【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

**sage** · 2018/08/17(金) 23:58:34.84

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:55:09.73

>>207
知恵袋で申し訳ないが、ソースは示されてる
程度の良い薬莢はメーカーに送ってリロードして空砲として使うそうな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341117883

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:55:59.81

陸自の薬莢回収に充てる努力を、射撃訓練に回せよ。
年間の実弾発射数が、少ないそうじゃないか。
毎日と撃たせろよ
射撃して覚えてナンボでしょ
射撃故障からの復帰や連発時の制御もそこで覚える

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:00:52.57

ガンコントロールが徹底されているこの国でそのようなことは許されない。
どのような機関でもやっていることだ。
自衛隊だからといって何でもかんでも許していいわけじゃないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:03:38.61

薬莢回収っていってもカートキャッチャー常時付けてるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:07:56.46

何故か薬莢受けからこぼれる時があってだな…
撃ってから走ってたりするともう

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:12:16.76

横流し持ち帰り対策には有効だからな
これがなかったらみんなお持ち帰りして一発三千円くらいで売ってるわ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:20:23.84

そんな奴にはケツ穴の中まで調べるぐらいの気合でやれよ
訓練のうちどれだけが薬莢の回収に充てられるか知らんが、まず各兵士の練度を高水準にしようぜ
別に実弾射撃じゃなくてもいいからとにかくその時間を訓練に充てて欲しい
韓国のサソリ大隊みたいに、レーザー銃とかサバゲスタイルとかでもいいから。
毎日の様に戦闘訓練に打ち込んで欲しい

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:26:10.16

訓練規則を守って安全かつ効率的に訓練することが重要。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:46:37.12

だいたいの兵士は戦争になっても小銃では戦闘しないからなあ
補給でも何でも自分の役割の方が優先ですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:22:51.59

じゃあATM手にも施設科にも輸送隊にも総出で弾拾いさせてる現状を尚更なんとかしようぜ
陸自はごみ収集屋ではないんでね

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:30:37.79

>>208
俺もミリブロかなんかで空薬莢を空砲に再利用できるようになったとかいう記事を読んだ記憶があるけど
それでもごくごく最近の話だし

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:34:12.68

>>218
旧日本軍では空薬莢再利用してたそうだ
リロードなのか溶かして再利用かはわからんがね

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:42:23.92

空薬莢の所持は合法だし別に対して高価でもない
そもそも基本的には再利用しない（しなかった）
自衛隊は空薬莢自体は、大して重要視してないと思う
だけど員数通りの空薬莢は、支給された弾薬を全て消費したという証拠になる
だからこそ回収してるんだと俺は認識してる

ゆえに仮に将来、例えばスマートガンだとか弾薬ごとの電子通し番号だとかユビキタスだとかの新しい技術で
弾薬の流通と消費を監視できるようになれば、薬莢の回収はしなくてもよくなるはず

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 02:46:38.35

実際自衛隊が空薬莢を惜しんでリロードの為に回収したいとも、逆に回収されてリロード弾作られてが本気で治安乱すとも思ってないだろ…
員数確認の為だけにやってる
自衛官に対して信用がないんだよな
実際おかしい奴も入ってくるわけで強ち間違いではない

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 02:47:37.24

誤字だ、
回収されてリロード弾作られて治安乱すとも本気で思ってないだろ、ね

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 05:09:40.14

そりゃばれなきゃ弾の横流しくらいはするだろ
米軍装備まで流したのもいたが

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 10:18:53.64

この動画は笑った
日米合同演習フェレストライトの広報動画で、米海兵隊が普通に撃ってるのに対して、自衛隊は虫取り網で薬莢回収してる光景

https://youtu.be/XudqI98U9k8

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 10:42:59.73

>>224
笑えんわ
普通に悲しい

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 11:44:58.05

薬莢回収してる国って日本以外でどんだけあるの
回収することで何がどうなるの

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 11:56:21.14

そうだケースレスにしよう

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 13:42:48.43

ついにG11の時代が来るのか

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 13:57:15.36

いやいや早合の復権だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 13:57:23.96

海外でやんのはやめろ、みっともないから。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:03:30.94

