アサルトライフルスレッド　その54

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:38:11.78

前スレ
アサルトライフルスレッド　その53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529414732/

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:44:02.75

>>127
???「初めから弾を撃つ事を諦め鈍器として運用すれば良い」

???「なお銃剣はいつでも装着出来るようにする」

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:01:33.12

>>131
長銃に独立したピストルグリップが無いのが当たり前の時代においての直銃床の定義は知らないが
現代においてはボアラインとバットプレートが同軸線上に有るのが直銃床なんで
混乱に拍車かかる事言わんでください

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:05:23.64

そういやアバカンの構造がわからんと言ってた人は>>95の解説で理解しましたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:34:58.42

AKこそ最強！

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:39:13.35

DI式のAR15もちゃんとしたものなら普通に2000発撃てる
けど汚れる
ピストン式だと汚れは少ないけど、ボルトタンブリングや衝撃での故障が起きる
もっといいコーティングを開発してDI式の汚れがつかないようにするほうが早そう
でも結局注油すればよくない？　ってなるのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 08:12:04.96

>>136
注油が一番手っ取り早いからね

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 08:36:22.64

最近のAR-15なんかクロームメッキのボルトキャリアも珍しくないけど結局ガス吹き付けてるんだから汚れる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:37:43.60

AKもARも基本的なデザインはずっと変わらないのは微妙
特にAKは流石に古臭くてチープに見える

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:41:31.21

>>139
ARは相当変わってるよ　FN SCARみたいなのもあるし

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:06:08.10

SCARはAR-15タイプじゃないでしょ。ユーザインタフェースが似通ってくるのは仕方ないすよ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:19:36.96

AK アルファみたいな変わり種もあったやん
AR15系で変わったデザインって思いつかんけど

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:38:37.90

SCARが素直にAR15の模倣だったらまた違った未来もあったのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:16:56.37

スウェーデンのセトメライフルが改造やアクセサリーでもう原形をとどめてない件。
日本も新小銃は米帝が弾の変更をするまで待ってああいう風にしたほうがいい
のでは？あるいは89式マイチェンとか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 08:28:18.02

もう何年も調達して無いし、初期に装備した部隊によってはガタガタになってるんじゃないか？
現場は国産で無くてもいいから早く更新して欲しいだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:57:53.22

改良FNCの前にG3のラ国使ってたのは知ってるけど
スウェーデンがセトメなんて使ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:04:32.16

AK4Bならレール直付してサイト除去しただけで原型とどめてると思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 15:18:36.78

セトメはスペインだったと思う
ドイツより先にG3の原型を採用してた

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 17:19:50.74

ごめん。セトメを改造してあんな風になってたと勘違いしてた。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:05:19.42

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
今年度をもって89式調達終了
89年制式化90年8月に第1ロット56丁が生産されて以来約30年か

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:25:01.37

次は19式となるか20式となるか。フタマル式のがヒトキュー式よりも良いようなそうでもないような（どっちだｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:28:48.32

>>151
元号に習ってマルマル式である
……ヒトキュウ式の方が良いなこれは

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:35:39.32

流石に今更制式名に元号復活はなかろ…と言いたいが、昨今いろいろ正気が吹っ飛んでる最中、全くあり得ないとは言えないのが嫌だなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:40:58.96

来年度採用で一式小銃なら

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:29:51.00

それよりもミニミが調達されるされない以前に項目から消滅してることが気になるんだよね
https://cdn.discordapp.com/attachments/322633778315132929/485108658800164904/20180831_191853.JPG
もう軽機の調達じたい止めちゃうの？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:32:27.90

>>155
やっぱり時代の尖端を行くブリテン式になるんでは？その分新小銃はIAR寄りというかIARになるんでないかね

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:32:54.61

64式と同じくトンキン五輪に合わせて20式にするんじゃね？
願掛けも兼ねて

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:36:10.40

12式地対艦誘導弾は”ヒトニイシキ”なのか。とすると20式だと"ニイマルシキ"か
ヒトマル式戦車で始まってヒトキュウ式小銃で締めるか、次の始まりとしてニイマル式小銃で行くか

