アサルトライフルスレッド その54

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2018/08/19(日) 19:38:11.78ID:fTb9Yzhp
前スレ
アサルトライフルスレッド その53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529414732/
2018/10/10(水) 07:14:52.04ID:XQKJo6j2
>>780
ボルトキャリアグループのデザインを既存の5.56x45mm版のスケールアップではなくまるっきり変えたのはなんでだろう
普通に考えるとより強力なアモを使うのだからリコイルスプリングを強化すると思うのだけれど逆に1本にしてるし、ボルトキャリアも結構肉抜きとかあってコストのかかりそうな構造をしてる
7.62x51mm
http://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/05/MCX_CSASS015.jpg
5.56x45mm gen2
https://siglegionclub.files.wordpress.com/2016/12/gen-2-version-700x330.png
2018/10/10(水) 07:20:14.81ID:cHGjevMo
>>781
7.62のほうイジェクターが二本あるのが気になる
排莢関係になんか問題抱えてそう
2018/10/10(水) 07:42:17.66ID:XQKJo6j2
>>782
私もちょっと気になったけれど"ar-15 308 bolt dual-ejector"で検索すると結構出てくるのでそれ程珍しいものではないみたいですね
2018/10/10(水) 07:50:31.77ID:/3dZN5NW
>>779
20XX年某アジアの密林で取り回しの悪いCM弾小銃を使う米兵が軽快なAKに苦戦する姿が!
2018/10/10(水) 08:00:09.31ID:e1HvDUg3
ピストンロッドの中にスプリングを収めるなんてAKみたい(M1ガーランドともいえるが)。
まさかとは思うがロングストロークピストンだったりして。
2018/10/10(水) 09:29:29.47ID:ukT5U50S
7.62対応だとボルトキャリアグループは基本的に重くなる。重くなるとレシーバーに激突した衝撃=反動も大きくなる。
なので軽量化の為に肉抜きとスプリング減らして軽量化しました。ってことじゃね
2018/10/10(水) 20:00:36.70ID:e1HvDUg3
つかSIG550系を7.62x51対応にして更にマイクロロッキングラグにして、外装をMCXにしたみたいな
2018/10/12(金) 02:56:47.12ID:0iJ4o/sz
89式なんかやめてHK416採用すればいいのに
2018/10/12(金) 03:25:48.51ID:Bn4S3LrH
トランプ「M16とM4買え」
2018/10/12(金) 03:36:56.10ID:0iJ4o/sz
米軍はいつまでM4A1使うんかね
2018/10/12(金) 05:21:50.82ID:DV0zeRsa
リボンガンってメタルストームの系譜なん?
2018/10/12(金) 05:29:44.38ID:99A01gL7
よくM4に飽きないね
793名無し三等兵
垢版 |
2018/10/12(金) 07:12:16.04ID:ETwiOpyK
かえる必要がないからでわ?日本も89式をかえる必要性ないし。まあスコープは必要だけど。
794名無し三等兵
垢版 |
2018/10/12(金) 08:29:04.58ID:3624FMLu
ちょっとずつ進化してるから特に問題ない
2018/10/12(金) 08:48:05.50ID:m/b0ZqYb
こういう話もあった
「新型の主力自動小銃はまだ実用化されていないのか」アメリカ国防総省高官が業界カンファレンスで檄
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html
開発が難航していることについて、スケールズ議長は「2020年までに作るんだ。なんてこった諸君、たった9ポンド(約4キログラム)の鉄の固まりじゃないか。B-1爆撃機のナットの値段にもならないだろう」と、改めて最優先の課題であることを強調した。
2018/10/12(金) 08:52:10.25ID:yJ++uTEp
大量の5.56mm弾どうすんだろうね
2018/10/12(金) 09:34:05.14ID:Dio6p16g
>>788
433あるのに今更416はないだろ
2018/10/12(金) 13:49:15.72ID:QNzQzsJO
>>795
>議長は3年前に自身が行ったNDIAでの講演において、中間弾薬を使用するガスピストン式の自動小銃、ポリマー薬莢、サプレッサー、
電子補正式の照準システム等の装備について語ったことについて触れ「2018年になったが、こういうものはまだ実用化されていないのか」と問いかけた。

