんだろ
あれを見てパンターと比較するなんて間抜けも良い所じゃん

比較対象は4号H型やT34-85で、4号H型よりはカタログ性能は高いでFA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/23(日) 17:18:34.08

ＩＳ－１も大量生産してくれりゃ
パンターの好敵手として名を残しただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-YiEy) · 2018/09/23(日) 17:53:09.98

実はMk.VIIで前面101mmになっているクロムウェル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde3-U9gT) · 2018/09/23(日) 19:31:38.55

コメットの4インチ砲塔装甲でもパンサーのPzgr39は距離1500mで貫通可能
一方で77mm砲もAPDSを使えばG型の砲塔装甲を距離1500mで貫徹できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6522-mmSk) · 2018/09/23(日) 20:33:51.64

当時のAPDSは遠距離での射撃精度が低かった
ファイアフライなんかも近距離戦で使ったみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c693-OXKd) · 2018/09/23(日) 20:54:19.87

マズルブレーキ付の砲でAPDSを撃っていたんだから精度が低くなるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-YiEy) · 2018/09/23(日) 21:39:22.91

有翼のAPFSDSならまだわかるが、APDSの命中率とマズルブレーキの有無って関係あるのか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-Lcmk) · 2018/09/23(日) 21:40:06.18

うーんパンターと正面から殴り合いするには
センチュリオンを待たなくてはならないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-YiEy) · 2018/09/23(日) 21:51:05.91

17ポンド砲に比べ77mm砲は弾道が低伸して命中率が上がったと言うが、APDSもそうなったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/23(日) 22:10:59.02

>>74
パーシングは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6522-mmSk) · 2018/09/23(日) 23:16:23.86

>>75
すまん、77mmでどうなったかは知らない
17ポンド砲APDSでの遠距離での射撃精度の低さは、
装弾筒の分離タイミングにバラツキがあったせいのようだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-YiEy) · 2018/09/23(日) 23:30:03.46

そういやイスラエルが使い始めた当初のセンチュリオンに搭載されていた20ポンド砲も、1500mを超えると命中率が急落したという話
ヨーロッパでの戦車戦はそれ以下の距離で撃ち合うのが大半で、遠距離の命中率は要求されなかったのが、視界の開けた砂漠で問題となった
まあそれは、敵となったソ連製戦車も同じことだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d3-7de5) · 2018/09/23(日) 23:43:20.80

ソ連製戦車なんて500m程度じゃないと命中しない気がする
実際はどうか知らんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-SzAZ) · 2018/09/24(月) 00:23:19.15

パンター対T34では1000m越えでも側面に有効弾を撃ち込んで来たって書いてあった気がする。対決シリーズだったかなあうろ覚え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c223-tHrl) · 2018/09/24(月) 00:27:59.28

状況次第中の人次第だからなんとも
ただT-34は照準器に小さくない弱点抱えてたのは確かのはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/24(月) 14:16:20.97

実際、ソ連戦車がカタログデーターどうりの性能だったら
あんなに苦戦しなかった
よって
単体の性能は
ドイツ>>アメリカ＞イギリス＞ソ連
だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c906-Lcmk) · 2018/09/24(月) 15:14:58.25

アメリカもAGFがもっとイケイケだったらナァ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde3-U9gT) · 2018/09/24(月) 16:00:01.77

戦争が半年も長引ければパーシングやセンチュリオンの大群
1年も経てばT-54の最初期型すら投入される可能性もあったのに
ドイツがトップクラスって…幾ら何でも過大評価過ぎてませんかね
88パンサーを実用化してもスーパーパーシングやT-54相手は厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/24(月) 16:24:47.33

>>83
兵士のレベル、士気にも差がある
１、ドイツ、やる気まんまん
２、ソ連、無教養な兵士が多い上にスターリンを憎んでいる
３、英国、漂う厭戦ムード
４、米国、元々ドイツには恨み無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-YiEy) · 2018/09/24(月) 17:39:14.84

