【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

**sage** · 2018/08/17(金) 23:58:34.84

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 03:32:31.60

ﾜｯﾁｮｲごときで萎縮する本来の住人ってなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 11:04:22.69

皆さん、ポコチンついてますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 12:24:41.01

かけがえの無い大切なちんぽ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 01:20:31.62

切り落としてやろう

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 21:36:52.53

アラフィフにして交戦不能になりますたw

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 11:37:08.01

>>1おつ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 16:24:01.62

>>1が立てた10式ﾜｯﾁｮｲIP無しスレは見事にコピペとキチガイに潰されてるな
スレを殺してるのは間違いなく>>1だ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:12:29.50

前スレのワッチョイ議論なんて冒頭だけで後は誰も言い出してなかったし
900レス超えても誰も議題に上げてなかったし
他の個人装備スレとか小火器関連のスレはワッチョイ無かったので
そのまま前スレのテンプレをコピペしました

問題があるようならワッチョイありスレを立ててください
もしくはまた次スレを立てる頃になるまでにワッチョイに関して結論を出して
次スレが必要になる頃にその旨を喚起してください

あとここに書き込む前にちゃんと前スレ埋めてください

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:13:18.37

>>1
スレ立て荒らし市ね

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:20:13.46

某所で機動隊員が89式を使ってた

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:22:44.68

>>11
射撃距離や連射制圧よりも貫通力重視って感じがするね

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:39:45.97

いずれ歩兵用の小銃以外は輸入になっちまうのかね

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 16:07:05.22

>>13
ブリテン編成に移行したとするとマークスマンライフルを国産するか輸入するかだな、多分輸入だろなぁ
カールグスタフはライセンス生産してるが輸入に含めるのか如何なのか？
06式とマイクロミサイルで火力補う形になるんだろな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:22:38.19

新小銃に7.62mmバリアントあるけどどれくらい入れるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:13:04.16

たぶん国産MINIMI後釜の次期支援火器研究用でしょ
10丁とかその程度の単位じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:34:47.78

陸自の小銃小隊はライフルマンが多いからマークスマンライフル入れる余裕はあると思う
交戦距離が長いといわれる空自海自にもマークスマンライフルの需要はある
しかしその場合、標準の小銃を7.62のままにしておく理由はないんで、5.56への置き換えもするはず
仮にマークスマンライフルを導入するなら、だいたいミニミと同じ数になるはず

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 20:20:52.23

海自空自なんて行軍する必要ないし基本は掩体や車載での使用になるんだから素直にGPMGなりを並べる方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 05:44:59.89

いやー英軍がミニミをやめるかって時代にましてや今更GPMGかね
これからは小銃の連発性能が上がってきて、オープンボルトでロングストロークガスピストンの機関銃は射撃精度悪くて重いだけの存在になるんでは
マークスマンライフルにそこそこの連発性能持たせた方がいい
それに運用に二人以上必要なGPMGならなおさら二人のマークスマンの方が戦力としては大きいだろうし
ともあれ新小銃は7.62mmにも期待

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:33:41.09

そのイギリス軍でも7.62mmミニミやMAGの使用は継続するのですが・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:39:21.81

英米みたいな機関銃をマークスマンライフル型の小銃で置き換える流れは未だ限定的で
世界の潮流になるかは分からない、というか個人的には先進的すぎて懐疑的に思ってる
特に防御戦闘を重視する自衛隊それも空海の基地警備ともなれば
少なくとも置き換えのメリットの一つである軽量化という要素は英米ほど重要じゃないし
先進的過ぎる英米の思想に続くほど自衛隊は革新的じゃない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:42:03.36

とはいえ、自衛隊においては、GPMGを配備できるほど基地警備は重要視されてないかもしれない
空海が7.62の64を長いこと維持してた理由は、その交戦距離の長さだとよく説明されるけど
一部の要員にマークスマンライフルを持たればある程度解決できるところを
歩兵銃として全面的に配備し続けるという世界的に見て稀で大胆なスタイルを
小火器戦が本分でない空海があえて選択するとは思えないし、そもそも旧式小銃なので
本来の理由としては基地警備装備を刷新する金がなかったから
というのが最大にしてほぼ唯一であると個人的には信じてる

