【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:39:46.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:54:36.06

>>638
架空戦記と言う名の作り話は作者の思うがままに推移できる娯楽小説
それに限らず、「もし何々だったら～」という妄想は何故か都合の良いように物事が進んでいく楽観主義者ばかりっていう

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:59:03.04

>>657
中国と協定結ぶときはイギリスの許可がいる、などという法律は無いのでかまわんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:12:26.77

別に日本が何をしようが勝手
やってる事は法にも条文にも無いから問題ない
その結果周りの国は日本から距離を置く

イギリスが日本から離れてアメリカの策略に乗るように日英同盟破棄になった遠因だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:15:45.20

【キューバ米大使、浅田真央】　オウムも使用マイクロ波、戦艦大和に搭載予定だったマグネトロンが原型
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536114063/l50

汚いぞ、韓国！

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:26:16.16

>>660
ジャパニーズ名物、忖度、か。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:35:22.19

日英同盟の最初には清、韓での相互の利益を認めるとある。
日本の対華21ヶ条要求第5項はイギリス権益を脅かす条約違反行為

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:22:11.86

>>663

日英同盟協約第１条に
>略)然れども両締約国の特別なる利益に鑑み即ち其の利益たる大不列顛に取りては主として清国に関し、また日本国に於いては其の清国に於いて有する利益に加うるに、
韓国に於いて政治上並びに商業上及び工業上格段の利益を有するを以って、両締約国は若し右等利益にして別国の侵略的行動に因り、若しくは清国又は韓国に於いて(略

とあるようにシナでの権益を日本拡大すること自体は協約違反ではないかと

なので英国は協約違反とは主張せず
第5号の「武昌・九江間の鉄道、南昌・潮州間の鉄道に関する要求」に対してはイギリスの利益を侵害するものとして、日本政府に考慮を求めるに留めている

満鉄平行線問題と同様に建設自体を防ぐ条約等は存在しないので法律上は問題ないが、利益を侵害するので政治的な配慮を求めるという内容かと

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:40:19.04

中堅や高級将校をアメリカに現状査察させるために渡らせるべきだったね
昭和にはいってからは武官以外の軍人の私費公費留学等による渡航が少なすぎたのも
あの戦争おっぱじめた一因じゃねえの

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:59:05.53

＞視界悪い北大西洋で発生しがちな近距離遭遇戦に備える為に発射速度に優れる薬莢式採用するのは一応の合理性がある
＞射程調整が迎角変更でしか出来ない

薬莢１個の装薬で砲弾飛ばすとか思ってんだろうな。こいつ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 14:34:06.02

亀レスな上に下品だね
スレの流れも無視してドヤりたいだけかよw

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 15:36:03.05

>>664
イギリス権益を脅かしたという話じゃん。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:44:03.32

>>668
条約・法律的には兎も角、政治的には問題となりかねない要求であったことは間違いない

なので日本はイギリスの要望を受け入れて第5号は撤回し、イギリスはそれを評価している(>>656)

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 19:03:09.28

>>666
副装薬を使うが、薬莢と同時に装填する
発射速度が高いのは事実

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 19:38:07.46

>>670
他国と変わらんじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 20:09:47.30

>666は、副装薬を薬莢と別に装填すると思ってドヤッた物知らずという事

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 20:48:29.45

嚢砲も複数の薬嚢を一度に装填するから条件は同じだな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 21:25:13.75

薬莢式の利点は砲の尾栓に鎖栓式を使えるので
隔螺式と比べて構造が簡単で開閉が速い。

ただ戦艦クラスの砲だと装填自体が遅いのでここで1秒2秒速くても・・

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 21:43:58.05

鎖栓式にしたいから薬莢使わざるを得ないんだろ。
発射速度に優れる薬莢式採用というのは
やっぱりおかしかろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 22:09:25.30

ドイツ以外何処も採用してない時点でそれほどメリットがない・・って事だしな
バイエルンやマッケンゼン貰った所で入念に技術調査したら標的艦か放置だろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 23:20:28.80

>>675
じゃあ何で鎖栓を使うの？
高角砲やデモインも発射速度のため鎖栓

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 23:54:14.47

高角砲なら人力でも扱える位のサイズや重量だから装填装置も設計しやすい
デ･モインはスペック通りに速射出来る時間は限られるし、最早巡洋艦とは言いがたい程の艦規模あればこそ出来た機構（不完全だが）だし