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:49:17.51

>>155
研究用だかで機関銃調達してたからそれに代わるのかもなー
来年度か再来年度辺りに小銃拳銃機関銃狙撃銃とか火器一新したりして
新対人狙撃銃とか新しいの調達してるし

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 04:18:55.18

自衛隊の軽機はMG3に変わるらしいな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 04:22:43.44

ミニミが調達されないのは既に普通科に行き渡ったからであって
89は今なお後方で更新が続いてるからじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 04:25:01.04

少なくとも陸自が次期小銃に合わせてSAWを英米と同じIAR式にすることだけは有り得んでしょう
そこまで新しいもの好きな組織じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 07:22:35.00

新小銃はモジュラー構造になるから歩兵自動火器バリアントもある筈だよもん

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:40:34.62

流石に陣地防御が基本の陸自が機関銃を捨てないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:28:22.09

まさかの全員IAR説かｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:06:11.95

まぁ米国でもホンマにIARでいいんかい？NGSARはどーすんの？とか言われているらしいし。どう転ぶか分からないのが自衛隊としてもアタマイタイんじゃなかろか
http://news.militaryblog.jp/web/US-Congress-to-cut-funding/for-Marines-M27-IAR-purchase.html
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-releases-DRAFT-PON-for-NGSAR/Next-Generation-Squad-Automatic-Rifle.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/14/details-about-next-generation-squad-automatic-rifle-competition-contestants/

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:46:55.32

>>151>>152>>153>>157>>158
80式

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:04:16.99

火力が高い場所が狙われるなら全員火力高くすればいいじゃん論って主流なの？
MINIMI重くて辛そうだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:24:16.34

89式の海上自衛隊の調達分があるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:30:47.25

陸自「ニイマルシキ」海自「フタマルシキ」空自「ニイゼロシキ」

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:30:55.39

64式装備時代に実質日本は総分隊支援火器化してたしなあ。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:11:51.59

自分で自分を支援する火器だけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:38:13.05

最近テロリストがグローバル化してたいへん！
│
├　1．アサルトライフルを買い換える
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　確実な方法ではありますが、最終的解決にお金がかかるのが難点です。
│　　　　　それよりも別の平和的手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした発想の展開でノーベル平和賞がもらえるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．防弾通学カバンを使う

　　　　　　[せいかい]

動画：米高校乱射きっかけ、「防弾通学かばん」イスラエル企業が開発　写真1枚　国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3188081
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/1/400/img_8187dd1f0b07ad8149ea25620cb380e246529.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:38:15.60

よしんばIARが候補に上がっても
偉い人「普通の銃と何が違うんか分からん、機関銃っぽくないから不採用！」
になりそう

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:41:10.04

>>174
最初から軽機風のデザインにしておけば偉い人もニッコリだ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:59:36.21

>>175
軽機っぽい見た目にするためにベルトリンクにしてキャリハンも付けてちょっとゴツくして二脚も標準装備したろ
ここまでするならオープンボルトにしてバレル交換出来るようにした方がいいな・・・
よし！立派な軽機風IARの完成や！！採用！！

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:07:19.45

重くて撃つのが大変？よーしじゃあサードアームも採用
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/06/army-still-love-the-third-arm/
ついでにロッキードマーティンのオニキスで完璧だｗ
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/exoskeleton-technologies/military.html

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:09:45.64

もうM60切り詰めたヤツで良いよ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:10:57.32

逆に「この小銃は重銃身とニ脚によって機関銃並みの制圧射撃が可能です！」で行こう

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 06:29:22.85

実際IARが軽機の代わり果たせるのか？
装弾数少ない発射レート低いバレル交換難しいとか
普通のアサルトライフルに毛が生えた程度でしかないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 07:17:02.76