長引けばT-54まで開発してる余裕は無いので、伸びた半年に投入されるのはT-44のだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c693-OXKd) · 2018/09/24(月) 23:29:41.61

WW2の時の米軍戦車部隊だと標準交戦距離は800ヤードだから
そもそも1000m以上の砲戦は少ないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/25(火) 00:11:28.09

枢軸国は資源が乏しく補充が効かないから
なるべくアウトレンジで相手を叩く、負けそうなら逃げる戦術しか無いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c693-OXKd) · 2018/09/25(火) 01:10:52.10

つまり零距離射撃でシャーマンと戦うチハを擁する大日本帝国は資源豊富ということだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Dsq5) · 2018/09/25(火) 08:31:48.21

>>88
アウトレンジで相手をたたくようになったのは
戦術が破綻して防御側に回るようになったからだろ

日本の場合は物質が極端になさ過ぎたからあのような戦術になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d3-7de5) · 2018/09/25(火) 14:11:14.84

その上日本の場合は鉄鋼資源は海軍優先だったしな、大和・武蔵など作らず
陸軍に回してくれりゃ単純計算でもチハがあと8000両以上生産できたのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/25(火) 23:49:48.15

まあ戦車はコストパフォーマンス的に疑問符が付く兵器だしな
特に太平洋諸島では

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-YiEy) · 2018/09/26(水) 00:28:52.39

それは島に上陸させるための輸送船や上陸用舟艇を大量に持つ米軍には当てはまらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c223-tHrl) · 2018/09/26(水) 02:14:55.58

沖縄戦に投入された戦車の数の少なさ考えればそうとも言い切れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-YiEy) · 2018/09/26(水) 05:31:37.17

沖縄で日本軍に撃破された米軍戦車だけで272輛、対して一つの島に日本軍が投入した戦車の数は最大どのくらい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-Lcjh) · 2018/09/26(水) 15:52:36.14

沖縄で失われた日本戦車は27輌、というかこっちは全滅したわけだからイコール投入数か
日本戦車は数が少なすぎて役に立ってないというだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-NnYb) · 2018/09/26(水) 19:35:26.78

>>68
JS-1を量産もいいが
JS-2に100mm砲の方を選択すれば
WW2最強戦戦車の称号を得ただろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-YiEy) · 2018/09/26(水) 20:26:24.25

しかし既に生産されている砲弾を使えないのと、対戦車戦闘より陣地突破が主任務なので、試作はされたが量産されず
そして戦後のIS-3からIS-6までずっと122mm砲

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-6kHe) · 2018/09/26(水) 22:38:43.34

>>97
JS-2の主敵は戦車ではなく陣地。
榴弾火力のある122mmを選んだソ連は正しい。
122mm榴弾でもだいたいのドイツ戦車は耐えられないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-JE+y) · 2018/09/27(木) 08:10:39.99

敵の拠点攻撃は、ＳＵ１２２でやればいいんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-+K6Z) · 2018/09/27(木) 08:40:10.81

Su122って榴弾砲だろ
対戦車戦闘に向かないから早々に消えたって田宮プラモの解説に書いてあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-v8+4) · 2018/09/27(木) 09:38:51.59

122mm榴弾や152mm榴弾は対戦車戦闘にも使用されたけど
有効弾になった多くは曲射して上面装甲に飛来したか側面装甲へ平射した場合で
大口径砲といえども厚い前面装甲を叩き割るのは多数の命中弾が必要だったみたい
大戦後半にイギリスで試験してたHESHなら一発で吹き飛ばせたんだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-GuOz) · 2018/09/27(木) 10:06:23.07

スティーブン･ザロガによるオスプレイシリーズのIS-2本によると、戦車戦であっても、徹甲弾より榴弾の方が多く使われていたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-v8+4) · 2018/09/27(木) 10:08:26.56

それはIS-2の携行弾数が少ないせいだからでしょ
全弾榴弾で出撃したケースも少なかったようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-GuOz) · 2018/09/27(木) 10:12:36.33