ポリマー薬莢以外は簡単にできるが結局ありふれているAR-15と大差ないという罠。
2018/10/12(金) 15:00:23.49ID:BBGW4uq5
正直そこらへん頑張って作るくらいならビームライフルでも真面目に作った方がマシだわな
付属パーツはまだしも小銃本体は実弾使う限りこれ以上大きく進化しないわ
2018/10/12(金) 15:27:39.34ID:4xmMjA1w
小火器って軍用火器のなかで一番電子化とか遅れてると思うのだけれど。まぁ電源とか重量の問題があるから仕方ないけど最近はなんとかなりそうな感じもする
と思っていたけどアトラス君の最新ビデオをみたらもうコイツに持たせればいいんじゃないかなとかも思うw
2018/10/12(金) 15:28:50.35ID:5Owff8rv
狙ってる位置をレーザーで距離測定して
目標移動速度から見越し角度を計算して表示してくれる小型ダットサイトとかどうやろ

もしくは前に公開されたレーザー誘導弾
2018/10/12(金) 15:47:50.21ID:hXkuROMs
誘導弾なんか使うなら、もうライフルの概念には収まらん
小型携行連発式ミサイルって事になる
最早このスレで扱うようなレベルじゃない
2018/10/12(金) 16:07:52.62ID:X2TOF4k6
それがお安くて歩兵の手持ちから連射されるようになればそれが新時代の「自動小銃」だべ
言葉は時代とともに変わるんよ
2018/10/12(金) 16:10:40.17ID:hXkuROMs
ライフルってライフリングの事だからな
ミサイルならライフリングどころか銃身すらないだろ
2018/10/12(金) 16:24:22.41ID:47AvNeVI
>>804
いや>>801が言ってるのはたぶんこのへん>>743-745のスマートブレットの事じゃなかろか。レーザー誘導かは不明だけど
2018/10/12(金) 16:27:52.21ID:x4xN5Mbc
レーザーで照準しないといけないんなら狙わないかんしな一応
2018/10/12(金) 17:08:10.24ID:aXY6LtuV
超小型誘導弾作りたいならジャイロジェットをベースにする方が実用性あるかもしれない
https://youtu.be/xwO4ohqkjb0

要するに小型の運動エネルギーミサイル、これなら口径が20mmでも30mmでも無反動!
2018/10/12(金) 17:11:19.38ID:BBGW4uq5
なお、射程は50m以内な模様
2018/10/12(金) 17:11:53.88ID:vQonzQUV
>>807
動画の途中に「$100+ par round」とか恐ろしい文章が表示されたんだが
2018/10/12(金) 17:26:09.67ID:aXY6LtuV
>>808
よしわかった、高高度に打ち上げ、目標に向けて滑空落下すれば射程が延びるぞ!w
真面目な話、ロケットなので弾体を延長して推進薬を増やせば一応飛距離が延びる。

>>809
生産中止されたロケット弾だから。
構造自体は簡単なので再生産は不可能ではないが、規模の経済効果が低い。

小型誘導ミサイルはばら撒くに向いてないが長距離狙撃用ならありと思う。
2018/10/12(金) 17:37:24.37ID:X2TOF4k6
>>804
仮にスムーズボアが一般化すればそれが「アサルトライフル」になるかもしれんわさ
そこで「らいふりんぐがないから! これは! らいふるじゃないっっっ」
って叫ぶことに何か意味があるだろうか? ってことよ
「昔はライフリングつーのがあってな、その頃に名付けられた名残なんじゃよ」って語られても別に不都合はあるまい
2018/10/12(金) 17:41:15.05ID:+TI6tzT9
中国や日本だと歩槍や小銃なので問題が起きないな。
2018/10/12(金) 17:50:22.53ID:hXkuROMs
>>811
橋本還奈の事をマツ子デラックスと呼ぶ人が世の中にはいるかもしれないが、
万人に受け入れらるとは思えないな。
2018/10/12(金) 18:16:43.96ID:dRW+ul1n
例えがおかしい。
それじゃ何の例えにもなっとらん。
2018/10/12(金) 18:53:48.11ID:G1TSrFFY
そう言えばお騒がせメーカー「フランクリン・アーモリー」の新作リフォーメーションはどうなったのかなと思ったらカミングスーンだった
https://www.franklinarmory.com/pages/reformation
ストレートグルーブのバレルだからライフルじゃなくて、スムースボアじゃないからショットガンでもないからバレル長11.5インチでもOKだぜ!ってやつw ATFの認可おりるんだろうか
2018/10/12(金) 18:56:05.04ID:6m/Ydqbf
>>811 アサルトマスケットでいいんじゃね? 
フリゲートとか、メルカヴァ(英語のチャリオティア)とか、古語の復活ってのはわりとよくあると思われ
2018/10/12(金) 21:33:07.19ID:t8uRA48q
>>805
スマートブレットは滑腔砲なんだよね。
ライフリング無いとダメっていうなら小銃扱いできないかも。
現行のはしらんけど、ハゲの番組で紹介されてたのは、弾頭が中央部に関節が付いている弾頭を使う。
滑腔砲で撃ちだした後にくの字に変形してレーザー目標に向かって弾道を修正する。
修正にも限界があるから1キロで2mの円内には最初から狙ってないと当たらない。
2018/10/12(金) 22:58:52.85ID:LKUDDZTV
ライフルは紛らわしいからアサルトマスケットなりアサルトキャノンなりがよさげか

