【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

**sage** · 2018/08/17(金) 23:58:34.84

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:42:21.82

89式は改修してないからクソ銃
L85は改修しまくってるから普通の銃っておかしいだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:54:23.94

>>612
いやその外人部隊の日本人、もっとボロクソに言ってたやろ、確か途中で辞めたヤツ
過去スレにあったと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:58:42.12

アイツが塾に通う前はオレのほうが学力高かった！つっても今負けてるならそれが全てじゃね

うちの子は塾なんか通わなくても優秀なんだ！とか言って現実見れない親が悪いのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 12:01:53.70

>>614
その人は知らんけど自分が見たのは野田力って人とツイにいる現役の人の話

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 13:11:00.94

>>612
マガジンがペラいのは割と痛くない？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 17:12:46.43

次期小銃更新はもうすぐみたいだが次期拳銃はどうなってるの

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 17:44:22.20

>>618
さあ？100年ぐらい変えずに使い続けるんでね？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 18:14:40.56

>>617
痛いんだけどこの年代のアルミマグはみんな似たようなもんだからね・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 18:28:26.64

>>618
G17とベレッタAPXのどちらか

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 18:36:36.50

色んな国からのお墨付きであるグロックを素直に使った方がいいきがする
てかまたライセンス生産になるのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 19:12:11.45

グロックはライセンス生産を認めるのかね
今のところノックダウン生産までだよね

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 01:49:06.43

拳銃こそ輸入でいいわ
小銃なら高くついて配備のスピードが遅くなっても国内生産にこだわる理由は
分からなくは無いけど拳銃でそれやるのは無駄としか思えん

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 01:50:59.01

まぁ本来は拳銃も大量生産する類なんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 02:28:04.71

拳銃はオールプレス製のフォルクス・ピストルにしましょう

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 04:30:38.15

第2次大戦のときは将校用の拳銃の輸入が途絶えて九四式拳銃を作ったけどな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 04:42:59.16

九四式拳銃の採用は1930年代、1941年の太平洋戦争前だから、まだ輸入は止まってないし、採用理由も弾丸の共通化。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 06:18:09.91

http://blog.livedoor.jp/jkbn4568/archives/13046672.html
拳銃も選定してるけど本家スイス軍がいまだにP220だったりするし

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 07:47:11.49

警官の拳銃って日本で作ってるっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 09:51:01.02

ニューナンブ?w

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 09:51:39.35

ニューナンブは作ってたが、今はSIG230とか使ってるんだっけな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 10:17:06.47

ニューナンブはとっくに生産終了してて
主力拳銃はエアウェイトで置き換えてるけどこっちは輸入
今はもうミネベアは、輸入したエアウェイトを日本仕様に改造することしかしてない
神奈川県警など一部はP230等の自動拳銃の配備も進んでるけど
これらももちろん輸入

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 10:20:24.22

>>627　「九四式」って時点で1934年、日華事変は1937年、太平洋戦争は(ry

中華民国相手に国家総動員体制なんてもん敷いた時点で、手間がかかる割に戦力にならない自前の拳銃生産は当面すっぱり諦めて、
輸出余力があるイタリアから.32のを全数輸入（出来ればライセンス生産書類・設備一式もついでに）・その分で小銃生産増強、が正しい路線だろうとは思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 10:42:40.29

作っても数は出ないし
日本の優位は分かったから
輸入品で十分との判断だろw

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 12:42:09.56

石を投げれば拳銃に当たる拳銃大国アメリカを敵に回せない限り、いくらでも輸入できるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 13:06:37.46

拳銃なんてお守りだから、拳銃くらいなら輸入でもいいだろう
自衛隊ならP220国内生産してるから別に更新もしなくていいと思うが。
P220なら組み換えで.45撃てるし

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 15:31:10.21

自衛隊のP220は銀ピカ個体ゴロゴロしてる位もうボロボロだし・・・
重い腰上げて新拳銃トライアルやってる辺りもうお役御免という感が強くなってきた

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 17:05:41.75

確かに銀ピカの多いけど何でだろ
小銃よりずっと射撃の頻度は少ないしホルスターに入れっぱなしで泥の中引きずり回すわけでもない
ってかメーカーでOHしたら再塗装するだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 17:08:09.94