いやIS-2に限らず、という話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-JE+y) · 2018/09/27(木) 18:56:15.12

IS-2が生産されたのは44年１月から
SU-100が生産されたのは44年9月から
IS-100が生産されたと過程しても同じ時期になるだろう

するとデビューはＭ２６と同じ頃になり、大戦では活躍するチャンスは殆ど無かっただろう
しかし朝鮮半島では、Ｍ２６/４６をちんちんにしたかも知れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-G60S) · 2018/09/27(木) 21:49:12.76

まあパーシングじゃ敵わないね
センチュリオンとどっこいだろう
韓国が滅んでたかもなｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-+K6Z) · 2018/09/27(木) 23:43:46.45

朝鮮戦争ではアメリカ軍が絶対的航空優勢を確保してたんで
共産軍の戦車の性能が多少良くても大勢に影響ねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-JE+y) · 2018/09/28(金) 18:42:37.69

釜山円陣突破されて釜山陥落したら
米陸軍も岩国まで撤退せざるを得ず
仁川上陸作戦もキャンセルになったかも
米軍が一番恐れていたのは自軍の被害が拡大することで
自国が攻撃されたわけではないので、消耗戦は避けたと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-GuOz) · 2018/09/28(金) 19:39:05.65

M26/46の90mm戦車砲M3は、M82APC弾後期型で距離500で164mm、距離1000で151mmの貫通力
T30E16HVAP弾で距離500で278mm、距離1000で246mmの貫通力、つまりIS-2を正面から撃破可能
ちなみにIS-3だと、中東戦争でM48の90mm砲弾を正面装甲で弾いている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-G60S) · 2018/09/28(金) 21:11:40.25

SUー１００の53.5L/100mm砲
D-10S（初速880m/s、徹甲榴弾重量15.88kg）の装甲貫徹力（正撃時で80％貫通の条件）は、
BR-412（AP）では155mm-500m／135mm-1,000m／115mm-1,500m／100mm-2,000m
また、第二次大戦後に配備されたBR-412B（APBC）を使用した場合は160mm-500m／150mm-1,000m／135mm-1,500m／125mm-2,000m、
BR-412D（APCBC）では200mm-500m／185mm-1,000m／170mm-1,500m／155mm-2,000m貫通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-/YFy) · 2018/09/29(土) 01:04:02.39

>>110
なおM26/46の90mm戦車砲M3は５０口径で、
M48の90mm砲は４３口径である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-GuOz) · 2018/09/29(土) 07:38:41.29

しかしM3戦車砲の薬室圧力が260MPaなのに対し、M41戦車砲は330MPa、より高初速で砲弾を発射できた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-v8+4) · 2018/09/29(土) 10:03:48.41

>　　一方、パンターの75mm砲は榴弾の場合わずか7kgしかないのに対して、
> ソ連の122mm砲の榴弾は25kgもあるため、非装甲の目標を狙うには有利だった。
> 多くの戦車研究家たちが戦車砲は貫通力であるという妄想にとりつかれているが、
> 戦史研究を調べてみると、戦車戦においては徹甲弾より榴弾がはるかに多用されているのだ。

微妙な表現だね
四号短砲身型vsT-34／KV-1やM4（75mm）vs豹／虎のように徹甲弾による正面貫通を期待できない方が
囮役として引きつけたり戦闘力の減殺（砲身・照準器・履帯・ターレットリンクなどの破壊）を狙おうとする場合があったり
またチハ（57mm）vsM4のように照準の妨害及び随伴歩兵との分断を図る目的で敢えて榴弾を撃つ事もあった
戦史研究で多いというのはそういったケースではないだろうか

