アサルトライフルスレッド　その54

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:38:11.78

前スレ
アサルトライフルスレッド　その53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529414732/

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 16:27:52.21

レーザーで照準しないといけないんなら狙わないかんしな一応

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:08:10.24

超小型誘導弾作りたいならジャイロジェットをベースにする方が実用性あるかもしれない
https://youtu.be/xwO4ohqkjb0

要するに小型の運動エネルギーミサイル、これなら口径が20mmでも30mmでも無反動！

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:11:19.38

なお、射程は50m以内な模様

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:11:53.88

>>807
動画の途中に「＄100+ par round」とか恐ろしい文章が表示されたんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:26:09.67

>>808
よしわかった、高高度に打ち上げ、目標に向けて滑空落下すれば射程が延びるぞ！ｗ
真面目な話、ロケットなので弾体を延長して推進薬を増やせば一応飛距離が延びる。

>>809
生産中止されたロケット弾だから。
構造自体は簡単なので再生産は不可能ではないが、規模の経済効果が低い。

小型誘導ミサイルはばら撒くに向いてないが長距離狙撃用ならありと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:37:24.37

>>804
仮にスムーズボアが一般化すればそれが「アサルトライフル」になるかもしれんわさ
そこで「らいふりんぐがないから！　これは！　らいふるじゃないっっっ」
って叫ぶことに何か意味があるだろうか？　ってことよ
「昔はライフリングつーのがあってな、その頃に名付けられた名残なんじゃよ」って語られても別に不都合はあるまい

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:41:15.05

中国や日本だと歩槍や小銃なので問題が起きないな。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:50:22.53

>>811
橋本還奈の事をマツ子デラックスと呼ぶ人が世の中にはいるかもしれないが、
万人に受け入れらるとは思えないな。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 18:16:43.96

例えがおかしい。
それじゃ何の例えにもなっとらん。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 18:53:48.11

そう言えばお騒がせメーカー「フランクリン・アーモリー」の新作リフォーメーションはどうなったのかなと思ったらカミングスーンだった
https://www.franklinarmory.com/pages/reformation
ストレートグルーブのバレルだからライフルじゃなくて、スムースボアじゃないからショットガンでもないからバレル長11.5インチでもOKだぜ！ってやつｗ ATFの認可おりるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 18:56:05.04

>>811　アサルトマスケットでいいんじゃね？　
フリゲートとか、メルカヴァ（英語のチャリオティア）とか、古語の復活ってのはわりとよくあると思われ

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:33:07.19

>>805
スマートブレットは滑腔砲なんだよね。
ライフリング無いとダメっていうなら小銃扱いできないかも。
現行のはしらんけど、ハゲの番組で紹介されてたのは、弾頭が中央部に関節が付いている弾頭を使う。
滑腔砲で撃ちだした後にくの字に変形してレーザー目標に向かって弾道を修正する。
修正にも限界があるから1キロで2mの円内には最初から狙ってないと当たらない。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:58:52.85

ライフルは紛らわしいからアサルトマスケットなりアサルトキャノンなりがよさげか

お安くドローン落とすなら携帯小型レールガン（小さいとは言ってない）どうかと思ったが
螺旋というか弾体に回転つけれるんかなアレ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:34:14.45

米国政府「ライフリングレスライフルでいいや」
米軍「スムーズボアウォーリアーガンシステム略してSBWGS！」
米兵「要するに新しいライフルだー」
米国人「あのライフル下さい」
こうなると思われ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:44:57.52

アメリカは銃文化が根付いてるからそんなアホな事にはならん
日本人が包丁とナイフとカッターと肥後守を見分けて呼び分けられるのと同じ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:59:02.29

それ用途違うから。
銃で言うならライフルとショットガンとハンドガンが区別できますってレベル。
仮にライフリングライフルとライフリングレスライフルというものがあったら、ライフルの更に下の分類。

用語をきっちりしたがるヲタは勘違いしやすいが
語源と、現在の単語の意味は別物だよ。
ライフル関係で言うなら例えばカービン。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:16:21.48