つまり空海としては基地警備用の次期歩兵銃は陸同様5.56にする可能性が大だと思う
7.62はマークスマンライフルとして一部に配備されるかもしれない
しかし7.62のポンチ絵は、将来のNATO弾更新に備えて
フレーム設計の冗長性確保のために仮想的に考案したのかもしれないので
NATO弾が変わらない限り5.56以外は陸海空どこにも配備されない可能性も小さくはないと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:46:51.71

試験用小火器だから7.62のポンチ絵は仮想的に考案というか、実際にモノは作ってるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 16:37:24.68

>>20
あれ小隊や中隊用だし……

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:01:13.69

メーカー出たので公表するけど自衛隊新拳銃の候補はHK VP9、Beretta APX、Glock 19らしいです
https://twitter.com/S_Jien/status/1035101129057558530

以前に噂されてたM&Pや安価かつ米軍と互換性ある上にP220と同じSIGで操作系統とか色々融通効きやすいP320はトライアル対象外なんか
というか、あんま面白みに欠けた面子ばっかだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:25:02.66

Glockにしとこう、普通に

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:32:45.16

自衛隊はMHSに興味はないのか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:34:48.51

国産拳銃は……期待できんわな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:42:54.62

結局M&PはMHSトライアルと同じく安全性で落とされるという残念な結果に
というか
というかVP9以外の面子のガッカリ感強すぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:50:56.66

>>29
ホルスター調達してるらしいからVP9になるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:18:38.87

税金や時間かけてトライアルするくらいならP320で良い気がするが
米陸軍が嫌ってくらいテストしてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:35:46.92

ベレッタAPXが候補に上がっているのに驚く
自衛隊は落下時の暴発防止にトリガーセフティ必須とみているのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:47:42.87

>>31
要求が違うから米軍採用がなんでも最高ってわけじゃないだろ
まぁ米軍は大量取得するから量産効果でてコスパ面含めると最良ってのは多いけど

拳銃もその類の兵器だと思うけど日本の要求にはライセンス生産入ってるだろうから
米軍大量取得に後乗りすることによるコストダウンは望めないからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:48:50.61

いまさらだけど次期拳銃もライセンス生産だよね？
もう拳銃ぐらいはコスト優先で輸入品にしちゃおうぜ
んで浮いた金で機関けん銃後継の国産PDW開発しようぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:48:58.92

拳銃で背伸びしてもしょうがないし一番コスパいい奴で

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:09:28.34

ベレッタAPXってめっちゃキモいデザインすぎてこんなんが採用されたらマジで最低最悪だな
というかM92以降のベレッタの銃器デザインって全般的に奇をてらいすぎて駄目駄目じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:18:16.34

あらゆる軍や法執行機関の特殊部隊で使われてて実戦も経験してるグロックで頼みます
グロックって高いの？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:55:32.57

>>34
いい案だけど個人的にはMP9みたいな軽い奴がいいな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:12:40.42

ってかもうサイドアームは拳銃じゃなくてMP7辺りでいいじゃんと思う...

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:41:13.10

>>39
でかすぎ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:15:51.93

ポーランド軍だったかオランダ軍だったか
イラクに派遣された部隊でMP9をレッグホルスターで携行してるの見た

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:36:50.79

VP9でいいのかよ・・・。
P10Cにしろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 02:46:37.10

>>39
割とマジでこれがいいと思う
フォアグリップ畳めば拳銃
ストック展開でSMG/PDW
近接戦闘用の備えとしては遥かに心強い味方になるだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 03:11:16.03

9mm機関拳銃「！！」ｶﾞﾀｯ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:26:52.62

拳銃は武器科や補給廠で塩漬け保管してるガバメントでいいだろ
MEU pistolのように近代化改修加えてさ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:31:39.40