IS-2は徹甲弾で豹や虎の正面を遠距離で撃ち抜けるし王虎でさえも装甲板の内面剥離で戦闘不能に追い込めるが
搭載弾の少なさが祟ったのかマニュアルでは距離2000m以内なら徹甲弾でも榴弾でもいいから撃てと指示されてるらしい
ただし122mm榴弾が厚い装甲に対して無力なのかとか言われたらそういう訳ではなく
象に対する122mm榴弾砲の砲撃試験では多数の命中弾によって溶接部を損壊させて装甲板の破断にも成功している
SU-122で対戦車用として徹甲弾を用意したものの貫通力に欠いてて結局榴弾の集中射で対処した逸話もあるから
成形炸薬弾が無くても戦車を撃退できる戦訓として導入した可能性も否定できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-G60S) · 2018/09/30(日) 00:25:08.29

https://www.youtube.com/watch?v=TL2KO2maIkU
https://www.youtube.com/watch?v=0y25K180etk

同じように見えてもドイツ車とソ連車じゃ全くレベルが違うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-G60S) · 2018/09/30(日) 23:44:09.97

JS-２とかJS-3のプラモ作ってみれば解かるが、意外なのが
Ｔ－３４と比べても大きくない、車内は寧ろ狭いようだ
背の高いシャーマンと比較すると小さく見える
勿論、主砲はデカいが

こいつの乗員には成りたくないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-S4i9) · 2018/09/30(日) 23:48:11.75

ソ連の戦車兵には身長制限があったって話があるな
本当かどうか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-GuOz) · 2018/10/01(月) 01:11:01.77

IS-3だと車高が低すぎ、ずっと身を屈めたまま重い砲弾を装填するので、腰をやられそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-JE+y) · 2018/10/01(月) 18:27:49.31

戦車は普通移動中は、バイザー開けて走行するんだけど
ＩＳ－２はバイザーが無いからな
あの狭さで操縦士の圧迫感半端ないだろ、夏は死ぬアツだし

デザインはIS-2がＷＷ２で一番かっこいいんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-xv7a) · 2018/10/01(月) 18:57:07.57

日本のチハ戦車は、戦車ではなくて中国人殺戮マシーンだからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-AZE+) · 2018/10/01(月) 19:49:40.21

>>118
それを心配する程生きてられるかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-GuOz) · 2018/10/01(月) 20:41:53.80

>>119
初期型はKVみたいなバイザーがあるが、以降はハッチも無ければ開閉できるバイザーも無い
しかも真正面に向いたペリスコープも無く、戦闘中でなくても防弾ガラスを通した狭い隙間からしか前が見えない
砲身を前に向けたまま、市街地を走るのは危なっかしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-G60S) · 2018/10/01(月) 21:08:19.47

行軍中は砲塔は後ろ向きだよね

だからヤークトパンターよりは大分マシ
戦闘中はペリスコ覗いてる司令官が指示してるんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-GuOz) · 2018/10/02(火) 01:15:09.09

戦闘中、ティーガーIの操縦手前面バイザーの装甲シャッター閉めたら(その上の前面装甲部ペリスコープは初期のみで廃止されてるので)何も見えないのか
ハッチのペリスコープが旋回式ならまだ良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-DIZe) · 2018/10/02(火) 09:33:50.50

汎用戦車って中戦車のことじゃないのか
重戦車の話ばかりだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-xv7a) · 2018/10/02(火) 13:06:33.91

中国人を徹底的に殺戮しておくことが大事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-JE+y) · 2018/10/02(火) 18:48:38.23

汎用戦車は、巡航戦車と歩兵戦車の役割を兼ね備えた戦車で
英国ではシャーマン戦車の事を指す

**名無し三等兵** (JP 0Heb-xv7a) · 2018/10/02(火) 20:51:40.94

皇軍のはチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンだからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed3-Iben) · 2018/10/04(木) 10:44:47.50

チハはディーゼルで傾斜装甲、先進的！弱いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd22-DRDl) · 2018/10/05(金) 00:36:48.09

>>125
対戦車戦闘（ハードキル）にも陣地突破（ソフトキル）にも使える
という意味で重戦車でもいいんでないかの
まぁ、スレタイにM4とT-34が入ってるから中戦車メインなんだろうけど、
パンターなんて当時の重量からすれば重戦車だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/05(金) 05:29:02.28