というか思いっきりそのまんまの例があるの思い出した

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000

メーカーが張り切ってInfantry Weapon Systemなんて名前を付けてるが、
何処のサイトもAnti materiel rifleとしか呼んでくれない。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:43:05.58

ナイフ、カッター、肥後守は用途がオーバーラップしているし、
カービンは元は騎兵向けの短縮銃で、現在は短縮銃を指すから殆ど意味は変わっていないな

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 02:43:24.20

ええと？
用途がオーバラップしてるというならアサルトライフルもショットガンもハンドガンもオーバラップしてる部分はあるし
騎兵要素のない騎兵銃が意味が変わってないと主張できるなら、ライフリングのないライフルも意味は殆ど変わってない。

なにより滑腔銃がライフルって呼ばれてるソースが示されてるんだが君は何に反論してるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 03:07:54.77

ネオマスケットでよくね？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 03:24:08.50

>>824
騎兵銃も現代カービンもフルサイズのライフルの短縮版であることに変わりはないよね。形状は一緒。
ライフリングのバレルとスムースボアじゃ全然違う。何が違うって弾が違うから混同できない。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 05:03:25.01

基地祭で小銃をいじれなくなったのは痛い。しかたないからマルイの89をいじってきた。なお次世代より性能が落ちるので買うつもりはない。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 07:12:05.12

ガスブロは雰囲気を楽しむものだからな
サバゲだったら電動にはかなわない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 09:08:10.70

戦車砲はスムーズボアだからって別の名前をつけちゃいまいよ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 09:38:13.38

ライフリング無しの銃を｢Smoothbore rifle｣と紹介してるところもあるから、現代では｢rifle｣を旋条があることではなく銃の形状を示してるんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 10:11:58.61

>>825
シャインマスケット

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 14:15:04.19

>>826
もう面倒になってきたからはっきり言おう。

君は何か言い返したいだけで
全部反論になってない。
根本から理屈が崩壊してるのに
その部分はスルーしてるし
もう少し考えてレスしてくれ。
俺はもう君にレスせんから。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 14:25:49.94

>>830
形状が似たようなものならばライフルと呼称されるならば、散弾銃もライフルと呼称されてなきゃおかしいよね

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:07:57.62

なんだまだやってたのか
「小銃を翻訳するときは何と言う？」で終わりだろこんなん

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:19:25.97

Small armsだな

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:20:30.08

ラムネ菓子や携帯端末の事をタブレットっていうけど、タブレットって粘土板や石板の事だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 16:46:32.64

ひょっとして釣りなのかこれ？　釣られた？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:18:38.28

>>836
tablet PCやtablet terminalの略でtabletって言ってるだけ。
石板型PC、石板型端末って意味ね

またtabletにはもともと錠剤って意味もあるので、錠剤型って事でラムネやミントの事もそう呼んでいるだけだな
https://ejje.weblio.jp/content/tablet

一方、ライフルは旋条または旋条を施した銃身を持つ銃を示すのであって、スムースボアの銃は一切含まれない
https://ejje.weblio.jp/content/rifle

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:28:33.62

もうコンバットガンでいいだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:28:48.39

その昔仮にステアーACRが採用されたとしたら
アドバンスドコンバットライフル計画な訳だから
スムーズボアだろうとやはりライフルと呼ばれたはずだと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:31:27.53

>>840
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁のガイドライン

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:38:43.71

>>841
ぶっちゃけどっちでも良いけど、さすがに詭弁とは聞き捨てならないな
https://patents.google.com/patent/US4944109
採用されたら云々は別としても、少なくともステアーはライフルとしてパテント登録出してるのは事実ですよ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:43:21.14

>>842
オーストリアのドイツ語喋ってる連中だから、このスレの日本人同様に「ライフル」の意味がわかってないんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:48:39.53

