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【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】
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0001名無し三等兵
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2018/08/22(水) 00:21:03.09ID:+w5aUeaJ
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況(視聴しながらの書き込み)は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。


MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
http://macross.jp
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/

■ 関連サイト
軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html

※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524659931/
0150名無し三等兵
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2018/09/05(水) 02:48:32.80ID:sFpa8QyZ
ファントム無頼とか複座機ならではの話だろ
0151名無し三等兵
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2018/09/05(水) 04:22:37.74ID:OLlR/3AI
YF-25いい
>>138
FSS好きで過剰反応してしまったのかね
0152名無し三等兵
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2018/09/05(水) 07:48:50.10ID:UEBtfrMx
>>144
ヤンみたくエドガー強制射出
あと他作品の話とか知らんがな
0153名無し三等兵
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2018/09/05(水) 21:58:21.91ID:lYcioelX
ファントム無頼、エリア88、FSS
ってことは50代?
0154名無し三等兵
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2018/09/05(水) 22:29:08.68ID:LWihp4fJ
28歳だ(自称)
0155名無し三等兵
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2018/09/05(水) 23:18:21.05ID:CyHHoDHJ
ルカは直接戦闘はほとんどなかったけど
ガチで戦うチャックすげえ
代わりに電子戦してないような気もするけど
0156名無し三等兵
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2018/09/06(木) 07:15:31.17ID:4R4Y3UBg
デルタ小隊加入前は電子戦担当じゃなかったんじゃないかと思う
0157名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:02:23.25ID:oghQL67T
ルンに対するジャミングとかやっても良さそうなもんだけど全然やらなかったね
0158名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:07:50.47ID:NHZ8jEcC
ルンに対するジャミングって破滅の純情歌って遺跡暴走、
ウィンダミア人イメージ裸化、ハヤテ暴走の時の状態じゃね?
0159名無し三等兵
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2018/09/06(木) 23:03:04.71ID:ZEYaAxPk
ウィンダミアに突入した時は一応ジャミングかけてるんじゃなかったかな
0160名無し三等兵
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2018/09/07(金) 00:01:42.78ID:Dj+J6JI+
25ベースにして並列複座のVFとか出来ないかな(Su-34)
0161名無し三等兵
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2018/09/07(金) 07:43:34.13ID:S3qgCAPY
なんとなく対バジュラジャミングや対ヴァール歌ジャミングを応用すれば
「風が読めない」的なルンジャミングになりそうな気もするし、
その方が遺跡や破滅歌といった不確定要素抜きで機械だけでもできるから良さそうだけどな
まあ適切なフォールド周波数(?)を割り出せなかったのかもしれん
0163名無し三等兵
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2018/09/07(金) 15:49:47.36ID:EC2PuO9D
VFは機首そのものが救命筏になるんだからコクピットに座ったままトイレ出来たり飲み物や食料が取り出せるはずだよな
0165名無し三等兵
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2018/09/07(金) 16:34:18.64ID:bGuOLzK9
ねぇねぇ、トップをねらえ! 3が制作されるってマジ?
0166名無し三等兵
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2018/09/07(金) 17:22:45.49ID:eGUTL5vC
ところでマクロス新シリーズはどうなったのかにゃ
0168名無し三等兵
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2018/09/07(金) 18:00:30.36ID:rhIbQVf2
Fの続編気になるわねギャラクシーの残党がまた暗躍するし
0169名無し三等兵
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2018/09/07(金) 18:18:11.99ID:rm9MH8wx
トップ2の時点で万人受けしないマニアック路線だったから
トップ3もそうなりそう
0170名無し三等兵
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2018/09/07(金) 19:21:30.66ID:Kbe76uQr
>>167
Δにパンドーラと絶賛迷走中の眉毛さんもそろそろ当たりが出ても良い頃合
0171名無し三等兵
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2018/09/07(金) 21:49:48.48ID:DwUxnMLQ
>>165
まあEVAとのリンクがあるからやるとはおもってた。
0172名無し三等兵
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2018/09/07(金) 22:09:21.50ID:EC2PuO9D
>>170
才能の枯渇したクリエーターと税金対策したいパチ屋の利害が一致した結果の惨状だと思うなあ
0173名無し三等兵
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2018/09/07(金) 23:32:59.58ID:V1UfW0Jf
アクエリオンもマクロスも設定は面白いんだよね
パンドーラは3話で挫折した
0174名無し三等兵
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2018/09/08(土) 00:47:48.56ID:bUmJeIKD
パンドーラは最近のSFでは優秀な方だよ。変形ロボットモノとしてイマイチなだけで
0175名無し三等兵
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2018/09/08(土) 01:02:13.14ID:ijX2SccH
TVアニメなんてそうそうヒットなんか出ないしな
あのクラスで常にTVアニメに関わろうとする姿勢は評価出来るけどね
大御所と呼ばれてる連中は数年に1本しか作品出さんし主戦場は劇場版