戦車の分類は車重じゃなくて運用概念だって当たり前のことがわかってないのまだいるのか…
まあ軽中重なんて字を充てたやつが元凶なわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-t0aP) · 2018/10/05(金) 12:46:19.01

>>127
カナダ製のラム(シャーシがM3)やグリズリー(M4A1)は巡航戦車に分類されてますが
あとセンチュリオンも開発時は「重巡航戦車」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/05(金) 21:08:53.52

なんかスレタイの意味が曖昧になってきたな
新スレタイで立て直すか

【WW2の戦車について広く浅く語る】

とかどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/05(金) 23:09:47.36

新スレ立てました

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0a5-kkdA) · 2018/10/06(土) 10:55:51.96

巡航能力が高くて、正面装甲が厚ければ汎用戦車でいいんじゃないか？

パンター　４６ｔ　７００ｈｐ　　汎用戦車
ＩＳ－２　　４６ｔ　６００ｈｐ　　重戦車

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/06(土) 13:00:03.26

パンターのエンジンがマイバッハ製２１Lなのに対して
ＩＳ－２の３９Lあり倍も大きい
トルクがデカいＩＳ－２は機動力ではパンターに負けんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-t0aP) · 2018/10/06(土) 14:05:49.22

ただし操縦性はティーガーに劣る、というのがソ連及びドイツの共通見解
そして当時のソ連戦車の操行装置でまともに動かせるのは、重量45tまでが限界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd22-DRDl) · 2018/10/06(土) 15:06:03.44

パンターのエンジンはD初期型を除いて23リッターだね
最大トルクは1850 Nm対2157 Nmとそう変わらない
操行装置の出来はドイツだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/06(土) 15:53:01.52

最大トルクよりもトルク領域の広さが大事なんだよ
大きいエンジンは、どの回転数でも安定して高トルクを出せる
高出力の小型エンジンだと、ピーキーな特性になる
パンターもG型から最大出力を５８８馬力に落としたのは正解だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/06(土) 16:18:16.25

後はエンジンの形式が大事
どちらもＶ１２だがシリンダのバンク角が
広く９０°（ドゥカティのエンジン）なら高回転型
狭く４５°（ハレーダビットソンのエンジン）低回転型
その中間なら中間の特性になる

シリンダーの形状も
ボアが大きければ低回転で有利で
ストロークが長ければ高回転で有利になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/06(土) 16:20:01.42

後はエンジンの形式が大事
どちらもＶ１２だがシリンダのバンク角が
広く９０°（ドゥカティのエンジン）なら高回転型
狭く４５°（ハレーダビットソンのエンジン）低回転型
その中間なら中間の特性になる

シリンダーの形状も
ボアが大きければ低回転で有利で
ストロークが長ければ高回転で有利になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0693-W5GW) · 2018/10/06(土) 22:56:13.78

>>109
北朝鮮軍が釜山円陣を突破できなかったのは疲労蓄積と物資不足で攻勢限界に達したから
仮にT34がJS３であっても突破できねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/07(日) 08:57:04.93

北朝鮮は怒涛の快進撃だったのに
補給が続かないとか、間抜けな話だな

ちゃんと綿密な計画を立てて(奴らには無理だろうがｗ）
戦車も当初の予定どうり倍の数を配置
追加分はＩＳとＳＵシリーズにすれば勝てたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-t0aP) · 2018/10/07(日) 12:17:39.30

その7年前にソ連軍だって、スターリングラードで勝利した後、怒涛の反撃に出てハリコフまで奪還したが、そこで補給限界点に達し、動けなくなった
そしてヒトラーの死守命令を無視して戦略的撤退していたドイツ軍に反撃され、結局ボロ負け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0693-W5GW) · 2018/10/07(日) 22:24:36.36

＞奴らには無理だろうがｗ
とか痛い事言っているアホに何言っても無駄のような気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/08(月) 09:59:05.83

実際、勝ち戦だったのに途中で頓挫だろ
なんの為の奇襲だったのか意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f113-Qng4) · 2018/10/08(月) 10:13:08.80

