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アサルトライフルスレッド　その54
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0903名無し三等兵
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2018/10/15(月) 12:58:01.23ID:TawuG0O7
日本に限らず仮に今の段階で小銃を更新するなら
6mmクラスの中間弾を米軍が採用したり、世界標準が7.62に先祖返りしたりする可能性に備えて
将来的に最大で7.62まで拡張できる設計の余裕と、モジュラー性が必須かもしれないな

今の陸自に需要があるか怪しい7.62版が試験用小火器のポンチ絵に存在したり
アッパーが（そしてなぜかロアも）5.56版と全く変わらない見た目だったのはその辺を意識してんのかな
あれは概略図に近かったけど
0904名無し三等兵
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2018/10/15(月) 14:02:43.43ID:DWM3ZW/E
実際HK433とかもレシーバーの設計に余裕持たせてるみたいだけれど、アメさんが暴走してCTAなんぞ採用して同盟国にごり押ししてきたら全部やり直しだなｗ　まぁそんな事にはならないでしょうけど
0905名無し三等兵
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2018/10/15(月) 15:00:21.11ID:L/X7230H
>>898
装甲に当たって粉塵化したDUが発火するだけでかたまりのまま発火したりはしない。
湾岸戦争でDU弾の断片が体に埋まったままの元兵士とかいますし。
0906名無し三等兵
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2018/10/15(月) 16:10:50.93ID:cjnnNJJX
>>890
特に今はそうだよな
高級官僚は最早国民（）なんぞどうでもいいっだろう
0907名無し三等兵
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2018/10/15(月) 16:19:36.06ID:BRCARpKG
演説したいだけなら公園のベンチで好きなだけどうぞとあれほど
0908名無し三等兵
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2018/10/15(月) 16:21:50.45ID:RhfPNd29
>>899
理由は違えど次期小銃採用を先送りにしたG11って前例もありますしねえ
ここでまさかのG11復活ならば面白いんですが、H&KはNGSWには不参加なんですよね

https://www.janes.com/article/83747/ausa-2018-sig-sauer-unveils-338-norma-magnum-chambered-mmg
SIGのポリマー＆スチールケースの338NMだそうです
しかしAUSA18で発表されたSIGのMGと並んでいたのは真鍮製だったのでなぜ別に発表するのか謎ですね
http://soldiersystems.net/2018/10/08/ausa-18-sig-sauer-unveils-belt-fed-machine-gun-carbine-and-hybrid-ammunition-next-generation-squad-weapon-candidates/
MCRのアモはポリマー使っていないようですし
http://www.defensereview.com/pcp-ammo-polymer-cased-6-5-socom-lightweight-machine-gun-ammo-cracks-the-cold-code-30-lighter-than-conventional-ammo-and-ready-to-rock-videos/
今年発表されたPPC社の新型アモにSIGのがそっくりなんでPPC社提供なんですかね
http://soldiersystems.net/2018/07/14/army-announces-ngsar/
この記事見るとNGSARでは殆どの参加企業が政府提供の6.8mmアモを使うとの事なので
AAI以外はPPC社のアモをつかうのかも
しかし、そうなるとPPC社の関連会社のPPCタクティカル社はアモではなく
独自の銃で参加するはずなのでマサダみたいに独自開発するのか他と手を組むのか？H&Kとか？
0910名無し三等兵
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2018/10/15(月) 17:45:30.96ID:RhfPNd29
このPCP新型アモってポリマーケース自体の問題点はクリアしてるのんでしょうかね
一つ前の世代ではそれまで克服出来なかったヘッドとボディ部分の断裂が解消されたとの謳い文句でしたが
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/03/25/pcp-polymer-cased-ammo-warning/
このテストでは見事に断裂していたので疑わしいんですよね
このテスト、G3はチャンバーのスロートが原因かと思いきや
スロートの無いFALでも断裂をおこしていて恐ろしい
それとポリマーケースは精度低下の問題もあって
従来はネック部分は金属にせざるを得なかったのですが
新型はネックやショルダー部分までポリマーになってるようで
どこまで精度が維持できているのか興味深いですね
口径アップで貫通力や射程を伸ばしても当たらなければ意味がない訳ですし
ましてや米軍は精度重視に舵を切ったので尚更ですか
0911名無し三等兵
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2018/10/15(月) 18:53:42.32ID:q+3h25yr
日本の場合、空自に64式の弾が残ってるから
新小銃がその更新も兼ねてるんでしょ