バカだからピカールと金ブラシで磨いてる。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 17:13:38.84

やっすい塗装で少しでも会社でピンハネして利益出そうとしているからだろ
体質的な問題じゃねーの

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 20:23:45.23

前に若い米兵が銀ピカのグリースガンを最新兵器と誤認した噂を聞いた
https://pbs.twimg.com/media/C3GdSxVVUAcZvpq.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:14:01.46

中隊長「シルバースライドだぜ！」

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:14:18.97

耐熱塗装じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:25:42.15

>>642
これみて思った、メタリックで渋くてかっこいいからじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:38:39.05

>>639
武器科がパーカライジングやり直すと聞いたことはある。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 23:21:04.46

パーカライジングなんかで聞いたなあw

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:54:25.52

ブルーイングだな。
ウエスタンアームズの工場みたいなデスマーチ具合でやってほしい。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 01:02:09.23

https://ja.whotwi.com/jpg2t785/tweets/popular

ここの写真に写っいる自衛隊員も89式にインフォースのライト付けてるね
もうインフォースのライト制式採用しちまえばいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 01:11:55.78

私物な。
インフォースももう古臭い部類に入るんではなかろうか。
次の小銃では赤外線やらをまとめたpeqもどきが標準装備になればいいねえ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/01(土) 03:34:12.50

>>639
警察官のハンドガンも、何年か使ってると、表面が傷んでくるよね～
発射しなくても訓練やミッションで使ってるんじゃないかな～

>>641
いいこと思い付いた、塗装の職人の給料を安くするほうがもっとコストダウンになるんじゃないかな～
でもそういう商売やってる機械メーカーがあったら、インチキがバレたとき、他の商品も大丈夫なのかと疑われるよね～

P220の仕上げって塗装に変わったの～？

>>642
これ、使う隊員さんが不安に思わないかな～とずっと疑問だね～

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 03:41:03.31

>>639
単純にすげえ磨きすぎなんだよ
徹底して磨くから、ほんとにいやほんと
うん…

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 06:24:04.27

アホだな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 06:51:27.25

そう言うなよ
皆分かっちゃいるんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:38:30.76

磨きすぎってなんだ
完璧を求めすぎて他の業務に支障が出てるとか？
その時間他に回せないの

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 09:21:01.00

赤外線偽装服にアイロンかけて痛めちゃうよりはまだマシ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 09:47:41.70

軍隊だとブーツを顔が映るまで磨くとかよくあるよな
最初からエナメルブーツでも履けばいいのに

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 13:50:02.81

対赤外線加工はアイロンかけても別に影響ないよ
糊付けした状態だと効果がなくなるだけで

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 14:37:19.16

>>651
サツの人達、ホルスター手入れしてないね。
私服や作業服に帯革は田舎だけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 16:07:55.13

>>655
銃本体のメンテナンス状態の話してるのに、なぜ他の業務の話が出るんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 23:01:12.24

気の毒！HK416の悲劇

ttps://teppoblog.com/2018/11/30/hk416-problem/#more-222
ttps://teppoblogcom.files.wordpress.com/2018/11/47106558_524432091392356_9106528525308919808_n.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 23:08:33.88

>>661
よく起こる問題ですのコメントに戦慄した
89や64はぼろ糞叩かれてるけどこんな事故は聞いた事無い

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 23:16:12.82

ははは、息してるか国産アンチども
ざまーみやがれ！

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 23:39:08.12

んな綺麗に折れるかいな
とマジレスしていいのか小一時間

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 00:26:45.71

あくまで一個人の発言だから参考にならん
G36同様、世界中にユーザーがいるんで
・とてもよく起こる
・彼らは416をそれほど使ってません
この二点はまだ信用できない

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 00:29:32.31

これが64，89だったらボロ糞に叩いてるだろうなぁ
やっぱりブランドって大事だな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 00:30:08.80