>146
李承晩を捕らえ損なったことで早期講和が出来ず、奇襲は失敗
期待した民衆蜂起も不発
仕方が無いから半島全土の武力制圧に方針転換するも（以下略
ってのが朝鮮戦争の流れ

ある意味、李承晩の逃げ足の速さが北朝鮮の勝利を奪ったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/08(月) 19:59:30.17

いずれにせよ
後輪駆動のソ連戦車やパーシング、パットンでは
半島での進軍は困難だっただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/08(月) 21:22:59.36

当時の戦車自走させて進軍しようってのがどんな戦車でも無茶だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/08(月) 21:50:18.18

一応イージー８は中国国境まで攻め込んでいる
前輪駆動の強みは悪路走破性だろうな
日本のチハも後輪駆動だが、履帯が脱輪しないように
前輪にもスプロケットを装着していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/08(月) 22:09:02.07

履帯式の戦車で起動輪の配置で優劣語るとかさすがお国士様は違うわぁ～w
ほぼ意味ね～よって
もしかしてタンクトランスポーターとか知らない人なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/08(月) 22:23:13.15

言うまでも無い事だが
当時の後輪駆動の戦車は、履帯の脱輪が多い事が欠点の一つ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-t0aP) · 2018/10/09(火) 02:21:43.45

米軍戦車は自動で履帯のテンションを調整する装置がついてるので、他国戦車と違い履帯上部のたるみが無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed3-rvPX) · 2018/10/09(火) 11:46:24.08

チハが後輪？
初めて聞きましたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-XM+q) · 2018/10/09(火) 12:09:36.76

【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、フクシマ被曝事件、安全捏造汚染隠蔽、実行犯の死刑執行はいつでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/09(火) 19:42:42.46

>>154
八九式と間違えた(汗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/09(火) 19:43:42.02

>>154
八九式と間違えた(汗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-t0aP) · 2018/10/10(水) 13:40:44.16

>>152
北朝鮮軍のT-34-85も起動輪が後部だけど、朝鮮半島を走破して攻め込んで来てますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/10(水) 19:58:56.22

150輌で進軍したが、1ヶ月で４０輌以下になったらしいね
そこにＭ２６が現れて壊滅状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/10(水) 19:59:51.92

150輌で進軍したが、1ヶ月で４０輌以下になったらしいね
そこにＭ２６が現れて壊滅状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-t0aP) · 2018/10/10(水) 20:08:40.33

最初のT-34 vs M26の戦いでは、今までM24相手に撃破できていたもんで、M26に対しても榴弾で撃って当然効かず、逆に90mm砲弾をくらって炎上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/10(水) 23:26:16.34

Type - Kills - Losses - Kill/Loss
Sherman 47 - 20 - 2.35
Pershing 38 - 6 - 6.33
M46 12 - 8 - 1.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/11(木) 04:46:11.46

米軍の戦車で撃破された34輌のうち、全損扱いは15輌、対してT-34を確実97輌・不確実18輌撃破と報告
朝鮮半島における119回の戦車戦の約半分は350ヤード（320m）以下の接近戦で、先に当てた方が勝った模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/11(木) 08:11:18.41

M26、M46は故障が多く
その後の追撃戦は前輪駆動のＭ４が中心となって展開した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/11(木) 11:18:22.76

起動輪が前にあるからじゃなくて、M26はM4A3と同じエンジンなのに重量が大きく、M46は新型トランスミッションだったからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/11(木) 18:40:32.44

勿論それも有るけど
ＷＷ２で
攻撃側のドイツがＲＦ、防衛側のソ連がＲＲ
を採用してた事を考慮すると
行軍では前輪駆動が有利ではないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/11(木) 19:52:22.01

パンターって
何で人気高いんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7b3-40vz) · 2018/10/11(木) 20:29:51.43

ゲームで強力だからとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-fbhG) · 2018/10/11(木) 20:52:01.63