大口径用と2本あるのか一本で全部やるのかよくわからんけど
0912名無し三等兵
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2018/10/15(月) 19:35:03.63ID:oz4ry2ND
>>898
＞DU弾って焼夷効果あるけどアーマーのプレート抜いたら弾片が体内で発火するのかな

ナトリウム封入弾頭とか面白そう
0914名無し三等兵
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2018/10/15(月) 19:39:00.06ID:k7DPdom7
昔ソルトブレッドとかあったな
一体何がしたいのかサッパリ分からなかったが
0916名無し三等兵
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2018/10/15(月) 20:17:04.76ID:y2g96jSh
>>914
岩塩の銃弾だと命中後溶けてなくなるし、もともと人体に含まれる成分なので証拠隠滅になる。
暗殺用じゃないのか
0917名無し三等兵
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2018/10/15(月) 20:37:21.83ID:RhfPNd29
>>916
岩塩でも精製塩でも装薬アモは作れないよ
実験で証明されてるけど圧力で銃口出る前に粉々になるので対人では至近距離でも無意味
0918名無し三等兵
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2018/10/15(月) 21:01:17.75ID:NiZviGao
空自は新小銃を7.62mmで運用するんか
0920名無し三等兵
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2018/10/15(月) 21:30:33.24ID:loauSVOC
7.62も5.56も行けるSCARちゃん買いましょう
0921名無し三等兵
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2018/10/15(月) 22:42:17.60ID:GGn0GnbO
それが普通の判断なんだ。
だけどその普通が出来ないのが自衛隊なんだよ。
おそらく新小銃には隊員を苦しめるためのギミックがタンマリと盛り込まれているんだろうね。
0922名無し三等兵
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2018/10/15(月) 22:57:36.66ID:/OvZcnLH
今回の開発は本気っぽい
（漏れ聞こえてる噂が本当なら、仕様から白紙にする勢いで直してるっぽいし）
0924名無し三等兵
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2018/10/15(月) 23:46:20.90ID:rUXnbmeS
じゃがいもならではのかんぺきしゅぎっていうやつでは（ぼうよみ）
0925名無し三等兵
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2018/10/16(火) 00:21:54.31ID:6s/0ypj6
>>922
2015年に意匠登録されたものを更に直しているのか
それとも16年に納入された試験用小銃を設計変更してるのか
0926名無し三等兵
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2018/10/16(火) 00:23:13.44ID:wtikXvrT
でも結局はHK433の為の出来レースでしょ、ドイツ新小銃
0928名無し三等兵
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2018/10/16(火) 01:38:56.08ID:qkn/mIHu
今一番ホットなHK416はなんで候補に入らなかったの？
MK556なんて416と大差ない気がするけど
0929名無し三等兵
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2018/10/16(火) 02:08:04.16ID:2ewV2+Ig
416も提案されてたが初期に脱落したらしい
0931名無し三等兵
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2018/10/16(火) 04:28:54.43ID:qkn/mIHu
416は911以降の次世代ライフルの中で一番特殊部隊シェアが多いし
歩兵銃としての採用実績も複数ある
それをしてホットといったの

>>929
候補にはあったのか
MK556が生き残ったのに不思議だ
0932名無し三等兵
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2018/10/16(火) 04:39:18.99ID:XctaSuuj
ココ最近だと仏主力小銃に416F、独MIL系SFにG95ライフルとして416A7が選ばれてるしホットだわな。それにホットドッグはドイツ系移民が米国に持ち込んだ物だ腹が減った
0933名無し三等兵
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2018/10/16(火) 05:06:45.60ID:aZ/C5YAB
そういえばドイツ系大統領多いな。軍人なんかドイツ系ばかりだアメリカ
0934名無し三等兵
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2018/10/16(火) 07:20:00.73ID:KjEUtlM9
>>925
89式のリニューアル案から始まって、
ここ数年で動作方式変更（89式改修案は破棄）とか強度向上とか
色々噂にはなってる