スカーのストックってあまり良くない様に感じるな。即応性ならM4みたいな伸縮ストックの方がいい気がする。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 07:58:51.02

>>181
SCARも伸縮ストックだよ
折り畳み機能も付いててデザインもゴツいから、固定ストックに見えるけど

けど、折り畳みっているのかね？伸縮だけで十分な気がする

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 08:02:33.66

>>182エアガンだけどスカーを持たしてもらったけど使い勝手がすごく悪かった記憶がある。
空挺部隊用には必要かもしれないけど普通の歩兵には伸縮ストックで十分だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 08:21:56.80

俺もエアガンだしそもそもMASADAだけど、ストックは普通に良いと感じた
特にチークピース上げられるのが良い。
体格同様、頬の形も人それぞれだし、光学照準器によっては狙線の高さも違うしな

いまどきは歩兵も下車戦闘やヘリボーンやるから折り畳み機能はあってもいいと思う
何より開いたり閉じたりするのが心地よく楽しかった
ただ、あくまでエアガンの話だが、曲げ広げたストックを固定するための爪が
ストックを不意に踏みつけた拍子に折れてしまった

少なくともSCARの高機能ストックはいくつもの次世代ライフルで模倣されてる

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 09:21:52.84

>>180
実際MG射撃だって散開している目標を一人ずつ狙って撃つのが大部分なんだからその部分についてはDMRだって可能。
目標が蝟集してたり縦射できたり、FPFで鉛弾の壁作るときぐらいでしょ。連続フルオートは。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 09:59:50.11

>>184
SCARボタンは実銃でも折れるっぽくてタンゴダウンから金属製の強化ボタンが販売されてる

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 10:11:35.31

便利なのはわかるけど「複雑な物は壊れやすい」ってのは軍用銃の基本だよね

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 10:19:06.63

軍用銃どころか家電ですらそうだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 10:28:34.27

>>180
WW2米軍分隊のBAR手2名は交代で長時間の持続射撃では交代で射撃したとかいう話を聞いたことがあるけど
全員でBARにちょっと劣るくらいの持続発射速度を誇るIARを持てばそれのもっと凄いのができるんじゃない？（素人考え）

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 10:53:12.43

>>186
あの冷凍カット人参も壊れるのか

陸自はミニミで置き換えたからGPMGを持ってない
IAR方式に切り替える海兵隊と英軍がGPMGを維持してる
仮に陸自がミニミにGPMG的働きを期待しているのなら
少なくともそれに充てられる分のミニミは、たとえIAR方式に舵を切ったとしても残るか
IARはGPMGとセットでの導入になるんではないの

そういえば陸自ってミニミ用の三脚とか持ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:53:30.93

三脚は知らんが軽装甲機動車のマウントには取り付けてたよな　inサマワ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:13:25.67

英軍は軽機を廃止して大口径の
マークスマンライフルとグレネーダー
をその代替にするって話だからIARに
切り替える米海兵隊とは少し違う。
ちなみに英軍は米海兵隊のM27IARに
相当するL86LSWを完全廃止する予定。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:37:32.34

どう見ても敵との距離が遠いのにアサルトライフル撃ちまくって、
当然当たらないから敵の攻撃が止まない。
次に機関銃投入で弾幕張るも効果なし。
最後にライフル登場というシチュエーションが多い気がする。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:26:01.03

>>190
三脚はある。
だから車載やドアガン、ウインドウガンとして使える。

米軍のはM60のとかと共用できるって聞いたから、62式や74式、キャリバー50と同じなのかもしらん。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:25:01.86

>>193
アフガンの動画見てると敵を視認できてないのにバカスカ撃つ米兵多い印象だな、位置曝露しまくりでいいのか？と心配になる。
対するムジャヒディンは無駄弾撃たずに位置を秘匿するのが上手い。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 22:36:26.20