>>230
224の動画は海外ではなく、群馬県の相馬原演習場だぞ
例えばカリフォルニア州ペンドルトン駐屯地で行われるアイアンフィスト演習だとか、
ワシントン州ヤキマ演習場で行われるライジングサンダー演習だとか、
自衛隊がアメリカの領土に渡って実施する演習では薬莢拾いはしない
虫取り網も薬莢受けもなしに射撃してる

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:14:36.99

薬莢回収の徹底って戦後の演習地で小遣い稼ぎに小銃や野砲の薬莢やら拾ってたら
不発弾まじってて問題になったからだし、そりゃあ海外で拾う理由もないわ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:15:25.73

>>231　アメリカ遠征の場合、弾薬は持ち込み？それとも（あとで決済するにせよ）向こうから支給？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:17:14.32

わかるとは思うが上の話は
昔演習地近くの民間人が不法侵入してたって話ね

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:17:19.68

野砲は砲弾が破裂したら大変だけど小銃の不発弾はよくね？雷管ぶち抜かれているんだから

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:22:16.59

>>233
そこまでは分からない
訓練前に隊員たちが弾薬陸曹から小銃弾の入った紙箱を受け取って、弾倉に装填していく映像が映ってるので、
詳しい人が見れば分かるかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 03:00:58.76

船の上じゃ気がねなくばらまいてるし管理の問題だろ
https://youtu.be/ac2TWncWoPQ

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 04:56:04.35

ケースレス弾が採用されたら薬莢拾わなくていいかわりに
横流し止められなくなるから卓袱台返しだわ
薬莢そのものは合法だから問題ない

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 17:55:37.63

>>220
その通りです
数が合わないと大変　大捜査になります

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 19:11:21.73

海保や海自の89式発砲訓練では船の上から撃っても薬莢は回収してなかった気がするが全部海に棄ててるの？

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/09/15(土) 22:08:18.88

自衛隊で回収した薬莢はリロードして使ってるという誤解が稀にあるけれど
「処分する薬莢は資源として再利用される（潰してからリサイクル業者に出す）」が曲解されてるのかな～
リロードの作業をするとその分隊員の人手が取られるしね～

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 07:32:32.82

ファクトリーリロードはやってないんですか？
質が落ちるから無理にやることじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:03:40.59

薬莢受けってあった気がするが虫取り網なのか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:35:59.78

>>243
薬莢受けは変形して、ジャムの原因になる事が多いので(特に64の頃)、
普段の訓練はともかく、射撃検定とか競技会とかだと、虫取り網を使う事も多いです。
なお、虫取り網ってのは通称で、実際には部隊製作の適当な棒と網の組み合わせ。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:52:05.36

虫取網すら自作なのか…

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:31:08.57

だって、本物の虫取り網だと、柄が長すぎて扱いづらいし、
網の部分が薄手の化繊だから、排莢直後の熱い薬莢受けたら、穴が空きそう。

そういえば、虫取り網って呼び方は、予備になってから覚えた、
現役の頃はたも網って言ってたな。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:46:32.30

まあ市販虫取り網そのままよりはテニスラケットのフレームに針金通した自作品の方がよ使い勝手良さそうではある

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:22:02.96

魚用で頑丈なタモのほうが呼び方は合ってそう

最近はブラックバスとかルアー釣り用の片手で扱う短いランディングネットってのが出回ってるから、それなら無改造で行けそう

**大火力太郎** · 2018/09/16(日) 13:14:46.89

実際それ買ってる部隊もある
＞ランディングネットというかタモ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 18:18:31.17

折りたためるしな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:09:48.79

我々の連隊では「セミ取り」っていうてたな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 07:45:26.03