国産、HK416、SCARの中でSCARが優秀なんで寄せてるらしい
0935名無し三等兵
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2018/10/16(火) 07:55:15.03ID:ayKC+n/V
HK416の米国特殊部隊での調達が来年で終わるという噂があるとツイッターで流れてたな
ようやくXM8採用白紙化での米軍からのH&Kに対する非公式な賠償も終わるのかｗ（個人の妄想です
0936名無し三等兵
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2018/10/16(火) 08:26:14.37ID:t2Or3GIo
そりゃあ現場は扱いやすく、コンバットプルーフされてるSCARを推すだろうね。
日本の小銃選定も無茶苦茶無理矢理な感じが有り有りだな。
0937名無し三等兵
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2018/10/16(火) 09:01:06.50ID:+RXizFZn
米軍のテストだとSCARよりXM8の方が成績いいのよな

SCARとHK416は似たり寄ったりだけど、前者の方が頑丈？

G36の後継に、発展型のXM8の金属化を要求するドイツは正しい気がする
0938名無し三等兵
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2018/10/16(火) 09:42:33.18ID:aZ/C5YAB
マグプルってどこも採用しない
0939名無し三等兵
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2018/10/16(火) 10:08:46.30ID:4XuBR6yL
G36の金属製アッパーの追加調達で終わるのか、ドイツは
0940名無し三等兵
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2018/10/16(火) 12:00:55.17ID:/8nIijib
>>937
成績って言ってもトラブル発生回数だけの評価だろ。
IARの時の評価だが、トラブル発生回数はFN案の方が少ないが銃身寿命はHK案の方が長い。

ttps://loadoutroom.com/thearmsguide/usmc-iar-reliability-testing-results/
0941名無し三等兵
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2018/10/16(火) 12:35:37.84ID:qPssO4XP
ドイツの要求仕様ってコレか。色々盛り込んであるけど、弾は5.56か7.62どちらかと読めるね
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=4269

前々から疑問なんだけど、単一の銃が口径やバレル長さを変えられる って必要なのかな
組み替えて5.56カービンにも7.62マークスマンにもできるんですよ‥より、AK100系みたいな
ファミリー形式・基本形状や操作感が同じで色々な種類がありますよ で良いと思うんだけどなぁ
0942名無し三等兵
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2018/10/16(火) 12:38:52.02ID:/8nIijib
>>941
銃を2丁買うより1丁とコンバージョンキットの方が安いからでしょ。
0943名無し三等兵
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2018/10/16(火) 12:39:05.67ID:+RXizFZn
>>941
安定してる時期はそれで良いんだろうけど
今はアメリカが新銃弾採用するする詐欺を繰り返してるから
同盟国は同じ銃で口径変えられるようにするしかない