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 07:34:47.35

ドイツの場合、単に隔螺式の技術がなかったからだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 09:52:25.38

ビスマルクとかだと薬莢70kgあるからなぁ
それに装填発砲だけならどこの国も大差ない。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:24:00.20

>>679
80cmの化け物作れる国に対して失礼だとは思わないのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:02:37.56

>>681
その80cm砲も水平鎖栓式、薬莢薬嚢併用だからなぁ
隔螺式を作ったことが無い＝作れる技術が無いと言われても仕方がないぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:21:39.41

クルップが段隔螺式を作ったことが無いなんて本気で言ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:33:10.12

ドイツの火砲　制圧兵器の徹底研究P116
>　　ドイツ火砲は金属薬莢（真鍮）を特徴の一つとし、推進薬と
> 砲弾が一体となった薬莢式砲弾をそれに適した水平式薬室と組
> み合わせて用いた。しかし、一九四二年以降は原材料の供給が
> ますます不安定になり、真鍮でも贅沢だと考えられさらに低材
> 質資材を使用せねばならず、やがて、真鍮から鋼製薬莢への変
> 化が行われた。しかし、資材の節約としてはむしろ薬嚢分離
> 方式（装薬と砲弾が別々になっている）の装薬袋を研究する方が
> 実効があると考えられたが、ドイツの火砲技術陣は薬嚢分離方
> 式では英国のように充分な経験がなく、この方式で使用する隔
> 螺式薬室と閉鎖方式の研究がさらに必要となった。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:43:36.25

ドイツ艦砲の鎖栓&薬莢

なぜこれにこだわったか、決定的な理由が出てこないね
ドイツ厨さんは知らないかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:49:48.31

どうやらクルップに作って貰った三八式の12cmと15cmの榴弾砲事も、散々使った42cmガンマの事も知らないらしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:02:57.36

http://www.ironclad.saloon.jp/wardroom/TurretProgress/turretprogress5.htm

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:15:32.81

クルップが鎖栓式に拘ったのが原因のようだな
進化は、鎖栓式+薬嚢から鎖栓式+薬莢

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:30:54.95

鎖栓が速いのは確かなようだ

前弾発射直後から次弾発射直前まで、アイオワは26秒、ビスマルクは18秒

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:34:29.66

なお両方とも固定装填だから、発射仰角から装填仰角までの砲身往復時間が別途かかる

その時間は交戦距離によって違うから、発射速度はこれに依存するが

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:49:09.53

鎖栓だからじゃなくて、装填機構の違いだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:53:34.78

>>689
ワシントンだったか、実戦で15秒という記録があるけどな
対してビスマルクは、カタログスペックを発揮できたことがあったかな?

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 08:23:59.04

ビスマルクの発射速度の内訳はわからないが、アイオワで時間がかかってるのが尾栓開閉で4秒、装薬筒から装填トレイへの薬嚢の移動が2回に分かれていて6秒

ビスマルクは反動利用で鎖栓を開くなら一瞬だし、副装薬と薬莢を一度に砲尾に持っていければ時間の節約になる
一方、鎖栓開放と同時に自動排莢してるとは思えないので、ここに時間を取られる可能性あり

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 08:55:44.57

クルップによれば仰角4度で26秒

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:04:45.49

というかビスマルクの砲弾800ｋｇ　装薬と薬莢で280ｋｇを
アイオワの砲弾1200ｋｇ　装薬300ｋｇと比べてもあまり意味がないと思われ。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:42:16.60

カタログ値なら長門最強だろ
鎖栓、薬莢、何それ？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:31:51.13

反動利用で鎖栓開くとかありえん。
仰角大きいと薬莢が滑り落ちて来る危険がある。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:49:59.53

発射のあと薬室に圧縮窒素ガスを吹き込んで高温の燃焼ガスを排出しますが
何秒くらい持続してガスを送るんですか？
窒素ガスの断熱膨張による冷却効果も期待されてますか？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:31:59.75

仰角大きいと薬莢が滑り落ちて来る危険がある。

ｺｴｴ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:04:20.59

>>689
アイオワのは目安の時間でしかないんだけど、実時間じゃないので比較不能だよ。
駐退と複座で3.5秒と読めるけど、仰角15度の駐退0.43秒、複座0.9秒の計1.33秒