お安くドローン落とすなら携帯小型レールガン(小さいとは言ってない)どうかと思ったが
螺旋というか弾体に回転つけれるんかなアレ
2018/10/13(土) 00:34:14.45ID:Qjpm+kHT
米国政府「ライフリングレスライフルでいいや」
米軍「スムーズボアウォーリアーガンシステム略してSBWGS!」
米兵「要するに新しいライフルだー」
米国人「あのライフル下さい」
こうなると思われ
2018/10/13(土) 00:44:57.52ID:04E2zQqY
アメリカは銃文化が根付いてるからそんなアホな事にはならん
日本人が包丁とナイフとカッターと肥後守を見分けて呼び分けられるのと同じ
2018/10/13(土) 00:59:02.29ID:Qjpm+kHT
それ用途違うから。
銃で言うならライフルとショットガンとハンドガンが区別できますってレベル。
仮にライフリングライフルとライフリングレスライフルというものがあったら、ライフルの更に下の分類。

用語をきっちりしたがるヲタは勘違いしやすいが
語源と、現在の単語の意味は別物だよ。
ライフル関係で言うなら例えばカービン。
2018/10/13(土) 01:16:21.48ID:Qjpm+kHT
というか思いっきりそのまんまの例があるの思い出した

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000

メーカーが張り切ってInfantry Weapon Systemなんて名前を付けてるが、
何処のサイトもAnti materiel rifleとしか呼んでくれない。
2018/10/13(土) 01:43:05.58ID:04E2zQqY
ナイフ、カッター、肥後守は用途がオーバーラップしているし、
カービンは元は騎兵向けの短縮銃で、現在は短縮銃を指すから殆ど意味は変わっていないな
2018/10/13(土) 02:43:24.20ID:Qjpm+kHT
ええと?
用途がオーバラップしてるというならアサルトライフルもショットガンもハンドガンもオーバラップしてる部分はあるし
騎兵要素のない騎兵銃が意味が変わってないと主張できるなら、ライフリングのないライフルも意味は殆ど変わってない。

なにより滑腔銃がライフルって呼ばれてるソースが示されてるんだが君は何に反論してるんだ?
2018/10/13(土) 03:07:54.77ID:3RRjeUFq
ネオマスケットでよくね?
2018/10/13(土) 03:24:08.50ID:04E2zQqY
>>824
騎兵銃も現代カービンもフルサイズのライフルの短縮版であることに変わりはないよね。形状は一緒。
ライフリングのバレルとスムースボアじゃ全然違う。何が違うって弾が違うから混同できない。
827名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 05:03:25.01ID:6DLfvdCA
基地祭で小銃をいじれなくなったのは痛い。しかたないからマルイの89をいじってきた。なお次世代より性能が落ちるので買うつもりはない。
2018/10/13(土) 07:12:05.12ID:15BBNvHK
ガスブロは雰囲気を楽しむものだからな
サバゲだったら電動にはかなわない
2018/10/13(土) 09:08:10.70ID:snCGz6QI
戦車砲はスムーズボアだからって別の名前をつけちゃいまいよ
2018/10/13(土) 09:38:13.38ID:RheDKMxx
ライフリング無しの銃を「Smoothbore rifle」と紹介してるところもあるから、現代では「rifle」を旋条があることではなく銃の形状を示してるんだろう。
2018/10/13(土) 10:11:58.61ID:jB6G8Gyh
>>825
シャインマスケット
2018/10/13(土) 14:15:04.19ID:Qjpm+kHT
>>826
もう面倒になってきたからはっきり言おう。