メカニックデザイナーとしては今でも飛びぬけて優秀だと思うけどな眉毛は
0176名無し三等兵
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2018/09/08(土) 01:18:55.67ID:qkSqrmsI
眉意外に新型のバルキリーを産み出せるデザイナーっているの?

ドラケンとか見ると眉毛以外にあれ以上の独創的なバルキリーって出せない気がするのだが

ガンダムのMSは今や複数デザイナーが基本だがマクロスは眉毛が終わったらそれがコンテンツの終了と思っているのだが
0177名無し三等兵
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2018/09/08(土) 01:35:01.58ID:fFR1qr9E
むしろ下手にこだわりがある分ネックになっている感はあるな>眉毛
0178名無し三等兵
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2018/09/08(土) 01:48:11.07ID:bUmJeIKD
航空機を輪切りにして人型に再構成するのはいいんだけど
人型としてイマイチなのでパックでボリューム感出すのがVF
結果として玩具としての単価が高くなるんだよな

亜音速でいいから空力は軽視して
人型でのボリューム感を出すのがパンドーラ
ただ作品全体として色調が暗く見栄えが悪いかな
0179名無し三等兵
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2018/09/08(土) 01:54:58.18ID:KyqNu6Bk
生身で操縦するのが困難な機体が登場した時点でマクロスのバルキリーは袋小路に入ってると思う
0180名無し三等兵
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2018/09/08(土) 02:01:18.49ID:CWUgeA5/
>>174
はぁ?
多重次元の設定にもろくな説得力持たせられてないのに?
素材はいい、でも調理が下手過ぎるってレベルだろ
0181名無し三等兵
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2018/09/08(土) 06:05:17.19ID:U4MuLc4E
>>176
最近はコンプセントだけ考えて後は下に細部は任せるって方式とってるみたいだけどな
0182名無し三等兵
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2018/09/08(土) 09:39:37.15ID:IT0G+jxj
ISCやコンテナのようなアニメの制作現場で持て余す設定は残念に思う
現場受けあまり良くないのかもね
0183名無し三等兵
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2018/09/08(土) 09:46:08.44ID:NbTr6orK
ただ単に演出として説明・見せ方が下手なだけだろう
それに多少時間掛けて説明してないし演出してない設定上だけのものになってる
0184名無し三等兵
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2018/09/08(土) 10:00:12.03ID:U4MuLc4E
ISCはSF的な嘘にそれっぽい理屈を付けるっていういつもの奴で持て余してはいないだろ
コンテナは見せ方が失敗してるから次がどうなるかは分からないけどね
0185名無し三等兵
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2018/09/08(土) 10:31:34.36ID:Fxd0GRXn
コンテナは見せ方もだけど設定的にも有効とは思えない代物だからなあ
0186名無し三等兵
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2018/09/08(土) 10:37:10.32ID:aUECnZm8
コンテナは通常装備から1度も変えてないのは死に設定だわ