尾栓開閉も開けるときの2.5秒は尾栓拭く時間を入れてだし、閉めるのは1.5秒、これも目安でしかない。

ついでに言えば26.5秒だと発砲後の装填位置へ仰角変更2.5秒を含んでいて、装填後の移動を含まない中途半端な時間

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:26:17.42

各国戦艦の主砲スペックについては、世艦818号の堤氏の記事に表がある
基準として横串が通っているかどうかは分からないけど

これによれば、ドイツSKC34の「装填速度」は26秒、アメリカ16インチMK7は30秒、イギリス15インチMK1は30秒

ドイツ戦艦主砲の特徴として、防御への重量配分を優先した主砲小口径採用、これを補うための高初速、高発射速度
ただしこれを莢砲へのこだわりとは結びつけていない

高初速化と相関する装薬量の違いはある
上記のイギリス15インチ砲196キロに対してドイツ212キロ
これは日本の3年式41センチ砲の219キロも上回る

この重い装薬を迅速に装填するために薬莢を採用したとも考えられるが、堤氏は、薬莢の採用は重量よりも保管と取扱の簡便さを優先したためと書いている

ドイツだけが他国は見向きもしなかった莢砲にこだわった理由としては、ちょっと物足りない気はする

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:12:34.50

>>701
>保管と取扱の簡便さを優先したため

薬嚢併用だから、その指摘は的外れじゃないか?

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:48:00.59

尾栓を簡単にするのがクルップ砲の主眼じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 15:51:33.52

>>701
クルップの26秒も訓練し熟練したら20秒に短縮できるとか書いてある。
アイオワの数字も詳細みていけば結局どっちも差が無いことが判る。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php

鎖栓式へのこだわりは薬莢使用以前からあるので、
無理矢理話を纏めるなら小口径鎖栓式で砲の重量を抑え、生産性も上げることができる。

だけどアイオワの砲塔内部の写真とか見ると、
これが薬莢式で排莢機材やルートどうするかとなると砲塔が大型化しそうではある。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 09:21:42.15

航空戦艦伊勢はもう二つの砲塔を廃止し煙突を赤城のように歪曲させて
飛行甲板を延長すれば70ｍから156m程度まで延長できた。
龍驤の158ｍとほぼかわらない長さになったのにな
航空機の倍の44機になったかはわからないけど空母として普通に運用できる意味は大きかったはず

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 09:55:33.04

マリアナにもレイテにも間に合わないからと却下されたのに

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:17:11.00

>>706
レイテには間に合うはずが台湾沖で艦載機が全滅したのでダメだった

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:45:57.71

全滅なんてしてないがどこのゲームの話？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:56:43.76

まあゲームみたいにポイントたまったら簡単に改造できるとか思ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:06:46.09

>>705
艦これでみたぞそれ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:14:29.47

>>705
そんな魔改造するぐらいな、いっそスクラップにして他の兵器に鋼材回した方がずっと役に立ったと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:24:39.59

何時から解体始めるのか知らんけど
スクラップが完了して他の兵器に再生されるのが早いか、
朝鮮戦争が始まるのが早いかってレベルになるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:30:57.07

いっそ日向の第4砲修理はあきらめて鉄板でも張っておいて
ふつうに伊勢と日向を戦艦として使い潰すほうが役に立った説

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:42:44.71

>>712
野砲と砲弾に転用したい。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:47:05.57

列車砲にして機動防衛をするのです

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:14:45.13

伊勢日向は、主砲全部下ろして船倉なりタンクにした輸送戦艦化すれば、北号作戦でもっと運べた

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:27:53.87

最初から成功するとわかってるなら天城と葛城同行させりゃ済む話だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:42:20.66

>>717
却って目立つから危険

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:01:28.61

ここはセーブデータをロードして編成替えしてから出撃しよう。
なお、こちらの手に対してCOMが後出しムーブ決めて(以下略)

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:50:23.44

>>717
いや北号は、南方残留艦を本土に引き揚げる作戦だから

天城葛城が北号に参加するには、レイテ沖海戦に参加して南方で生き残るという高いハードルがある

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:46:01.85

伊勢日向はエンガノ岬沖海戦後、呉に帰って修理してから11月にシンガポールに行っている。
レイテに参加の必要などないんだが・・あいかわらず何のゲームの話なのか・・・

雲龍の桜花輸送とかフィリピン向けの輸送はされていて、成功したら南方で燃料と物資積んで日本に帰る。
まぁ行きで潜水艦に沈められる可能性はあるけど、やらなきゃ成功は無いんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:36:18.46