君は何か言い返したいだけで
全部反論になってない。
根本から理屈が崩壊してるのに
その部分はスルーしてるし
もう少し考えてレスしてくれ。
俺はもう君にレスせんから。
2018/10/13(土) 14:25:49.94ID:04E2zQqY
>>830
形状が似たようなものならばライフルと呼称されるならば、散弾銃もライフルと呼称されてなきゃおかしいよね
2018/10/13(土) 15:07:57.62ID:3Yty+s1X
なんだまだやってたのか
「小銃を翻訳するときは何と言う?」で終わりだろこんなん
2018/10/13(土) 15:19:25.97ID:04E2zQqY
Small armsだな
2018/10/13(土) 15:20:30.08ID:UoB+WXR8
ラムネ菓子や携帯端末の事をタブレットっていうけど、タブレットって粘土板や石板の事だぞ。
2018/10/13(土) 16:46:32.64ID:Qjpm+kHT
ひょっとして釣りなのかこれ? 釣られた?
2018/10/13(土) 17:18:38.28ID:04E2zQqY
>>836
tablet PCやtablet terminalの略でtabletって言ってるだけ。
石板型PC、石板型端末って意味ね

またtabletにはもともと錠剤って意味もあるので、錠剤型って事でラムネやミントの事もそう呼んでいるだけだな
https://ejje.weblio.jp/content/tablet