海外派遣されて現地で調達できる弾を使うみたいな話もあるけど、こっちは眉唾だよなあ
0944名無し三等兵
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2018/10/16(火) 12:43:29.55ID:zEzlHQsj
西側が戦う相手って言ったら7.62ｘ39か5.8x42だからこの辺使えれば最高だろうな
0945名無し三等兵
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2018/10/16(火) 18:01:00.63ID:2fqINTJA
XM8ってG36と基本は一緒だよな
高温だと命中精度落ちます？問題は検討当時は発覚しなかったのかな？
0946名無し三等兵
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2018/10/16(火) 18:15:04.16ID:jm5wJUon
AKシリーズってAKM以降のモデルチェンジで信頼性って変わらないの？
74とか12とかまでなると設計がタイトになってやわになってたりしないのかな。
0947名無し三等兵
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2018/10/16(火) 18:27:10.22ID:aZ/C5YAB
来年には新型小銃披露されるかな
0949名無し三等兵
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2018/10/16(火) 18:45:14.05ID:KH8BWXI+
AK12は年によって全然デザイン違うからそこでまず収集がつかなくなる
大まかな事で言えば7.62x39の方が重くてジャムりにくいんで少し耐久性は低下した傾向にあるんじゃないか
0952名無し三等兵
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2018/10/16(火) 20:09:06.93ID:4E709c+m
ロシア製AKはセミオートの民生品でも米国流通量は少ないし
ましてや軍用ルックは貴重品で拷問テストとかまず無い
なので100シリーズの信頼性とかは不明
AK12はガスレギュレーター付いてるし精度向上が図られてるので
デフォのガス量は絞ってるでしょうね
しかしながら信頼性の根幹はアモの品質が第一だから
銃だけでは語れないってのもある
0953名無し三等兵
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2018/10/16(火) 22:24:41.54ID:n2H6cqkp
ドイツの新型小銃の候補全てが落選した
みたいだけど、これで最終的にG36が現時
点の選択肢の中で一番マシだったという
逆転劇があったら面白い。
ドイツ軍のアサルトライフルに対する
仕様要求が異常に高かったのがG36欠陥
問題の原因とかだったりして。
0954名無し三等兵
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2018/10/16(火) 22:44:00.00ID:KjEUtlM9
G36を改修したXM8、XM8を金属化したHK433で
中身が大差ないのねん

口径の問題も出てきたし、アメリカの次世代銃が決まらないと
銃の更新ができないのでは
0955名無し三等兵
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2018/10/16(火) 22:47:15.49ID:A2CKtto0
>>953
残念ながらG36は連続射撃や環境により高温にさらされると
徐々にではあるがバレルの付け根部分のポリマーの劣化によりガタが出るのは事実なので
要求性能が高い低いってのとは違うと思う
あくまで個々の使用状況によって不具合が出る出ないが決まる訳で
それも短期間での運用だと通常は現れない類の欠陥だったのではないかな
0956名無し三等兵
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2018/10/16(火) 22:51:40.67ID:HjbeiCCw
熱くなるバレル周りまで樹脂だけにしちゃいかんよな
0957名無し三等兵
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2018/10/16(火) 22:52:01.52ID:qkn/mIHu
G36の欠陥は国とHKが結託した捏造だろう
精度低下があったとしても実際は問題にならないぐらい小さなもので
更新の大義名分に利用されただけだと思う
世界中で使われてるのに誰も気づかないはずがないし
唯一クレームを出したのがお膝元の連邦軍ってのもおかしい
0958名無し三等兵
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2018/10/16(火) 23:01:45.93ID:KjEUtlM9
結局、裁判は行政が負けてHKが勝ったんでしょ
あんま大した劣化は起きないんじゃないか