64式ですら、割りピンが落ちるのはデマ！ソースは実際に使った俺！とかあるしね
結局分解結合のやりすぎでヘタって個体差が出来てたというオチだったし

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 00:34:16.17

分結のやりすぎで銃身が折れた64,89なんて聞いた事が無いな
下手したら怪我人が出るレベルじゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 00:34:19.26

>>650
そうなの？雑誌とかではよく装備してるような気がするが
ただ値段が手頃なのは自衛隊員としては嬉しいのでは
IR機能付きで3万程はかなりおいしいと思う
なにより89式との見事なフィット感が素晴らしい

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 00:44:26.45

>>661
疑問を感じる
そんなことが頻繁に起きるならアメリカでは訴訟事案になるはず
ピストンARを長年採用している軍隊もある、そのような折れたことがあれば少なくとも情報がネットに流される
仮にあのサイトが言ったことが事実であっても製造の問題と思う

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 00:46:04.48

お前らのあからさまな依怙贔屓にはビックリだわ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 00:48:44.32

>>671
フェイクニュースを警戒しているだけだ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 01:04:11.19

やっぱこうやって世界中にユーザー居て使い込まれた銃じゃねぇとダメだな
輸出解禁されても買ってもらえない様な銃を国軍に配備は良くないわ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 01:08:17.71

>>673
そう考えると、中国とかイギリスとかオーストラリアとかスイスとかなんでマイナー銃使ってんだろ
素直にm４のコピーでも買ってればいいのに

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 01:11:32.53

>>674
輸出して儲けたいもあるだろうが本質は日本と同じだろ
腐ってんだよポッケナイナイでよ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 01:14:12.54

新小銃に関しては
そんなもん信頼性なら泥に突っ込んでから銃身真っ赤になるまでフルオートしてみりゃ分かる
作りや操作系のレイアウトに関してはスカーと同じだから今更バトルプルーフなど不要

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 01:35:35.16

>>670
みんなのお笑いもの、柘植久義大先生によるとM16A1、A2あたりは銃身持ってストックで敵をぶん殴るとレシーバーの付け根が折れるそうな
リュングマン式だからもともと強度は低い
AKとかガスピストンだからレシーバーと銃身の結合部分の強度は高そうだよな

ただ現代では英国紳士以外は滅多に銃剣突撃しないからそれほど大きな問題にはならない

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 06:04:31.22

元グリーンベレーだとか経歴詐称は今の時代は簡単にバレるから恐ろしいな
先日も元外人部隊の格闘家が叩かれてた

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 10:54:24.69

ネットで見たソースだけど、外人部隊にいる日本人によれば元外人部隊の部分は本当らしい、しかし下士官。
本を売るために経歴を盛ったが、言ったことは割りと参考になるのはこれが原因だろう。（だが多分「友達の話」が多い）
今は70歳越えの老人なので深追いする必要はないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:53:20.57

M16で銃剣格闘はやめとけってのはゴードン・ロットマンも書いとるがな。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:58:26.02

>>661
実銃でさえこれなんだから、トイガンのAR-15などストックを下に立てて保存しかないな。
サイトとストック付け根それぞれの下にフックかけて保存してたら折れないにしても狂ってきそう。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:11:19.58

まー壊れてもよっぽどな理由でもないと怒られないくらい安いし

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:48:13.81

89式ってよう長い長いと言われれが狭い室内ではそんなに使いづらいの？

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:07:25.25

使いづらいと思います。
せめてカービンサイズ、できれば10.5インチ。

89でも上手に使えばそんなことないと言われると思うが、
短いのをもっと上手に使われたらどうするんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:30:29.77

9インチぐらいにしてまえ
んでブルパップ
P90を5.56mm NATO弾にしたようなものみたいな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 02:13:44.46

89式は上陸してくる敵を迎え撃つのがメインで狭い室内戦闘は想定して作られていないのでは？
陸自の特殊作戦群はM4カービンを使っているらしいし、CQB用には海外からの輸入で対応していると思う

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 02:23:48.96

特殊作戦群の場合は米国のFMSでの調達が主だな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 02:38:15.39