一方、ライフルは旋条または旋条を施した銃身を持つ銃を示すのであって、スムースボアの銃は一切含まれない
https://ejje.weblio.jp/content/rifle
2018/10/13(土) 17:28:33.62ID:vdAx9TUY
もうコンバットガンでいいだろ
840名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 17:28:48.39ID:EOm5W16p
その昔仮にステアーACRが採用されたとしたら
アドバンスドコンバットライフル計画な訳だから
スムーズボアだろうとやはりライフルと呼ばれたはずだと思うけどね
2018/10/13(土) 17:31:27.53ID:04E2zQqY
>>840
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁のガイドライン
842名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 17:38:43.71ID:EOm5W16p
>>841
ぶっちゃけどっちでも良いけど、さすがに詭弁とは聞き捨てならないな
https://patents.google.com/patent/US4944109
採用されたら云々は別としても、少なくともステアーはライフルとしてパテント登録出してるのは事実ですよ
2018/10/13(土) 17:43:21.14ID:04E2zQqY
>>842
オーストリアのドイツ語喋ってる連中だから、このスレの日本人同様に「ライフル」の意味がわかってないんだろうな
2018/10/13(土) 17:48:39.53ID:uhQOib9P
NG推奨 ID:04E2zQqY
2018/10/13(土) 18:12:17.30ID:Qjpm+kHT
頭おかしい
2018/10/13(土) 18:12:55.18ID:nhd9gbCI
Steyr ACR: A Polymer Flechette-Firing Bullpup From the 90s
https://youtu.be/X1W8iz8DyRw?t=448
"...flechette projectile this actually does engage with rifring in the barrel it has a very slow rifring twist one in 85 inches ..."
85インチで1回転?
http://modernfirearms.net/en/assault-rifles/austria-assault-rifles/steyr-acr-eng/
"Barrel of nominal caliber of 5.56 mm, has a very slow rifling to give initial stabilisation to the fleschette, "
847名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 20:47:20.20ID:6DLfvdCA
ブルパップってなんで廃れたんでしょ?あれスコープ覗きやすいのに
2018/10/13(土) 21:14:22.58ID:LKCsZJQn
HandGun と Long Gun
という区別もあるな、Long Gunだと散弾銃もARもボルトアクションライフルも一緒くたで扱う
2018/10/13(土) 23:08:01.65ID:UvSbgT2F
初心者でーす なんか知恵袋でhk416が最強って人がいたんだけどあれ冷却性能高いだけの器用貧乏だよね? 個人的には明確な欠点があるにしろg36のが強いと思うんですけど、どうなんでしょ
2018/10/13(土) 23:21:30.39ID:gD5ajzYi
構えて殴り合ったらG36がちょっと曲がってHK416が勝つイメージかなあ
2018/10/14(日) 00:25:15.71ID:7OUxawuC
>>848
Hand gun ジャイロジェットとかの特殊なものを除き、殆どライフリングがあるので特別にライフルとは呼ばれない(呼ぶ必要が無い)し、長物と紛らわしいのでHand gunと呼ばれる
Rifle ライフリングが施されたLong gun。Long gunでは散弾銃も多く出回っていて、特性がかなり異なるので区別するためにRifleと呼ばれる
Shot gun 滑空銃身のLong gun。Rifleと混同しないようLong gunとは呼ばれない
2018/10/14(日) 00:31:35.23ID:OGzy6w66
いやいやG36は殴ったらストックが吹っ飛びそうだけれど射撃に支障はないがHK416はストックが歪んだり凹んだりしたら撃てないし。ロシア兵はM4とかストックの付け根を狙うらしいぞ(嘘
2018/10/14(日) 00:46:26.66ID:Bw5hg5mB
>>851
ライフリング付きのショットガンをrifleとは呼ばないからその区別はどうかと思うが。
2018/10/14(日) 01:12:43.50ID:hHL1W5hB
>>847
バレル精度の向上やレールシステムの登場で、ブルパップのメリットが消え、デメリットが目立つようになってしまったから。
機関部のノイズ、マガジンチェンジの遅さ、左右スイッチが瞬時に出来ない等がデメリット。
855名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 01:13:47.42ID:mjs1TQGN
そもそもジャイロジェットライフルのことをどう思ってるんだろうなこいつ
2018/10/14(日) 01:18:10.24ID:7OUxawuC
意味不明で不人気すぎてすぐに生産終了したガラクタこと、コレクターズアイテムだと思ってる
2018/10/14(日) 09:42:04.49ID:h2UzB9YO
>>847
・冷戦が終結してからは、世界は小火器に対し保守的で、ブルパップのような変革に慎重だった
・911以降重視されるようになった戦技、装備等のタクティカル志向においてAR系のエルゴは理想形とされ
 ブルパップはその対極にあった。また各部のモジュラー化、アジャスタブル化の流行に伴い
 無数の各種アクセサリー、サード製パーツが供給されたが、ここでもブルパップは不利があった
・米軍が短銃身に適した弾薬や低倍率スコープを採用するなどしてカービンの射程を歩兵銃化したり
 他国の次世代ライフルでもカービンサイズを標準とするなど
 求められる銃身長に変革が起こったことでブルパップ本来のメリットが相殺された
・結果論的にいえば、特殊作戦や警察系任務などの、よほどの特殊な環境でなければ
 たとえ歩兵が機械化、ヘリボーン化したりCQBを行うようになっても
 そこまで短い全長は、そんなに重要ではなかった(軽量化ならともかく)
2018/10/14(日) 09:42:59.11ID:OLyWUA7i
>>849
強いって何をどう比べてんのさ?w
2018/10/14(日) 09:50:56.61ID:h2UzB9YO
911降の次世代小銃で、特殊部隊に採用された件数で言えば
強いかどうかはともかく今最もアツい小銃が416なのは確かでしょう
ビンラディン殺した銃って箔も付いてるし
2018/10/14(日) 09:51:32.59ID:Sm2LFjJV
優れてるという意味ならG36の方が優れてるんかもしれない
少なくとも運用実績なら明白な差があるし
2018/10/14(日) 10:15:27.01ID:yswaHdNd
但しレシーバーが劣化していない新品に限る
2018/10/14(日) 10:18:02.27ID:diY7tuml
数年間の運用の結果、ダメ小銃の烙印を押されたのがG36なんじゃないの
2018/10/14(日) 10:38:52.05ID:h2UzB9YO
G36の騒動が無ければ、一体どこに売るつもりだったのか定かでないHK433が
次期小銃選定まで話が進むと途端に発表された
陰謀論じみてるけど
経年劣化や高温地域での長期間の使用はともかくとして
連続射撃に対する耐熱性は、採用する側で好きなだけ試験できる
そのうえで世界中が採用したわけだから、HKよりむしろ世界中が間抜けだったってことになる
これは明らかにおかしい。腑に落ちない
仮に同じ素材ならUMPだって同じ問題を抱えてるはずだけど、こっちは全く話題になってないし
2018/10/14(日) 11:03:34.41ID:hRElrur9
騒動が出てから急いでHK433を作ったのでは?