>>195
自称世界の警察の米軍様は、性質上どうしても奇襲を受ける側になる。
侵略してるわけでは無く（実際はしてるんだが）平和維持の為にパトロールしてるのが建前だからな。

アフガン等では遮蔽物の無い位置で撃たれ始めるから隠れる事も出来ない。
当たらなくても、奇襲掛けた敵の傍に着弾音さえ響かせれば、威嚇できるのでとりあえず撃つんだよ。
そして奇襲する方はそんなの知ってるから、冷静に見てるだけになるんだな。

米兵が下手なのでは無くて、撃たれる時点でもう兵士は追い込まれてる状況が殆んどだから。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:12:05.98

ヘリのドアガンに5.56のミニミを据える軍隊は世界広しといえど陸自だけ
情けなくて涙が出るぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:53:23.52

百年前装甲車の7.7mm機関銃火力が軽装甲機動車のミニミより高い説
https://youtu.be/8_4v3FU2tNI

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:01:28.66

GPMGがないのは見通し線だとか交戦距離だとか云々というより多分、単純に金がないからだよね
米軍に比べて小銃小隊の小銃手は多いから機関銃チーム編成する人的余裕はあるはずだし

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:01:38.48

スレ違いだがドアガンやターレット向けのマシンガンってのは
専用スレになってもいいくらい興味深いテーマかも知れない

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:10:17.56

>>197
んなこと言うたら戦闘服にいまだにビニロンとか使ってるのは北朝鮮と自衛隊ぐらいらしい。
最近はテトロンとかも使ってるみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:14:16.47

>>195
精練なる軍隊は、縦い敵火の下に在りても、我が射撃効力を現し得ざるときは自若として前進を続行し、妄りに射撃せざるものなり

英軍はまあわかる。
ファイアアンドムーブメントで銃剣突撃と。
米軍の動画撃ってばっかりで運動につながってないのが多いのが気になる。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:56:13.22

>>196
まあ任務上仕方ないのは分かるわ。
低地の村落を偵察、高地を押さえたゲリラに頭上から撃たれる、どうしようもない。
街道周辺の高地を押さえて上から観察する方式じゃだめなかんかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 07:23:17.11

>>197
ミニミか
ミニガンに見えた

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:04:37.90

>>200
ドアガンに関してあまり議論の余地はないと思う。
アメリカ軍以外の軍隊においてドアガンは大抵7.62mmのGPMGと12.7mm HMGの単純二択。
その次はNATO規格やロシア規格の単純二択。

アメリカ軍は金持ちだからミニガンを選択に入れた。
普段から5.56mm機関銃をドアガンや車載機関銃に使う方が異例。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:13:19.44

陸自機のドアガンって割とM2も見ると思うけど
ミニミは普通科でM2は航空科が付けてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:43:14.23

編制に組み込むのは大変なので、
中隊の備品として中機関銃が有ってもいい気はする。

担当が常に担いでるわけでなく、
防御戦闘時だけ割り振って使うような。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:37:41.83

>>206
M2は普通科の時もあるな。
MOSの関係で撃てる隊員がいないらしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 16:11:47.44

>>207
一般論的な機関銃編成は
分隊:5.56mm支援火器x1-3
小隊の火力支援分隊：7.62mmのGPMGx2-3
中隊の火力支援小隊：12.7mm HMGx2-3
の具合で構成される

GPMGはバトルライフルの時代で一分隊一丁だけど、最近では小隊レベルや車載用にしか配備しないのが多い。
歩兵の自動車化や機械化が進んでいるので、人力で運びにくいHMGを車載用に割り切った編成も増えている。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 16:19:41.42

しかしどの道、7.62mmGPMGの有効射程が5.56mmを凌ぐ、アフガンとイラクでアメリカ軍はPKMに制圧された経験が多かったという。
そのため、徒歩戦闘用のM240軽量化モデルの開発配備を進んでいる。
7.62mmGPMGを車載用に割り切った編成があまりスマートとは言えないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 16:20:57.94