WoTでなら弱いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/11(木) 22:00:18.80

判官贔屓もあるが
自分は、世界的に人気なタミヤのＡＦＶの影響もある思う
ドイツ軍のモデルはやたらと完成度が高い
そして何よりも迷彩塗装が楽しい
100人が作れば100人とも違う戦車が出来、完成したときの満足度も高い
この辺からファンに成るんじゃないかと思う
迷彩塗装ではチハも楽しめるけど、ソ連やその他の戦車はその点が厳しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-dzY2) · 2018/10/11(木) 22:29:38.65

>>166
後半はソ連戦車の方が圧倒的に攻撃側だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/11(木) 22:52:10.72

攻撃側と言ってもバグラチオン作戦はソ連のホームだからね
死傷者の数ではソ連の方が多いけど
戦力も８倍あって、半分以上が脱落しても俄然有利
平坦なロシア平原ではＲ駆動でも何とかなっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/11(木) 23:19:16.16

アシスト装置がない後輪駆動は操縦が腕力頼みなのが問題なだけで
アシスト装置があれば全高が低くできる後輪駆動のほうが設計としては正しい。
戦後の戦車では後輪駆動は常識といってよい。61式が異常なのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/11(木) 23:38:04.58

戦後はトランスポーターが充実してきたらね
ギアが重い事だけが欠点ならば、そこを油圧式にするとかの技術革新をすればいい

ＦＤは巨大なプロペラシャフトを要するので、
戦闘には不利なシルエットにならざるを得ないのに
それでもあえてドイツその他の国々がＦＤに拘る理由は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/12(金) 08:14:42.34

HVSSにジャンボの装甲、パーシングの砲塔を装着すれば良かったと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-FyiJ) · 2018/10/12(金) 09:08:23.19

>>172
でもその後はアウェー戦だぞ。ポーランドもハンガリーも本土も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-dzY2) · 2018/10/12(金) 11:14:27.14

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/T26_turret_on_M4_chassis.jpg
これでHVSSだったらその物ズバリだったのに惜しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-dzY2) · 2018/10/12(金) 11:16:39.34

あとジャンボの増加装甲も
シャーマンのターレット径はその後暫く米軍主力戦車に受け継がれているので、とりあえず砲塔は載せられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/12(金) 13:27:26.24

>>174

大戦中の技術水準では流体クラッチを実用化できなかったのと
重量バランスを考慮したんじゃないのか

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-CE2c) · 2018/10/12(金) 18:08:12.18

>>129
＞チハはディーゼルで傾斜装甲、先進的！弱いけど。

中国人を引きちぎったり潰したりして、中国人はミンチ肉になったねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/12(金) 18:36:59.65

>>179
コイルとか電動とかのアシストを付けるとか
レバーのストロークを伸ばすとか
手段は幾らでも有ると思う

ＷＷⅠの頃はＲＤだった戦車を、態々ＦＤに変更したのは、もっと重大な欠点があったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-fbhG) · 2018/10/12(金) 19:14:22.26

>>175　パーシング砲塔M4の試作は1台あったんだよな。パーシング量産の邪魔になるからって潰されたけど(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/12(金) 19:42:51.92

>>175
M4A3を改装するだけならイージ８と同じ頃にデビューできそうだな
Ｍ２６は登場が遅すぎ

>>170
ソ連は物資不足でペンキは貴重品
迷彩されたタンクは殆ど無かったらしい

米軍は迷彩するとドイツ軍と間違われて撃たれる恐れがあるから
やらなかったのではと想像する
つまり迷彩が敵味方区別の目印にもなっていたわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/12(金) 19:48:28.52

>>182
如何にもアメリカらしいね
完全に重機メーカーの都合じゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-dzY2) · 2018/10/12(金) 19:56:01.46

>>183
プロトタイプのT26E1はノルマンディーの頃には既に10輌、中戦車タイプのT25も30輌作られている
シャーマンより重い戦車の開発製造を邪魔し続けたAGFが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/12(金) 21:01:07.50

>>181

現代の戦車をどう思ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-fbhG) · 2018/10/12(金) 21:17:29.41