エンガノはレイテ沖海戦の一部だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:52:28.34

>>722
あの・・日本語不自由な人？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:02:25.10

本海戦を細分化すればシブヤン海海戦(Battle of the Sibuyan Sea)、スリガオ海峡海戦(Battle of Surigao Strait)、エンガノ岬沖海戦(Battle of Cape Engano)、サマール沖海戦(Battle off Samar)などの諸海戦や、
基地航空隊による通常攻撃や、この海戦で初めて採用された神風特別攻撃隊の攻撃などからなる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:06:23.92

>>724
意味不明
南方に艦船に送るのに何故レイテ戦に参加しなきゃならないのか？
北方警備の神風の南方移動は1945年1月からだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:15:05.49

レイテ以降はフィリピン付近の制海権を失うからな
もちろん少数の運の良い艦はいつでもいるが、大勢の変化を理解できない人はいる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:34:50.64

南方に送る艦船がレイテ戦に参加する必要はない。
艦載機が無く使い道のない空母は雲龍や龍鳳のように機材を運ぶ事になる。

捷号発動前後で輸送作戦に出ていれば護衛艦船の不足からシンガポールあたりに留め置かれる可能性は高い。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:27:54.77

1944年12月31日にヒ87船団が門司を出港
給油艦神威を旗艦に1万トンタンカー6隻、中型タンカー1隻、貨物船1隻で護衛は海防艦4隻
途中で空母龍鳳と駆逐艦3隻が加わる。
最終的にシンガポールに辿り着いたのはさらわく丸と光島丸の2隻

さらわく丸はシンガポールで修理後3月19日出港直後機雷に触れ3月21日沈没
光島丸はヒ96船団でシンガポールを2月22日出港、空襲を受け香港で修理しながら3月27日門司着
積荷の重油は大和に移される。南号作戦最後のタンカー到着で南方航路の終焉

南号作戦自体特攻輸送作戦という認識で、大勢がどうのではなく、やらなきゃ終わるからやったって事
なりふり構わない状態に入ってる。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 07:23:56.86

フィリピン失陥→南シナ海制海権喪失→グラティテュード作戦で米水上部隊の東シナ海初進出→潜水艦には不可能な空襲と沿岸攻撃
という資源輸送への脅威の質的な変化を理解できてないな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 07:43:46.75

フィリピン失陥て何時なの？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 09:32:37.19

1945年1月の米機動部隊フィリピン攻略支援部隊による輸送船弾攻撃を受けて立案されたのが
南号作戦と北号作戦。
だからそれ以前のヒ86、ヒ87と違い大船団ではなく小規模船団での航行と変わっている。

大雑把にやると何も見えてこないよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 11:55:36.20

>>729
水上部隊の東シナ海初進出？
相変わらずどこのゲームの話してるのやら

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:27:08.81

南シナ海の間違いだろ

いずれにしても、モリソンも大井篤も70隻も艦船を沈めた高速機動部隊による船団攻撃の威力を画期的なものと評価してるし、日本側もこれ以降は南号北号の突破輸送に切り替えざるを得なかったのは確か

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:35:59.12

切り替えるというより南方航路終了の認識だろ
以降の作戦はやるだけやるけど、
成功を期待していない。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:04:48.59

南方の資源を頼りに戦争を始めたのに敵機動部隊がフィリピン近海で活動し、
護送船団が艦載機に一網打尽にされるようではどう見てもジ・エンドだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:44:50.90

96式艦攻を建具屋と鐵工所の鋼管パイプの作業で量産して
台湾海峡、パーシー海峡、仏印で対潜哨戒しまくれば
シーレーン防衛できなかったかな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:52:03.88

>>736
昼間なら特設空母に積んだ九七艦攻でも潜水艦押さえられたけど夜間雷撃は防ぎようが無いから
零式水偵位の滞空時間あれば磁探や電探積んで捜索する手も使えなくも無いが九六艦攻では無理かと

更に言えばもし日本がそうした対潜哨戒機多数飛ばしていると判明したら機動部隊に基地潰されるかプライバティアやブラックウイドウに狩られるかその併用かって所だと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:58:35.73

やはり夜間戦闘機の開発が必要だな

電探や逆探の搭載スペース欲しいし
長時間の夜間行動だから複座は必須だし
屠竜や月光あたりを小改造で配備して
闇龍とか暗殺とかカッコいい名前つけてですね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:01:56.31