一応チャック機はレドームで宇宙やアーマードではプロジェクションユニットやビーム砲つけてたけどそれはパックとあわせて一つみたいなとこあるしな
しかもなぜかカイロスにもドローン給電機つけてるし
0187名無し三等兵
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2018/09/08(土) 10:48:18.32ID:qPUL6DIT
7のドクター千葉的なキャラおいて、装備・兵器開発の説明挟んでおけば良かったんだよ
7で言えばスピーカーポッド、スピーカーポッドγ、サウンドエナジーユニットシステム、サウンドブースター
マキマキがそのポジションに来るかな、と思ったんだけど
YF-30→VF-31繋がりで天才美少女支社長との繋がりとかもあるかな、と多少期待したんだけど
0188名無し三等兵
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2018/09/08(土) 11:50:35.00ID:EBUDOxWC
次のシリーズはISCなかった事にしてしまえ。
0189名無し三等兵
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2018/09/08(土) 13:57:54.79ID:EcKk/r6a
歌ビーム、バリアに歌エンジンの時代来る。ヒトは歌う生体パーツ
0190名無し三等兵
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2018/09/08(土) 14:41:39.05ID:1T5A5t21
ISCは別にいいだろ、G問題を和らげてるだけなんだから
ただそこからクォーツ技術が行きすぎて
(大トリだった29はともかく)猫も杓子もオーバードライブするのはよくなかったな…
あと生体パーツ(笑)と思ったが、
「生体パーツ扱いされてた歌手が本当の歌に目覚めてVF破棄して素で歌い始める」
とかは割とありそうだよなあ
0192名無し三等兵
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2018/09/08(土) 16:24:20.00ID:/pJi2Fwm
>190
生体パーツが目覚めるというのは2が似たようなはなしだよね
エリシオンの腕からキャノンってのも2だし
0194名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:09:36.68ID:48Q2t/pj
サウンドエナジー変換ユニットと互換性良さそう
サイズ的にも
0195名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:17:27.86ID:1T5A5t21
>>191
>>192
あ、言われてみれば確かにそうか
…逆に考えるんだ、イシュタルのエロ衣装がまた出てくる機会だと考えるんだ(ヴァール化)
0196名無し三等兵
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2018/09/08(土) 20:41:05.93ID:gTGlH7i8
>>195
男共の下半身(の一部)がヴァール化するんですね
0197Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703.
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2018/09/08(土) 20:57:30.14ID:4x7CzwJ+
ポークビッツがバール化してもシャウエッセン。。。。。
0198名無し三等兵
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2018/09/08(土) 22:00:54.54ID:bUmJeIKD
新コンテナ登場したら活躍しないとだめじゃん?

これでは風の騎士団の絶対的な強さが揺らいでしまうので、
風の騎士団大好きな監督の意向によって新コンテナの出番は無かった。
全て風の騎士団が大好きな監督が悪い。VF-31は悪くない
0199名無し三等兵
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2018/09/08(土) 22:24:38.24ID:nA7ezHWx
新コンテナといっても片方はビームガンポッド用の空き箱で
もう片方は容積がわずかで何ができるのか
仮にビームガンポッドなしで容積フルに使って展開することで強力な飛び道具になるとしても
ファイターでの武装の取り回しや展開時の速度制限の問題が出てくる
コンテナって色んなアイデア考えられそうで制約多い
0200名無し三等兵
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2018/09/08(土) 22:36:01.22ID:1CKRTMvn
yf30みたいなミサイルポッドでいいじゃん
0201名無し三等兵
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2018/09/08(土) 22:55:53.08ID:nA7ezHWx
あれもファイターではハッチ1つ開けるのにコンテナの展開が必要だしその際のビームガンポッドの持て余しぶりが
すまない
難癖レベルになってきたのでこの辺りにしておく
0202名無し三等兵
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2018/09/09(日) 00:41:35.45ID:q7vQxTcW
正直、主翼にパイロンとミサイルや爆弾満載の方が絵になる