NG推奨　ID:04E2zQqY

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:12:17.30

頭おかしい

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:12:55.18

Steyr ACR: A Polymer Flechette-Firing Bullpup From the 90s
https://youtu.be/X1W8iz8DyRw?t=448
"...flechette projectile this actually does engage with rifring in the barrel it has a very slow rifring twist one in 85 inches ..."
85インチで1回転？
http://modernfirearms.net/en/assault-rifles/austria-assault-rifles/steyr-acr-eng/
"Barrel of nominal caliber of 5.56 mm, has a very slow rifling to give initial stabilisation to the fleschette, "

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 20:47:20.20

ブルパップってなんで廃れたんでしょ？あれスコープ覗きやすいのに

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 21:14:22.58

HandGun と Long Gun
という区別もあるな、Long Gunだと散弾銃もARもボルトアクションライフルも一緒くたで扱う

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:08:01.65

初心者でーすなんか知恵袋でhk416が最強って人がいたんだけどあれ冷却性能高いだけの器用貧乏だよね？個人的には明確な欠点があるにしろg36のが強いと思うんですけど、どうなんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:21:30.39

構えて殴り合ったらG36がちょっと曲がってHK416が勝つイメージかなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:25:15.71

>>848
Hand gun ジャイロジェットとかの特殊なものを除き、殆どライフリングがあるので特別にライフルとは呼ばれない(呼ぶ必要が無い)し、長物と紛らわしいのでHand gunと呼ばれる
Rifle ライフリングが施されたLong gun。Long gunでは散弾銃も多く出回っていて、特性がかなり異なるので区別するためにRifleと呼ばれる
Shot gun 滑空銃身のLong gun。Rifleと混同しないようLong gunとは呼ばれない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:31:35.23

いやいやG36は殴ったらストックが吹っ飛びそうだけれど射撃に支障はないがHK416はストックが歪んだり凹んだりしたら撃てないし。ロシア兵はM4とかストックの付け根を狙うらしいぞ（嘘

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:46:26.66

>>851
ライフリング付きのショットガンをrifleとは呼ばないからその区別はどうかと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 01:12:43.50

>>847
バレル精度の向上やレールシステムの登場で、ブルパップのメリットが消え、デメリットが目立つようになってしまったから。
機関部のノイズ、マガジンチェンジの遅さ、左右スイッチが瞬時に出来ない等がデメリット。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 01:13:47.42

そもそもジャイロジェットライフルのことをどう思ってるんだろうなこいつ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 01:18:10.24

意味不明で不人気すぎてすぐに生産終了したガラクタこと、コレクターズアイテムだと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:42:04.49

>>847
・冷戦が終結してからは、世界は小火器に対し保守的で、ブルパップのような変革に慎重だった
・911以降重視されるようになった戦技、装備等のタクティカル志向においてAR系のエルゴは理想形とされ
　ブルパップはその対極にあった。また各部のモジュラー化、アジャスタブル化の流行に伴い
　無数の各種アクセサリー、サード製パーツが供給されたが、ここでもブルパップは不利があった
・米軍が短銃身に適した弾薬や低倍率スコープを採用するなどしてカービンの射程を歩兵銃化したり
　他国の次世代ライフルでもカービンサイズを標準とするなど
　求められる銃身長に変革が起こったことでブルパップ本来のメリットが相殺された
・結果論的にいえば、特殊作戦や警察系任務などの、よほどの特殊な環境でなければ
　たとえ歩兵が機械化、ヘリボーン化したりCQBを行うようになっても
　そこまで短い全長は、そんなに重要ではなかった（軽量化ならともかく）

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:42:59.11

>>849
強いって何をどう比べてんのさ？w

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:50:56.61

911降の次世代小銃で、特殊部隊に採用された件数で言えば
強いかどうかはともかく今最もアツい小銃が416なのは確かでしょう
ビンラディン殺した銃って箔も付いてるし

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:51:32.59

優れてるという意味ならG36の方が優れてるんかもしれない
少なくとも運用実績なら明白な差があるし

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:15:27.01

但しレシーバーが劣化していない新品に限る

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:18:02.27

数年間の運用の結果、ダメ小銃の烙印を押されたのがG36なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:38:52.05