もっと性能の良い薬莢受けを作れないものか

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 11:07:09.96

ワンプッシュで一日薬莢が取れるスプレーとか作ろう

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 11:11:39.07

RDBとかP90みたいな下方排莢のブルパップなら
薬莢受け付けても作動や取り回しにはあんまり影響なさそうな気もする
F2000みたく上方にアクセスハッチも付ければジャムったときの対処も抜弾確認も薬莢受け付けたままできるし

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:54:31.55

いい薬莢受けよりも
自動計量、自動箱詰め、自動洗浄機能ついたの頼むわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:05:58.98

カウンター付けようぜ
薬室にはG3みたいにフルートを掘ってリロード不可能にすればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:52:09.29

そうだね、フルートを掘ると、薬莢の変形で再利用できなくなるよな
問題になるのは、紛失した薬莢を拾って、リロードして犯罪に利用されることだから。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:29:04.72

問題にしてるのは撃ったと見せかけて実弾くすねる事だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:35:13.30

カウンターを設けていれば、発射弾数もカウントできるから全弾射耗できるだろ。
流石に今の自衛隊でも飛んでいった弾頭までは回収できないし、薬莢さえ使えなくさせればいい。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 20:08:06.06

空薬莢を集めるのは未使用の弾薬を横流しさせない為だよ、
昔のGAN誌にはリロードの記事語載ってたな　昔は火薬や雷管売ってたのかな
銃規制が厳しくなったのは1970年頃から　それ以前は猟銃が通販で買えただぜ、猟銃と言っても散弾銃だけでなく空気銃やライフルも込みだっただよ、

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 20:35:10.71

横流しって言うか映画のフルメタルジャケットみたいな事になる事を恐れている。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:07:35.77

薬きょうの話は公職追放が解除されて復帰してきた旧軍将校達が因数主義を持ち込んだと創設期の隊員さんの話。
敬礼や回れ右は旧軍将校達が米軍式が出来ないから折衷した礼式になりました。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:33:19.22

旧軍の連中はろくなことしねえな…

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:37:01.41

かといって初期の保安隊・陸上自衛隊なんか素人集団もいいところだろ。
なんで官僚が幕僚になれるんだよ。
東大卒っていうけど文系だろ。

>>林は総隊総監・第1幕僚長として4年、統合幕僚会議議長としてさらに10年の計14年の長きに渡り自衛隊の制服組トップに君臨した。
各自衛隊は発足の経緯から、いずれも初代幕僚長に旧内務省や旧逓信省といった官僚出身者を迎えたが、海自・空自が初代のみで終わったのに反し、陸自は戦中派出身の陸上幕僚長19名の内、内務官僚出身者が5名もおり、陸自が「内務軍閥」「文官統制」と言われる元となった。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:29:37.42

海軍のせいで敗戦後徹底的に悪玉にされた陸軍のイメージを払拭するために陸自は旧陸軍色を排除したから
素人集団の教育はアメリカ陸軍から顧問を迎えてやっていたし、陸自は旧陸軍とは違うというアピールが重要だった

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 01:59:10.91

というか日本で薬莢持つのは合法やぞ（百回目）
マガジンも合法なんだけど…
ライフルの所持者が六発以上のマガジン買うとそれだけで捕まるという変な話がある
猟師が愚痴ってた

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 03:10:23.04

何度も言うけど
薬莢回収してる理由は実包の横流し防止であって空薬莢自体はどうでもいいだろ…

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 03:54:21.37

回数計を付けて、撃った回数を数えて記録すればいいだろ！
そうだ、特許とるかw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:41:32.49

近年H&KとかFNとかがアピールしてるバッテリーレス、メンテナンスフリーのラウンドカウンターがよさげ
H&KのはHK433専用、FNのはSCAR専用かもしれないけれどｗ
http://soldiersystems.net/2017/02/14/hk-433-brochure-in-english/
https://www.fnhuk.com/en/news/new-fn-smartcore