ステルス性?空気抵抗?
んなの気にすんな
0203名無し三等兵
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2018/09/09(日) 01:40:16.45ID:sRzt8VDb
片側に大型ビームキャノン、片方にミサイルポッドとかでお茶でも濁せばよかったんじゃね
0205名無し三等兵
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2018/09/09(日) 09:27:59.20ID:txfGhO3G
>>202
実際アクティブステルスと有り余るエンジン出力で気にしなくても良さそうだからね
0206名無し三等兵
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2018/09/09(日) 10:30:27.94ID:6A+noV11
>>204
カッコ良さの基準は人それぞれだけど、自分は良いと思う。
リガードの技術を取り入れたハイブリッドって感じで。
0208名無し三等兵
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2018/09/09(日) 12:56:48.99ID:QCvvEQBg
>>206
>リガードの技術を取り入れた
むしろ、VF-1ガウォークのオプションミサイルポッドの発展系失敗作って感じしかしないわ
0209名無し三等兵
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2018/09/09(日) 15:22:40.98ID:BDXLDlqL
自分の中ではYF-30が究極のバルキリーだと思ってる
それ以降に出るのは皆、蛇(駝)足だと思っている(ガウォークなだけに)
0210名無し三等兵
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2018/09/09(日) 19:00:06.30ID:otFJItFv
そういえばYF-30は現用機に近いデザインにしたんだよね
0211名無し三等兵
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2018/09/09(日) 20:20:17.26ID:YPcdmVP5
>>210
あくまでVF-25トルネード・27・29あたりから飛行機らしいデザインに戻した程度の意味
パック装備したらゴテゴテになるんだから素体はシンプルな方がいいよな
0212名無し三等兵
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2018/09/09(日) 20:29:48.55ID:AjPE2I8Q
カイロスは良い線いっているがカナードがあるのが現用最新機とは違うかな

アクティブステルスがあるのでしょうがないのかもしれないがカナードがないロービジーのデルタ機でもっと現用ステルス機に近いバルキリーを見たいっていうのはあるな

SF色が強くなるとコレじゃない感じ
0214名無し三等兵
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2018/09/09(日) 22:05:49.97ID:txfGhO3G
現用航空機の形状に縛られてるのも不自然な気はする
垂直尾翼も含めて尾翼を完全に取り払った設計とか色々出てきても良さそうなもんだけど
0215名無し三等兵
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2018/09/09(日) 22:18:14.68ID:HyfCVLcW
ついでにコクピットも取り去ってしまおう!

つ リルドラケン
0216名無し三等兵
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2018/09/09(日) 22:38:53.79ID:i7OYkD0N
一番異形機をやりそうなGG社でさえ、意外とそこまで現用から離れてないんだよね
三胴機だって21だってまあブラックバードとYF-23の血脈だって強弁できなくはないし
装甲キャノピーも言うほど突飛なもんでもない
むしろ実はVF-2SSが意外と異形(1〜4モドキだけどよく見るとあちこち変)なんだが
まあそういう問題かっていうのはあるw
0217名無し三等兵
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2018/09/09(日) 23:00:56.26ID:zxUajH6y
現用機に近いラインなのが河森バルキリーだからねぇ、良くも悪くも
2SSは河森デザインじゃないからよく言えば既存のバルキリーからやや離れてて、悪く言えばその辺のSFアニメ戦闘機に近くなってしまった
自覚があるのか、ΔでドラVを出してきたわけだけど
0218名無し三等兵
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2018/09/09(日) 23:19:38.05ID:MIK2ZIMh
何気にVF-19Fが一番実機っぽいデザインかなと思う
0219名無し三等兵
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2018/09/09(日) 23:23:13.57ID:txfGhO3G
>>216
装甲キャノピーを採用するなら視界はカメラだよりになるんだから
コックピットを機首に置かなくてもいいのに機種においてる辺り保守的だよなあ
0220名無し三等兵
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2018/09/09(日) 23:38:06.27ID:bGC+TNue
>219
完全装甲キャノピー機ではなくあくまでキャノピー機のバリエーションとしての装甲キャノピー機だからしょうがないんじゃね?
実機で肉眼に頼らない機体が実用化されたらVFでも出てくるのかも
0221名無し三等兵
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2018/09/10(月) 00:44:59.17ID:dR/ZxJB1
そういや装甲キャノピー前提に一から設計されたのってドラケンだけなのか
0222名無し三等兵
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2018/09/10(月) 01:23:26.73ID:P83cP2A2
戦闘妖精雪風のメイヴみたいなのがロボットに変形してもあんまり意外性ないけどね
現用機に近い機体がガウォークやバトロイドに変形するのがVFの魅力じゃないかと