G36の騒動が無ければ、一体どこに売るつもりだったのか定かでないHK433が
次期小銃選定まで話が進むと途端に発表された
陰謀論じみてるけど
経年劣化や高温地域での長期間の使用はともかくとして
連続射撃に対する耐熱性は、採用する側で好きなだけ試験できる
そのうえで世界中が採用したわけだから、HKよりむしろ世界中が間抜けだったってことになる
これは明らかにおかしい。腑に落ちない
仮に同じ素材ならUMPだって同じ問題を抱えてるはずだけど、こっちは全く話題になってないし

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:03:34.41

騒動が出てから急いでHK433を作ったのでは？

しかしドイツは来春決まるそうだけど、豊和の次期小銃って意匠登録の画像通りならHK433そっくりだね
飾りっ気がなくて垢抜けない433って感じに思われそう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:13:53.98

そもそもマシーネンピストールにゲーベアほどの精度は要らんべ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:03:47.09

>>853
ライフルリングされたショットガンは、明確に『ハーフライフル』と言う呼び名があって、ショットガンとは区別されている。これは日本でも同様。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:18:01.82

>>866
外れ。
ハーフライフルは半分だけライフリングのついた日本用の特殊な銃の事で、ライフル、ショットガンの区別はない。

そもそもハーフライフルは銃刀法の隙間を狙った商品なので日本以外にあるわけないのだが。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:28:15.03

>>867
日本だけかと思うだろうけどハーフライフリングならロシアにもあるよ
ショットガン所持からライフル持てるまでは時間もかかるし制約があるので
ライフルまでは面倒だったり待てない人が多い

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:09:07.31

スラッグ弾の命中精度を上げるためにライフリングついてるんだろ本来は

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:29:31.54

89式もアクセサリー着けやすければあと三十年は使えるのに

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:41:21.21

そういやテロ対策特殊装備展で89式にB&T製サプレッサーを無加工で取り付けられるアダプターが展示されてたらしいな
でも89式は来年で生産終了だし新小銃の話も出てきてるから若干出るのが遅かったなあという印象

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 15:15:24.33

>>869
正確に言うとサボットスラグ専用であって普通のスラグ弾ではないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 15:42:31.67

>>871
生産は終わってもまだまだ使うから心配なし。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 15:44:44.33

レールつける他近代化改修っていくらするんだろう
欠陥品治すわけではないから
そんなにかからないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:09:07.43

陸自に予算回すよりか
海自や空自に予算回したほうが良い

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:25:30.03

バランスの問題だな
戦前みたいに無題にでかい陸軍持つのは問題外だが
陸自に金をある程度かけないと、空挺や奇襲上陸でワンチャン狙える

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:35:36.68

>>876
支那事変勃発前の帝国陸軍と陸上自衛隊って人員の規模だと大差ないんやで

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:39:00.89

まあ現実問題として災害派遣や国際貢献で一番働いてるのも陸自だし、単純に戦術的理由だけでは決められないよな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:40:56.73

テロに対応するのは歩兵なんだし
装備を充実して欲しいところ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:44:46.94

>>877
戦前って太平洋戦争の方ね

日中戦争にしても100万人も動員しないと勝てない戦争始めるなよって話だけど

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:33:16.19

>>870
詳細忘れたけど89式の改修は要求を満たせないからダメみたいな黒塗り内部資料どっかに開示されてなかったっけ
アクセサリだけの問題じゃなさそう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:01:04.27

改修できるとなると新しいのを買ってもらえないしな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:03:28.18

>>867　アメリカの人口密集地帯（アメリカ基準だろうけど）じゃ、ライフル弾は飛び過ぎて危険てんで、ショットガンしか狩猟に使えん自治体も結構多いとか。Rifled Slug Barrelはそういうとこに需要がある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Slug_barrel

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:09:53.99

スラグ弾の有効射程は50m程しかなく、通常のライフルとのニッチが大きすぎるんだよね。だから最大射程・有効射程ともに短いが、パワーのあるハーフライフルが使われる事になる。
軍用の特殊な徹甲弾なら、スラグでも100m先を狙えるそうだが、そこまでするなら、通常の散弾銃とハーフライフルの二丁持ちにした方が簡単だ。普通の猟師は獲物を決めて出掛けるのだし。
（ごく稀な状況で、コンビネーションガンや、ドリリングガンなどが使われる事もあるが……）