というか裁判で問題なかったことになったから
急いでHK433にする理由がなくなったっていう
0959名無し三等兵
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2018/10/16(火) 23:08:07.41ID:bHt8lmdh
>>953
このまま改良を重ねてG36を使い続け、
最終的に極めて優秀なアサルトライフル
に進化していくって路線はあるかも。
0960名無し三等兵
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2018/10/16(火) 23:11:36.39ID:+jFI/3fP
L85はいつまでたっても槍でしたがねｗ
0961名無し三等兵
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2018/10/16(火) 23:13:17.23ID:A2CKtto0
G36は性能低下した個体は気温30度で10MOAまで低下するので問題になった
20MOAなんて報告もあるようなのでとてもじゃないが狙って当てられる性能ではない
0962名無し三等兵
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2018/10/16(火) 23:19:32.52ID:A2CKtto0
http://i.imgur.com/ixgee0P.jpg
これがG36の問題箇所で
フリーフロートバレルなのが精度低下に拍車をかけてるのが皮肉な所
0963名無し三等兵
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2018/10/16(火) 23:21:10.95ID:n2H6cqkp
>>960
改良を重ねたことで今のL85の信頼性は
全く問題ないみたいだよ。
まぁブルパップだし元のエルゴノミクス
に問題がある銃なんで改良にも限界が
あるけどね。
0964名無し三等兵
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2018/10/16(火) 23:33:20.64ID:n2H6cqkp
>>962
多少重くなるけどトップレシーバーを
金属化するなりして補強をすれば解決
出来るんじゃないの。
G36はバトルプルーフもされ、アップ
デートも重ねてる銃だし、このまま
現役引退は勿体無いな。
0965名無し三等兵
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2018/10/16(火) 23:40:57.39ID:SGafw66Y
G36はデザインが良くない。
連結マガジンもクソ。
0966名無し三等兵
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2018/10/16(火) 23:43:10.86ID:Mm3O1rgK
素材変えたらデザインも変えなきゃまずいんじゃないの。
確かCz805がポリマー前提でデザインしたのをメタルにしたんで必要以上に重くなって、結局BREN2でデザインし直したし。
0967名無し三等兵
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2018/10/17(水) 00:06:42.18ID:1CbgqJDi
>>965
まぁデザインの良し悪しは好みと
慣れの問題だな。
少なくともドイツ軍は長年使用して
慣れ親しんでるあのデザインを踏襲
するほうがいいでしょ。
あと連結マガジンはドイツ軍内で
も不評みたいで最近は連結機能のな
い細身のポリマーマグをよく使っ
てる。
0968名無し三等兵
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2018/10/17(水) 00:14:31.92ID:GcQRfa4P
固定式光学機器も壊れた時に外せないとかで
まあ色々問題は出ている

そこでg36→XM8→HK433の進化のはずだったんだが
やっぱ弾の問題なんじゃないの
大口径弾対応してねえとかそういう話っぽいし
0969名無し三等兵
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2018/10/17(水) 00:24:26.01ID:1CbgqJDi
>>968
あの固定式光学機器も不評なんで
最近はフラットーレールの上に後付け
で光学照準器つけてることが多い。
ドイツ軍はこのまましばらくG36を改良
しなが使い続ける気がするけどね。
一時期米軍がXM8やSCARを新型小銃に
しようとしたけど結局M4を小改良しな
がら使い続けてるみたいに。
0970名無し三等兵
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2018/10/17(水) 01:29:04.77ID:GtFIhfi7
>>954
HK433ってフィールドストリップの画像すら一般公開されてないと思ったけれど関係者の人？
0971名無し三等兵
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2018/10/17(水) 12:16:49.82ID:3olTtUfG
>>958
そういう判決が出たとしても「問題なかった」じゃなく「ドイツ軍の言った通りに作っただけで、要求されてない条件下での劣化はウチの責任じゃありません」
っていう言い分が認められただけでそ
0972名無し三等兵
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2018/10/17(水) 13:40:58.02ID:U78fLKYe
G36は警察向けに少ないけど需要はあるだろうね。そこまで気候の変化を気にする必要も無いはずだし。

確か金属製の小銃だと威圧感があるけどプラ製ならまだマシ、みたいな話があったな。
0973名無し三等兵
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2018/10/17(水) 15:33:52.73ID:x/tkrQNd
>>972
それはピストルグリップなど構造をもって、いかにも軍用ライフルの銃より、Mini-14やSKSなど伝統的な猟銃に似てる木鉄製自動小銃の威圧感が少ないの話じゃない？
0974名無し三等兵
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2018/10/17(水) 17:06:53.67ID:isA9+GkZ
>>972
ねーよって
ケチのついた曰く付きの品導入すれば、議会に叩かれる
なんかよっぽどエッジがなければあえて火中の栗を拾うところはないさ
よっぽど安ければだけど数がでなければ安くなるわけがなし
0975名無し三等兵
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2018/10/17(水) 17:42:43.95ID:SbFczaaZ
警察装備に議会承認要らんやろ。
市議会ならともかく
0976名無し三等兵
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2018/10/17(水) 19:28:16.03ID:A6fMB+SI
>>974
去年だったかフランス警察はG36を新たに購入したよ。
0977名無し三等兵
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2018/10/17(水) 20:44:44.19ID:byWtmjDZ
欧州の司法機関に大人気なのなG36C
0978名無し三等兵
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2018/10/17(水) 21:21:06.92ID:U78fLKYe
少ないけどアメリカでも採用してところがあるな。
マイアミ空港の警察官がG36Cを持ってたのをドキュメンタリーで見たこともある。