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:44:18.16

ジャムったらどうなるんだろ？
ちゃんと考えてると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 18:16:20.81

自衛隊は89式にレール取り付けても使い終わったら点検のためにすぐ取り外さなきゃいけなくてかなり面倒みたいだが警察や海保はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 03:34:31.02

それって有事のときどうすんの？って話になるよな
官品のダットなら薬莢受け土台に直接付けられるからつけっぱにできるかもしれんけど
他は出動の前にいちいち装着してゼロ調しなおすのかって思うよな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 12:40:17.10

有事なんて想定してないから。災害以外。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/09/19(水) 19:24:46.84

戦時下でも、サイトを外してラックに保管するの～？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:46:34.10

>>271
>>272
こう見るとタクティカルライトを簡単に着脱できる田村装備開発のLASってかなり便利だな。自衛隊員が使うわけだ
警察や海保はいきなり戦闘になるわけでないし装備を管理準備してくれる専門家がいるだろうからあまり問題ないのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:51:36.13

いきなり戦闘になるのは警察や海保だろうよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:59:23.07

話変えてすまんが警察では今回の事件を機に一発で動きを止められる45口径弾を導入しましょう
ストッピングパワーがあればどっかしら当たっても一発で済むので、けしからん犯罪者には死なない程度に丁度いいお仕置きになるでしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:20:02.08

別に45acpでも変わらん、拳銃はそういうもん
ストッピングパワー欲しいなら催涙スプレーかスタンガンでも持ってきなさい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:24:42.45

>>276
SATやSSTは出動要請受けて現場にいくだろうから自衛隊にくらべ準備する余裕があるかなと

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:25:00.15

45口径でも食らってもほんの数秒は動けるよ
そしてその数秒で警官を刺し殺すには十分なわけで
そしてまた効かないと勘違いするや二発目三発目を撃ち、なまじ威力があるだけに治療を困難にするし死ぬ事もよくある
大事なのは練度
一般警官の実弾射撃訓練の回数が少なく正確に落ち着いて撃てない現状が治らない事にはどうしようもない

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:30:30.19

>>280
むしろ防刃ベストとかスーツを普段から着ておくとかかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:40:54.14

.45ACPだと相当な打撃力だからショックで動けなくなるぞ
警察官の練度は結構高いみたいで報道見る限りタイヤに命中させたりなかなかの物
38口径でも今のところ問題は無さそうに見えるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:47:15.91

>>279
そのSATやSSTが対応できないと泣きついてくるまでにどんだけの時間的余裕と情報がもたらされるんだよ。
その情報はやられてはじめてわかる情報なんだからこれ以上貴重なものはないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:48:28.42

>>282
「タイヤに命中させる」という意識が問題。パンクで車は止まらない。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:55:45.14

隙間のないベストを作るのは難しいし常時着ているのはもっと難しい
今回の犯人はどこに隙間があるかを熟知してたそうじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 00:13:41.30

>>283
ごめん言葉足らなかった
俺が言いたいのは自衛隊は中東みたいな危険な所にいる時も仕事がいったん終わったらアクセサリーをいちいち外さなくちゃいけないのかなと思ったの

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 00:46:31.60

>>284
陸自からカールグスタフ借りてこいと言うことだな

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 00:57:03.67

豊和新小銃の切り替え軸がH&KのG36とか433っぽい

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 01:02:22.04

切り替え軸…

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 15:31:08.37

>>286
銃と弾丸の管理は気になるな
襲撃を受けたら非番の隊員も速攻持ち場に走らなきゃならないのに、武器庫で管理とかだったら嫌だな

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 17:17:05.21

流石に武器庫とか司令部の近くには誰かしら24時間担当者がいるべ
敵襲！武器庫開け！総員戦闘配置！みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:50:49.61