>>737
それこそ瑞雲の出番
水上機基地はまず発見が難しいし
瑞雲なら敵戦闘機に追われても逃げるチャンスはある

・・・頭数が無いか

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:04:09.44

夜戦専用瑞雲や対潜専用瑞雲や偵察専用瑞雲を開発するのです！

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:27:39.11

この時期の航行ははっきりいって運でしかないからな。
隼鷹はレイテ海戦後の10月30日佐世保発、11月６日にブルネイで大和長門に主砲弾補給
11月16日内地帰還、11月23日呉出港11月30日マニラ着　
12月9日0130五島列島女島付近で敵潜魚雷2本を受け中破
この時期に2回も輸送任務成功させてるので一番運がいいともいえる。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:46:39.86

>>737
対潜哨戒機やその基地が敵空母機に攻撃される段階でもう戦略レベルでアウトだってば。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:20:31.90

>>739
申し訳無いが艦これのやり過ぎじゃないかな？
瑞雲は時速400km台、アメリカの戦闘機は600km台が大半だから大人と子供のかけっこに等しい

>>742
まあそれ言ったらおしまいよ
結局マリアナやフィリピン確保して敵水上艦の侵入防いでいられる間にどれだけ資源運べるか、そしてその運んだ資源活用して揃えた戦力で決戦に勝利するしか無いのさ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 07:33:58.86

大戦前期の艦隊決戦以外に勝算ないよな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 07:42:52.14

その艦隊決戦に勝てば敗北を先送りは出来るが、最終的には磨り潰されて終わりだし。
実際の推移も、外で空母機動部隊決戦を何度もやってるうちは形になったが、三年くらいで母艦が弾切れして終わったわけで。
主力が戦艦か空母かの違い

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:09:13.75

やっぱり南方の資源地帯を占領するのに英蘭だけ宣戦してアメリカはガン無視してダラダラ交渉だけしてたらよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:23:12.52

無視出来れば良いんだけどね
アメリカは無視された時に備えて色々謀略考えているから（あくまでも日本からうっかり手を出したって形になる様に）
日本にしても爆撃機飛んで来るかも、潜水艦に襲われるかも、アジア艦隊に拿捕されるかもってビクビクしながら船団通せる訳も無いし、そうした脅威に備えた護衛回したら更に謀略の種が増えるだけだから

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:31:07.52

ただ真珠湾攻撃ないってだけで、かなり米国民の世論の展開が違ってくるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 09:14:33.11

世論は作るものだよ
必要なら捏造するよ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:17:12.18

>>743
97艦攻や零式三座よりかは分が良いでしょ
瑞雲の速度は、フィリピンでも度々昼間作戦を行い
時には強襲にも使われてた天山、99襲撃機と大して変わらない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:28:50.36

日本海軍水上機は夜間作戦もやってＰＴボートに対する妨害活動やってるんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:36:48.19

いやアメリカなんて、昔なら現代まで、難癖付けて侵略しまくりだろ
いずれはやられた運命

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:49:04.76

がんばりましたといわれてもなぁ
瑞雲は冷静に見れば99艦爆22型と変わらんし。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 13:08:22.80

>>789
史実だと艦隊決戦が起きなかったから、じり貧になるのは仕方ない。空母による小競り合いが精々だった。

もし大規模決戦が起きていたら、そして日本が大勝利していたら、アメリカの資本家は資金を引き上げ
経済界に大打撃。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 13:36:43.84

ていうか、真珠湾攻撃で米戦艦は壊滅してる
こちらはノーダメージ
相討ちリスク取って艦隊決戦する以上の戦果を実際に挙げている

これ以下の戦果では、そのあとの進捗も史実以上にはならない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 14:53:50.89

夜間浮上する米潜を電探探知出来るだけでもだいぶ被害が減ったんだがなあ
夜間に浮上雷撃で距離1500mとかで魚雷撃たれてるんだから、昼間だったら目と鼻の先だ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 15:02:40.90

>>750
瑞雲の価値は目立つ滑走路がいらない、水際の秘匿基地を拠点にして活動出来る運用面であって性能面じゃないよ
昼間の活動は自殺行為だし、島嶼内の入り組んだ湾内を拠点に夜間ゲリラ活動するぐらいしか能が無い
そもそも銀河や流星ですらCAPに容易に食われるの末期に97艦攻や零式三座よりはマシだなんて、マシのレベルが低すぎる