しかしドイツは来春決まるそうだけど、豊和の次期小銃って意匠登録の画像通りならHK433そっくりだね
飾りっ気がなくて垢抜けない433って感じに思われそう
2018/10/14(日) 11:13:53.98ID:diY7tuml
そもそもマシーネンピストールにゲーベアほどの精度は要らんべ
2018/10/14(日) 13:03:47.09ID:/5oCqOV6
>>853
ライフルリングされたショットガンは、明確に『ハーフライフル』と言う呼び名があって、ショットガンとは区別されている。これは日本でも同様。
2018/10/14(日) 13:18:01.82ID:Bw5hg5mB
>>866
外れ。
ハーフライフルは半分だけライフリングのついた日本用の特殊な銃の事で、ライフル、ショットガンの区別はない。

そもそもハーフライフルは銃刀法の隙間を狙った商品なので日本以外にあるわけないのだが。
868名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 13:28:15.03ID:PyrvZxnF
>>867
日本だけかと思うだろうけどハーフライフリングならロシアにもあるよ
ショットガン所持からライフル持てるまでは時間もかかるし制約があるので
ライフルまでは面倒だったり待てない人が多い
2018/10/14(日) 14:09:07.31ID:D/Wd2fZo
スラッグ弾の命中精度を上げるためにライフリングついてるんだろ本来は
870名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 14:29:31.54ID:hVPXI9v4
89式もアクセサリー着けやすければあと三十年は使えるのに
2018/10/14(日) 14:41:21.21ID:VDAXoDNy
そういやテロ対策特殊装備展で89式にB&T製サプレッサーを無加工で取り付けられるアダプターが展示されてたらしいな
でも89式は来年で生産終了だし新小銃の話も出てきてるから若干出るのが遅かったなあという印象
872名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 15:15:24.33ID:evMObCOw
>>869
正確に言うとサボットスラグ専用であって普通のスラグ弾ではないよ
2018/10/14(日) 15:42:31.67ID:TNO/ogQ6
>>871
生産は終わってもまだまだ使うから心配なし。
2018/10/14(日) 15:44:44.33ID:eLP3YMgK
レールつける他近代化改修っていくらするんだろう
欠陥品治すわけではないから
そんなにかからないと思うけど
2018/10/14(日) 16:09:07.43ID:kjx9v3XX
陸自に予算回すよりか
海自や空自に予算回したほうが良い
2018/10/14(日) 16:25:30.03ID:HUBeehkF
バランスの問題だな
戦前みたいに無題にでかい陸軍持つのは問題外だが
陸自に金をある程度かけないと、空挺や奇襲上陸でワンチャン狙える
2018/10/14(日) 16:35:36.68ID:/83k5foV
>>876
支那事変勃発前の帝国陸軍と陸上自衛隊って人員の規模だと大差ないんやで
2018/10/14(日) 16:39:00.89ID:q4nsc0xY
まあ現実問題として災害派遣や国際貢献で一番働いてるのも陸自だし、単純に戦術的理由だけでは決められないよな
2018/10/14(日) 16:40:56.73ID:eLP3YMgK
テロに対応するのは歩兵なんだし
装備を充実して欲しいところ
2018/10/14(日) 16:44:46.94ID:HUBeehkF
>>877
戦前って太平洋戦争の方ね

日中戦争にしても100万人も動員しないと勝てない戦争始めるなよって話だけど
2018/10/14(日) 17:33:16.19ID:8JmT+rCZ
>>870
詳細忘れたけど89式の改修は要求を満たせないからダメみたいな黒塗り内部資料どっかに開示されてなかったっけ
アクセサリだけの問題じゃなさそう
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