>>221
VF−27からじゃない装甲キャノピー前提あれはインプラント専用機みたいなもんだし
0223名無し三等兵
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2018/09/10(月) 01:40:39.98ID:dR/ZxJB1
27は24を設計のベースにしてるんで装甲キャノピー前提とは言い難いと思う
0224名無し三等兵
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2018/09/10(月) 02:01:34.30ID:DnONiKsr
YF-21の時点でキャノピーの装甲化してる
VF-14の改造機だけどFz-109とかも
0225名無し三等兵
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2018/09/10(月) 02:28:27.17ID:8dMcsfMQ
亜音速機でもない限りはノーズは必要。
(ドッキングしたリルドラケンはドラケンVのノーズがあるから問題は無い)

レーダ−は機体前方にあるノーズに収めるのが効果的だし直径は大きい方がいい。
前脚もノーズに合った方がいい。
一方重量バランスの変化を及ぼし易い燃料タンクはノーズには無い方が良い。
残ったスペースはどうするか…

コクピットをノーズに搭載するのは当然の結果だな。
0226名無し三等兵
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2018/09/10(月) 04:06:09.20ID:8K9a3pcy
無尾翼、キャノピー無し、ノーズ無し、コクピットは(多分)機体中心
フェイオスバルキリーのことじゃん
0228名無し三等兵
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2018/09/10(月) 12:16:13.54ID:+PqKJt/N
>>227
Su-47「なんだァ? 手前ェ…」(実用機になれなかった子、キレた!)
前進翼最大の問題点はコストと重量、RCSがかさむことだから
OTMで全部無視できる状態だとどんなもんかね
まあ他手段CCVだけで満足できず前進翼を足すほど極端な高機動厨思想(案外無人機向き?)か、
ガウォークVTOLで地面を焼きたくない場所にも優しいSTOL機、とかで実用的かな(微妙すぎるか)

>>225
>>226
恐らくエンジン間にコクピット挟まれてるフェイオス見てて気がついたが、
31のコンテナ(どうせ燃料積んでない)潰してそこにコクピット突っ込めばいいのでは…?
0229228
垢版 |
2018/09/10(月) 12:17:39.18ID:+PqKJt/N
あ、書き忘れたけどノーズはセンサー塊か大ビーム砲にして>コンテナ代わりコクピット31
0230名無し三等兵
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2018/09/10(月) 12:19:00.17ID:3gsByqWo
次こそは合体だろう三機の戦闘機が合体してデストロイドになるんや!
そして弱虫キャラが戦闘中に逃走して大騒ぎに…
0231名無し三等兵
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2018/09/10(月) 13:19:30.59ID:TjoVs7Zm
>>230
甘いな、パイロット3人中2人がヒロイン…
あとは分かるな
0232名無し三等兵
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2018/09/10(月) 13:27:16.67ID:3gsByqWo
>>231
男女混成じゃなくて男と女が各別小隊で対立路線で…
0234名無し三等兵
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2018/09/10(月) 15:54:19.18ID:5+8UEqxq
そういえば25のマスターファイルに空力形状についてはこだわらなくてもいいレベルまで技術が進んだから
25は使いなれた可変後退翼にV字尾翼って構成にしたってあったのを思い出した