>>184　メーカーは無実だと思う。AGFがまた（逆方向に）やらかしただけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Zu1O) · 2018/10/12(金) 21:23:02.47

ポーランドは
戦車は37ミリ砲装備の本格的なルノーR35を多数擁しながら
機銃のみの二号戦車にビビって戦闘に参加せず
温存と称して機をうかがい
敗北決定的と見るやルーマニアに全車両逃亡する・・・

西住まほクラスの戦隊長であれば
こいつら50両が突撃すれば未だ戦況は変えられたのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/12(金) 22:33:06.83

>>186
長距離移動のときは運搬車を使うから問題無いという考えだろ
当時は列車輸送ぐらいしか無かったから、大量には運べないし敵地では使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/13(土) 00:07:26.62

>>189

プロペラシャフトがあると砲塔バスケットがある場合には全高が高くなるけど
被弾率低下よりも前輪駆動の価値が高いと判断しているの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-dzY2) · 2018/10/13(土) 01:09:52.27

>>188
戦車戦以前に、ドイツ戦車はボフォース37mm対戦車砲等に簡単に撃破され結構な損害を被ってますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-Zu1O) · 2018/10/13(土) 01:54:18.18

だいたい大戦初期は、戦車はあくまでも歩兵支援で対戦車戦闘は野砲や歩兵のお仕事だろうに
なし崩しにどんどん戦車同士で戦うようになってくけどな
一方そのへんのセクショナリズム最後まで引きずってたのが米タンクデストロイヤーと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/13(土) 07:24:55.34

https://www.wwiivehicles.com/united-states/vehicle/medium-tank/t25-medium-tank/t25e1-medium-tank-01.png
T25E1、重量36t、言うなれば「ミニパーシング」、その気があれば1944年中に実戦投入可能だった
車体前面装甲はT26の100mmに対し76mm、主砲はどっちも90mm、シャーマンに代わって量産されなかった理由は・・・AGFが全部悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/13(土) 10:11:23.62

>>190
戦場までたどり着けなきゃ製造した意味ないでしょ

>>167
「パンターは、スマートでかっこいい」
「シャーマンは腰高でかっこ悪い」

実は、全高も車体高も同じなんだよね
車幅もイージ８なら同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/13(土) 11:23:26.19

>>194

湾岸戦争でアメリカはトランスポーター使わず戦場まで行けたけど
脱落した車両が多かった事実はあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/13(土) 12:02:28.97

流石に舗装道路やフラットな所なら
現在の戦車なら無問題でしょう

このスレはWW２の話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-dzY2) · 2018/10/13(土) 12:26:13.75

なおマチルダ歩兵戦車やクルセイダー巡航戦車は起動輪が後部
北アフリカのマチルダは自走で作戦開始地点に向かったが、何より速度が遅いので他の戦車より早めに出発しなくてはならなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/13(土) 13:46:13.39

やはり汎用戦車って事で考えるなら
朝鮮戦争ぐらいまでは前輪駆動に限るな

何でこの事を指摘する文献が無いんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/13(土) 14:57:07.25

そりゃそんな珍説を唱えてるのが君だけだからだろ、つうか装輪車じゃないんだから「前輪駆動」「後輪駆動」はないだろ
防御上不利になるメンテナンスハッチを車体後部に集中、車内を貫くドライブシャフトが無用な起動輪をエンジン側に置く方式は、レバーが重くならない工夫ができていれば様々な点で有利
なお八九式で後部だった起動輪がその後は前部に移ったのは、履帯が石を拾って起動輪に巻き込んでしまうトラブルがあったから
そういやT-34の起動輪は歯車型ではなく小さなローラーが挟み込まれた形だが、その後はどれも一般的な歯車型になったのは何故だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/13(土) 15:18:54.47

あと大戦中のドイツ戦車でも、結局完成してないが、駆逐戦車E-10とE25は流体式操行装置と遊星歯車式変速機を採用してるな
IV号戦車にこれを実験的に搭載して起動輪を後部に移した試験車輌が現存してるけど、実際具合はどうだったんだろう