ちょっと待てよ、名札をひっくり返して、名前書いて、出庫時間書いて、動作確認して、

さあかかってこい！

ここまで所要3分×人数分

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 00:19:27.24

弾倉を出すのと銃剣を弾帯につけるのと弾込めする時間も入れてあげてね

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 00:19:37.13

アメリカ映画で武器庫をガラガラ～と開けて並んだ兵士達に係員が次々ライフル渡してるシーンあるけどああいうの本当なのかな
順番に並んでても一人でもケガとかで欠けてたら「おい！これ俺の銃じゃねーよ！」ってなるよね
「知らん！それで戦え！」で小銃は勝手にオプションとか載せないで全員同じく軍隊は統制が大事だよねっとなるのか

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 00:27:38.83

>>294　現役部隊ならともかく、州兵や連邦予備なら普通にそんなもんじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:16:55.88

護衛艦の立検隊は映画みたいにやってるな(2:05あたり)
https://youtu.be/zJbPk1u4QaE

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:31:58.01

「銃は二人に一丁だ！前の者が倒れたら後ろの者が銃を拾い、敵を撃つ！」

アメリカン・スナイパーでは寝床の頭の上の壁に掛けてたな
まあシールズだしイラクの時の話だけど

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 20:12:45.71

>>297
日本陸軍も営舎の各部屋に銃架が有って　そこに置いてあったんよ、弾は別途保管、
なにせ訓練の大半が鉄砲を担いで行軍の練習だからな、手元に置いてないと訓練にならんやろ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 21:14:25.78

イラク派遣の映像見ると､少なくとも､個人装備と弾倉は寝床に持ち込んでるみたいだけど
弾倉には弾が入ってるんだろうか？

5:03ごろ
https://www.dailymotion.com/video/x1p1tpt

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/09/21(金) 22:56:42.82

>>299
詳しくは秘密です。というのが当時の回答だったね～

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 07:48:47.95

南スーダン派遣の時には、警備部隊以外は弾薬は持ってなかった
自衛隊の敷地の一画に、銃や弾薬を一括して管理するための冷房付きコンテナがあって、24時間体制で警備されていた
訓練などの際には、コンテナの前で隊員たちがずらりと列を作って、一人一人に武器陸曹が銃を手渡ししていくという決まりだった
ちょっと昔のアメリカ映画みたいである

イラクの時とは違って施設科が主体の任務だから、参考にはならないかもしれないが

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 20:07:08.28

>>275
金のない海保も田中装備開発のLAS使ってそう
自衛隊よりはアクセサリーの融通ききそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 13:20:00.09

SSTは特殊部隊だしそれなりに豪華な装備使ってそうだが

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 13:51:48.97

>>302
ココリコの人もたしかにしゃくれだな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 16:33:08.85

SSTは露出した過去の映像だけで言うと警察の銃対と大差ない格好だった
SBUも最新の露出じゃ濃紺戦闘服orツナギに黒いPALSアーマーorプレキャリで
FAST被ってるぶん警察よりは近代的に見えたけど、期待してたほどでなく普通

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 16:36:47.93

10年以上前に流出したダットを載せたUSPの写真が本当に当時SFGpで使われていたのなら
同部隊の装備志向はかなり近代化してたことになる
FASTやレーザーカットのプレキャリ、マルチカム系迷彩、.300BLK撃てるサブカービンあたりはもちろんのこと
エアフレームヘルメットとかATACSとかKryptekとかACR小銃とか
海外でもあまり使われてないような新し目な装備を選ぶ可能性もあるかも

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:26:50.32

>>305
今のSSTは昔よりは良いもん使ってんじゃないの
さすがに海外の小銃は使ってないだろうが
89式にレール付けてタクティカルライトぐらいはしてると予想

そういや自衛隊が使ってるJVS-V1不可視レーザーサイトって警察や海保は使ってないんだっけ？警視庁なら余裕で買えそうだが