大して効果がでない空力で下手に冒険して時間や金をかけるよりは保守的な形状にした方がましってことなのかも
0236名無し三等兵
垢版 |
2018/09/10(月) 19:36:35.59ID:UQx0X5Ov
>230
ツーサードとクォーターがすでに合体戦艦なんでしょ
じゃあ今度はゼントラーディ艦と合体してってそれは2のマクロスキャノン艦か
0237名無し三等兵
垢版 |
2018/09/10(月) 20:16:19.28ID:250duoSb
>>219
機体の空力中心に置いてもよさそうなもんだけど、パイロットにかかるGが変わって姿勢変化を感じづらいかもな。
0239名無し三等兵
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2018/09/12(水) 01:26:23.06ID:1PXGp3mh
航空機の合体と言えばゴブリンとピースメーカー

エンジン付近にコクピットがあると熱戦追尾式ミサイルくらった時に死亡率高そうだし、
タービンブレードがもげた時にパイロットに当たりそうで怖いんだよな。
と思ったが、マクロス宇宙では撃墜≒死亡だから問題ないかorz
0240名無し三等兵
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2018/09/12(水) 07:12:25.78ID:5Z7yu/Wu
>239
輝やアルトも宇宙で撃墜されてるけど生きてたりするから被弾してもパイロット守るのは重要かも
0241名無し三等兵
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2018/09/12(水) 10:32:15.50ID:gG9K84s3
そもそもVF−1の頃から機首だけ外れて脱出ポッドになる仕様だし
VF−30になっても現用航空機に近いデザインってのはそれなりに合理性があるんだろ
0243名無し三等兵
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2018/09/12(水) 11:57:57.80ID:rBdkzIfL
EXギアが標準装備された機体ならカメラ映ってないだけでかなりの数が脱出してそう
危険になるとオートで作動するみたいだし
0244名無し三等兵
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2018/09/12(水) 12:24:34.17ID:29NozFzl
一応、設定上ISCの影響もあるから、脱出した途端ミンチに…
0245名無し三等兵
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2018/09/12(水) 13:30:01.90ID:Ei4E4L4P
そういや実際どうしてるんだろうな>ISC未解凍でEXギア脱出
できる限り機首脱出優先とかかもしれんが、ギアでないと駄目な場合、
既存のシートでも瞬間的には15〜20G(実験で最高43Gだっけ)かかるから同じノリで問題ないのか
問題ありでも死ぬよりはマシとして、骨折や内臓一部グチャってもとにかく投げるのか
本当に絶対ミンチ確定なら諦めるのか…?
0246名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 19:40:02.16ID:5Z7yu/Wu
この時代だと電磁血流とかで心臓の代わりもできるからパイロットスーツから中身がこぼれなければ結構生存するんじゃね?
メッサー君はジクフリから降りちゃうから死んじゃうけどコクピットで脳が無事ならメカメッサーでもう一度飛べたかもしれんのに
0247名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 10:37:26.30ID:6gRH6Rwv
降りたら死ぬとかISCのおかげでパイロットとVFは本当の人馬一体になれたのかも(少し意味が違う気もしつつ)
0248名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 13:50:05.19ID:llKXEG6W
Fの最終回でボロボロになった25からアルトがEXギアで脱出して墜落していく25に敬礼するシーンがあったから
機体が制御不能になってても脱出時には自動で減速する機能とかあるんじゃね
それかEXギアの方に特殊な耐久力があるのかもしれないし
0249名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 13:54:08.14ID:53pAoCEX
結構ダメージ負ってたようだけど、VF-1が両マニュピレータもげても再突入してそのまま活動してたから
なんだかなぁとは思う
0250名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 17:32:15.07ID:MRpQBx16
>248
アレなんでアルトは脱出したんだろうな
ラスボス撃破までは完動であとは母艦に戻るだけ
もう推進材も残ってなくてやむを得ず大気圏突入したんだろうか?
大気圏突入までは時間があるのでその間にG解凍するとして大気圏突入中に操作不能のアクシデント発生か?
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