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:13:58.79

村田銃のようなボルトアクションショットガンもあるぞ
Savage 220F
https://youtu.be/n-M83aVaJiQ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 21:21:00.79

>>880
関東軍だけで120万人ぐらいになってたんだっけ？そりゃ装備の更新もままならなくなるよな、ハーツオブアイアンやってると小銃の充足だけでも大変だもの。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 21:53:04.54

>>886
本土決戦前には550万である。

日米共に戦争目的どっかに吹っ飛んでる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:10:44.64

侵略軍を完全に叩き潰して解体しないと、『自分が』軍縮できないって話があってな…核兵器の登場で巨大常備軍必須なステージになっちまう訳だが。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 02:31:37.04

ドイツとソ連、アメリカとソ連みたいな、お前を殺さないと俺が殺される関係と違って
日米は昔から本質的に利害が対立してない比較的仲のいい方なんだ。
アメリカが日英同盟を過剰評価してたり、色々兆候はあったが。

あの時代の日米英、全部外交と分析が下手すぎて、無意味にコンフリクトして大戦争、
挙句に戦争の止め時を政治的に逸するという架空戦記ものでやったら
「国家指導部がこんなアホなわけあるか」と言われそうな惨状でなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 05:38:33.24

日本については「省益が全てに優先」「官僚の無謬性」でほぼ説明できる

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:35:38.04

G36の後継問題が難航してて、一旦白紙になりそうらしい

アメリカに新弾薬採用の動きがあるからっぽい
ドイツ軍は7.64mm～5.56mmまで一本でやりたい模様

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:43:41.27

>>891
(7.64+5.56)/2=6.6mm でFAだ！

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:59:41.49

>>892
四捨五入で7mmだな、やはり.280こそ至高

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:07:56.91

6.5mm使ってた日本軍は時代を先取りしてたんだな

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:13:09.04

SCAR-Hだけ買って5.56はボルト換装で対応が正解な気がしてきた
自衛隊の新小銃もそっちの路線なのかね

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 09:45:00.39

どうせ7.62mm弾頭近代化とかでお茶濁すんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 10:49:29.52

そこで5.56mmに劣で始まってンで終わる金属を使うんですよ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 10:55:48.79

DU弾って焼夷効果あるけどアーマーのプレート抜いたら弾片が体内で発火するのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 11:33:09.32

>>891
だとするとドイツは今度こそアメリカさんはヤル気だぜ！って思ってるってことか

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 11:54:59.45

戦後処理がメンドイから無理

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:21:14.46

火薬は進化しないのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:50:18.79

>>897
劣情モンモン

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:58:01.23

日本に限らず仮に今の段階で小銃を更新するなら
6mmクラスの中間弾を米軍が採用したり、世界標準が7.62に先祖返りしたりする可能性に備えて
将来的に最大で7.62まで拡張できる設計の余裕と、モジュラー性が必須かもしれないな

今の陸自に需要があるか怪しい7.62版が試験用小火器のポンチ絵に存在したり
アッパーが（そしてなぜかロアも）5.56版と全く変わらない見た目だったのはその辺を意識してんのかな
あれは概略図に近かったけど

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:02:43.43

実際HK433とかもレシーバーの設計に余裕持たせてるみたいだけれど、アメさんが暴走してCTAなんぞ採用して同盟国にごり押ししてきたら全部やり直しだなｗ　まぁそんな事にはならないでしょうけど

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:00:21.11

>>898
装甲に当たって粉塵化したDUが発火するだけでかたまりのまま発火したりはしない。
湾岸戦争でDU弾の断片が体に埋まったままの元兵士とかいますし。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:10:50.93

>>890
特に今はそうだよな
高級官僚は最早国民（）なんぞどうでもいいっだろう

アサルトライフルスレッド その54

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