話逸れるけどアメリカの75レンジャーだとM240射手はmaggot(ウジ虫)ってスラングがあるらしいな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 16:36:05.74

>>211
その理由知りたいね
GPMG射手は基本的に後方からの伏射しかしないだから確かにウジ虫に見える。ｗ
だが行軍訓練の時大変だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 16:38:50.52

https://twitter.com/Sousuke_Koyama/status/845637211542319106
62式機関銃射手時代の板垣恵介先生
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:04:44.74

FPSで伏せてばかりで動かず狙撃してばかりの奴をイモ虫と呼んでたが、そんなノリかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:26:06.56

M240射手「じゃあお前らコレ持って歩けよ！」

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:37:13.20

クソ重いものを持たされる哀れなやつ、
みたいなノリかもしれん
(ちょっと調べたが出てこなかった)

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 20:56:58.91

まあ自衛隊の場合は一般部隊はどうせ災害派遣位しか任務がないから別に良いけど、空挺や水陸はアメリカ式の装備をした方が良いだろうね。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/09/03(月) 22:51:08.14

5年後10年後も災害派遣位、だといいね～

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 22:55:15.42

永遠に災害派遣くらいがいい。
なんならそれもないほうがいい。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 23:30:24.75

62式機関銃の問題が住友だけの問題なら
他のメーカーで作れば言うこと機関銃でなくLOVEマシーンになるはず

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 23:38:42.10

>>220
銃身をヘビーバレルにしてその分他を素材で軽量化すれば解決するんでね？
もっともそこまでするなら64式にヘビーバレル付けて大型弾倉でも付けた方が良いかと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:06:24.95

そもそも62式の機構は微妙と思うだが、
レシーバーを軽量化しすぎると、長期的なレシーバー強度不足になるの恐れがある。
FN MAGとPKMの信頼が高い理由は銃身だけではなく、レシーバーの強度が抜群であることも理由の一つだ。
銃身は交換すれば済ませるが、レシーバーはある意味機関銃の本体だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:09:39.60

台湾のラ国FN MAGのレシーバーは20万発撃った後もビンビンしているという。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:17:56.29

大型弾倉と言っても単に伸ばすだけでは良くないらしい
確かFALの分隊支援火器モデルのFALO向けの30連発マガジンは調子が悪いとの情報があったと思う
今なら樹脂のドラムマガジンが良さそうだけど米国のM14向けのを買ったほうが早そう

64式を指揮通信車の上部ハッチの銃架に搭載という例があったそうな
どうやって固定したのかは謎

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:41:01.54

>>219
御嶽山の時はハラハラしたわ、噴火中の火山にヘリで降下とかさ、なんつうか日本人は相変わらず日本人なんだなぁと思ったわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 04:20:39.48

>>221
6キロぐらい行くんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 05:39:46.24

>>224
上から落とすブレンと共用だったからだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:40:05.29

エアガンにハンドグリップ付けてないからわからんけど普通のハンドガードの奴に比べ利点は何なんだろうね。
素早く構えれるとかかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:51:40.07

ハンドガードに手掛かりがあるから
両手保持が楽に出来て、戦闘行動中の疲労がちょっと軽減する感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 09:25:56.53

小銃の基本的な構え方では、銃は左手と右肩の頬の3点で支え、右手は添えるだけってのを何かで読んだ
まぁCQBとかやるようになった今だと違ってくるんだろうけど
いつの時代も銃は肩にしっかり引きつけないといけないんで
フォアグリップがあれば左手の握力をあんまり使わなくてもいいよね

マガジンハウジングを引きつけるやり方も似たような理由でないか

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 09:35:24.46

手首やひねらないから腕に負担をかけず披露軽減ってのもあるね

アサルトライフルスレッド その54

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