まあ言われてみれば威圧感を低くする効果は無さそうだな。
0979名無し三等兵
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2018/10/17(水) 21:31:59.82ID:K0Jh8erW
まさか、次の東京五輪対策で警視庁が採用した自動小銃ってG36系なんかね
例のクレーム問題でバーゲンプライスになってるならまだわからなくもないが、オリンピックができるかどうかの猛暑の東京でG36なんか持ち出したら
3時間で溶けちゃわないかなぁ
0980名無し三等兵
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2018/10/17(水) 21:41:56.54ID:GcQRfa4P
司法機関に売れるのはプラスチックボディで軽いからかね
0981名無し三等兵
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2018/10/17(水) 21:50:46.52ID:1CbgqJDi
>>979
ありえない話じゃないな。
日本の警察系特殊部隊はドイツの
GSG9の影響を強く受けてる。
それは装備面でも同じで、GSG9は
今でもG36Cを主力火器として使っ
てるからね。
それにMP5と操作系が似てるのも
メリットとしてあるかも。
まぁあの長い89式を採用するより
は良いんじゃないの。
0982名無し三等兵
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2018/10/17(水) 22:42:24.49ID:jonXUqY8
どの機関も頑なにAR15カービンを使おうとしないのはなんか理由でもあるんか？よく知らんのだが
0984名無し三等兵
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2018/10/17(水) 23:10:23.78ID:Qha4gT+8
AR15系だとバッファチューブがあるからストックを完全に折りたためないなんてのが理由だったりして
0985名無し三等兵
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2018/10/17(水) 23:28:17.72ID:fwlR1O7N
>>984
本邦のLEで仮にAR15のバッファーチューブが問題であるならば
それは折りたたみが原因ではなく、バイザーとの相性が悪いからじゃなかろうか
0986名無し三等兵
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2018/10/17(水) 23:49:38.96ID:e9VwwgJx
>>982
"AR15カービン"ってのがM4カービンのことならwikipediaによると自衛隊の特殊作戦群が使ってるらしい
0987名無し三等兵
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2018/10/18(木) 11:22:20.28ID:JJsPOeem
はなから照準線が高めの位置になるようにサイト設置しとけばそんなには困らんよね
0988名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 12:10:44.55ID:730hJ6xl
>>987
バイザーがバッファーチューブ最下端に当たる状態ならば
目線はチューブから20cmくらいの高さに来るわけで
そんな高さのマウントは非現実的だし
いくら近距離が多いLE用で等倍ダットを使うにしろ
そのマウント位置だと狙える距離にかなりの制限が起きるはずだよ
0990名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 14:47:56.30ID:NIhYZRIP
>>989
なんかそんな面倒な構造よりもグリースガンのストックでいいじゃない？
0992名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 18:26:31.93ID:730hJ6xl
>>990
グリースガンもMP5も伸縮ストック自体大差ないですよね
それではダメだからバイザーストック付ける訳ですし
グリースガンやK1みたいなワイヤーストックをそのままでなく
凹の字型に曲げるとしても、今度はしなりすぎて連射で不利になりますよね

他力本願でスマンけど誰か次スレ立ててもらえませんかね
0993名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 18:27:00.53ID:MZc+rVq0
いっそマシンピストルみたいにグリップにストックを付けるとか
0994名無し三等兵
垢版 |
2018/10/19(金) 02:53:30.91ID:nGeDxDOk
閃いた！
肩ではなく頭に当てがえばば良いんだよ。
0997名無し三等兵
垢版 |
2018/10/19(金) 08:04:21.72ID:EEOzQ3rv
ヘルメットに内蔵すればええんや
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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