想定してなくてもそれしかないならそれでやるしかないだろうという。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 02:45:43.45

市街戦用には取り回しが良くて、カービンかショートバレルライフルみたいな5.56mmアサルトライフルを、
野戦用には銃身が長くて、旧軍の軽機関銃みたいな7.62mmバトルライフルを、
こんな感じで使い分けられたら良いんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 02:54:31.71

>>689
m855a1なら、5.56mmの取り回しの良いショートバレルで、7.62mmに次ぐ有効射程を発揮できる
前々から言っているがこの実包こそ採用すべき

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 03:55:58.55

スチール弾芯弾頭だっけ？
なんか軽そうだけどどうなの

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 07:00:29.47

ショートバレル化しろって奴はバレル長いブルパップの95式歩槍に野戦でアウトレンジされる自衛官を見たいのか？

CQB？そんなん外から無反動砲撃ち込みゃ良いだろ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/04(火) 08:26:00.01

>>692
武装工作員がさらってきた民間人を人間の盾として拠点に監禁しています。どうしよう？

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:29:09.95

>>686
89式も2脚付き7.62mm減装使用にするべきだったと思う
小口径化する必要があったのか

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:31:42.87

>>694
軽量化と米軍との弾薬共通化ってことでね？

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:33:25.75

一般論として、歩兵同士の小火器戦でそこまで射程が求められるケースは少ない
日本の地形や植生だと特にその傾向があるからこそ、89は半カービンなわけ
仮に問題になるならマークスマンを配置することもできるし
米軍のM4みたいに光学照準器や弾薬の改良で対応することもできる

海外で発表される次世代小火器における20インチクラスの銃身は
マークスマンライフル相当の派生型ばかりじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:39:15.17

>>695
2脚かまして塹壕から発射するのに軽量化は必要なのか疑問
むしろ、重さがあった方が反動も抑えられてよいのでわ
常装薬の弾も使えるし米軍との弾薬共通化も問題ないと思います

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:43:28.07

>>697
>>696で言うように車内だと長物は邪魔になるからなあ
車で移動して降りて走って使うというのを想定してたんだろ
計画だと89式IFVは量産される事になってたし

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 09:18:43.30

射程イズパワーちゃうんかい
いつも日本射程に泣かされてないか

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 09:23:35.28

そもそも重い銃とか歩兵の負担になるだけだろ
軽さは正義

それに陸自の主眼はゲリコマ狩りに島嶼奪還になったんだから冷戦脳炸裂させた64式&89式路線はダメじゃね

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/04(火) 10:05:11.28

軽い銃におもりをつけることはやろうと思えばできても、
重い銃を軽くするのは大仕事になるよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 10:07:33.62

>>693
ロシア式解決

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 10:45:20.25

人質ごと爆破で問題ない、悪いのはテロリストだ
ですねわかります（本当にこれやるからなあ）

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 19:42:41.49

狭い船を制圧するSSTやSBUは89式はかなり使いづらいのかな
どちらも海外の小銃持ってるみたいだが

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 19:44:05.33

>>704
海では使いにくいというか錆びるんでなかったかな？
まあ作る時には要求されなかったしなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 19:49:36.13

>>692
言うほど差はでないと思うけどね
命中率は、銃身の長さより、銃身の工作精度や
スコープの質、弾薬に依存すると思うよ
10センチ、20センチ伸ばしたからって、劇的な差は出ない。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 19:56:54.96

て言うか銃身伸びたら精度が上がるわけじゃないけどな
初速が変わるだけ

そのカートリッジに丁度いい初速にすべしってだけの話

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 04:17:46.32

>>693
軍隊が出てきた時点で人命は諦める。常識だろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 07:54:39.04

>>708
それを許さないのが日本だと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 08:41:29.37

>>693
へ、狙撃しかなくない？
一般部隊の出る幕じゃないよと

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 09:14:21.21

単純にゲリコマ捜索や基地警備も軽い短銃身のが良いぞ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/05(水) 12:27:32.74

他にも、市街戰や塹壕戰だとCQBになるのだ。