>>44
まずジャムらないようになってからな
注油装置付けると良いんだろか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 10:15:29.17

>>46
まるで初期の機関銃だな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:08:19.23

9mm機関拳銃ジャムるって話あったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 14:55:06.67

自動フルオートなら主に落下時

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 16:56:01.33

ついに89式調達終わりか
無事に20式見れそう

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 16:04:17.23

結局新小銃はSCAR､HK416､国産の中から選ばれるわけか
外国製の2種は文句ないけど国産のやつはどうなのか
"某専門家”曰く性能不足だそうだが､一応最終トライアルに残ったって事は
少なくとも要求を満たすくらいの性能はあるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 16:09:13.77

>>48
機関拳銃はストックがなくて不評って以外は良くも悪くも情報がないからなぁ
一応信頼性試験じゃ2500発×2回撃って作動不良が1回目：5発以下、2回目：8発以下
っていう基準は設けられてるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:57:29.70

M24対人狙撃銃の値段の高さが気になった

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:17:24.29

未だに無改造M24だもんなイラク戦争前期かよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:29:40.28

あれは絶対ぼったくりやろ
商売やろな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:36:00.46

ボッタなんだろうけど、当面はボルトアクションで十分の知見もあるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:37:46.53

ノウハウこみなんで多少は

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:40:17.70

あれノウハウもそうだけどガンラックやらの付属品一式を含む値段じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:12:07.88

http://news.militaryblog.jp/web/France-announces-competitive-bidding/to-replace-FRF2-sniper-rifle.html

日本もHK417？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:45:01.55

そもそもフリーフローティングバレルのボルトアクションであるなら何処が作ってもある程度の完成度の狙撃銃は作れてるだろ
英国はもちろん、イスラエルとか中国とか
日本だって豊和にやらせれば及第点は取れてるし
自国国産主義の日本にしては珍しくアメリカにしてやられたという気がしてならんな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:55:56.14

６丁で４０００万とか６０mm迫よりお高い

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 22:11:29.04

実際の狙撃って、最低700mは離れてないと狙撃手が離脱できないし、訓練では動く標的を使うなど、細かなノウハウがあるし、仕方ないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:19:48.88

>>56
米陸軍なんかはイラク戦争の中で自動式を求めるようになったけど
海兵隊は長らくボルトアクションが主体だったな
陸自の場合は単に､更新を急ぐ理由もないから取りあえずM24をつかってるんじゃないかと
旧式化してきたとは言え､それでも命中精度とか基本的な性能は優秀だし

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:08:51.88

最近の総火演じゃ800mで狙撃するようになったよね
前は400mかそこらだったのに
800mはもうM24の有効射程ギリギリだ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:11:00.41

>>64
やはり.338ラプアマグナム仕様スナイパーライフルなのかね次の主流は
セミオートで分隊狙撃手に持たせれば火力向上にはなりそうだか流石に過剰か

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 11:42:40.63

>>60
これは豊和が断った。
海外への輸出品のスポーツライフルを軍用品扱いされ、輸出管理されるのを嫌った。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:28:59.94

>>66
自衛隊が無能なんだな
一度売れちまったもんをどうしたって防ぎようが無いし
てかオーソドックスなボルトアクション如きに今更機密もないし
そこらへん警察より遥かに無能
こういう件は大概、服部や源田みたいな無能頑固自衛官が良かれと思ってマイナスしか起こさないんだろうなぁ
まあ悪意で起こす奴はいないのは当然だが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:29:31.44

>>51
これは某ミリライターさんの言う通りで
小銃開発はそれなりにオープンにすべきだよな　国産小銃はこんな具合経過ですって
小銃なんてなんもここまで徹底した秘匿にすべき案件ではなかろー　中身も

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 13:51:45.61

>>65
過剰もなにもマークスマンはそこまでの腕前は無いのが普通だし
その距離を求められてもいない