【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】
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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524659931/ >>250
直前に171EXをドーンさせて捨ててたり、劇場では超高価なYF-29をあっさり捨てる男だぜ
そういう奴なんだよ 最後に愛機に敬礼するアルトを演出しようと思った制作側の事情のようにも見える こうして語ってみるとSF的には面白くても作劇には邪魔な設定だなISC
ダイバーの減圧や宇宙飛行士のリハビリみたいなもんだ >>254
>作劇には邪魔な設定だなISC
Gを無視できる魔法の機械ってだけでなんの邪魔もしてないじゃん
作中は設定以外になんの活躍もしてない様にしか見えん >>250
VF-25に元々使われてたクォーツ+イヤリング分でオーバードライブみたいな状態になって、そのせいで大気圏突入中に機体が限界、とか？ そのうちマニュアルに「ISCに影響を及ぼす恐れがあるため、機内にクォーツ製品を持ち込まないこと」
とか書かれたりして
あと愛機、高価機を捨てるのに躊躇して脱出間に合わないケースもあるだろうから
アルトのポイ捨て癖って、実はパイロット素質としては悪くないのかもしれん(異論は超あるだろうがw) >253
愛機に敬礼の演出をしたかったが脱出の理由の尺がとれなくてなくなく省略されたんだろうか？
Δもドローンのエナジーリチャージの描写が本編で省かれたし
Fは最後に機体トラブルでゴチャゴチャしたらラスボス倒した余韻が台無しになりそうだからなくて正解なんだけどなんか重箱の隅つつきたくなる あの時夜逃げ同然でフロンティアから出って行った状態だからＳＭＳ
不在だったアルトの機体までちゃんと整備出来てなかったんじゃないかと
ＩＳＣないと機体性能に人間がついていけないだから今後も必須装備でしょ TVのFラスト、アルトがVF-25から脱出したのは、EXギアで本物の空を飛ぶ演出のためと思われ
ランカとシェリルの方に来るんだけど、降りずにそのまま飛び続けてしまうコンテを眉毛描いてたし
※各所から止められて辞めたそうだけど
新統合宇宙軍のVF-31用のパイスーTSX-62は、数％程度のわずかなISCの未解凍状態でも、
約50％の生還が期待できるらしいよ
ISCの制御はARIEL-Ⅲがやってくれるからかなり安全になったね 大気圏突入なんかヘッチャラなはずなのに、急に鳥の人のVF-0なみにボロボロになってたよな >>260
アイランド1の低い空をアルトが嫌ってる描写は序盤からあるから
あれが最終回に本物の空を飛ぶ伏線になってたんだろうな >>255
マイナスGを積極的にかけるとかのISCがあるからこその描写をやってほしいよね >>261
マクロスゼロのオマージュだったのかもしれないよ
アルトはシンの代役スタントやってたし
シンは生還できなかったけどアルトは戻って来れた
>>262
伏線回収できたね
>>263
ISCの描写を入れると話がややこしくなるので入れてないんじゃないのかな ヒコーキバカ専用逆ISC付きVF-19Advance
通常の2倍でGが掛かります お前とバカやってる暇なんか～
ああああああああ～v ヴァジュラ艦に接近する27をミシェルが目撃した時の変態機動
25もできるのかな？ もうMIG-29が主人公機でVF-1と闘う話にしようぜ >>272
MiGじゃVF-1に瞬殺されて終わりだろ…
マックスがF22にF35の電子機器に載せかえた機体に乗っても厳しいだろうな ﾊﾞﾘﾏｽﾌｧｲ、バト本わ同一機体にNUNSとUNS混在させるのヤメレッ！ VF-1とミグ29の差は第五世代機と第四世代機以上の差だから
純粋なパイロットの腕ではもうどうしようもない VF-1は機動性は平凡だから、ステルスでスーパークルーズなF-22なら何とかなるかもよ？ >>276
そうでもないと思うけど？
ttps://www.youtube.com/watch?v=goUfnaNXBwM
ttps://www.youtube.com/watch?v=nZR_lGjtIHM 1の探査能力次第だろうってのと、それさえもOTMチートあるので厳しかろう
機動性平凡ってのも
「OTMが普及しはじめた時代基準で」「変形アクロバット抜きでF形態だけ見た場合」
で平凡って意味だしなあ
わずかに可能性があるとすれば(あるとは言っていない)、ってレベルで精一杯ぐらいか >>277
VF-0Sかっこよすぎ
フォッカーはこの頃がピークなんじゃね
撃墜数とか半端なさそう 美樹本のTHE FIRSTで統合戦争で180機撃墜したって輝に自慢して引かれてたw OTM以前のパッシブなステルスをVF-1のレーダーが破れるのかは気になる VF-17でパッシブ意識してたんだから効くんじゃね？（テキトー スホーイ設計局はSV-51を作っていた、一方その頃MIG設計局は…
政治力で熱核エンジンのプロトタイプを3機入手はしたがVFはおろか従来機の新規開発もままならない状態。
じゃあその辺に転がってる29にのっけちまおうぜダワイダワーイ！
そして南アタリア島での戦闘は熾烈を極め、動く機体は全て投入する事に。
済し崩し的に実戦投入されるMIG-29otm、操縦はベテランテストパイロットのミハイル、やけくそにウォトカを一気飲みして飛び立つ。
「ロボットなんぞガキのオモチャだぜ、ウラー！」
ミハイルは機体と運命を共にした、新鋭VF-1の3機を道づれに… MiG-29OTMごときじゃ３機がかりでF-14のOTM改修機１機落とすくらいが精々だろ 一応ゼロ劇中のMig-29も14もOTM改修してんだっけ
もちろんエンジンは反応じゃないけどさ
逆に従来機に反応エンジン積んだらどこまでやれるかはちょっと見てみたい
(もちろん総合的にはVFに歯が立たないにせよ、逃げ回るぐらいはできるか程度の話で) VFじゃVBRできないし、マッハ３以上のミサイル撃たれたら迎撃できないでしょｗ
現実には現用機に一方的に撃墜されて終了するよ。
ガンダムの技術は朝鮮戦争と言われるけど、マクロスのベトナム戦争。湾岸戦争は戦えない。 >>286
>ガンダムの技術は朝鮮戦争
なるほど～わかりやすい例えだね これは分かりやすい自演だな
此処でガンダムdisって何か意味あるのか？ オリジン観てると日露戦争レベルまで後退してるよな、双眼鏡で索敵とかやり過ぎ。 >>286
現代の戦闘機ってマクロスみたいに何発もミサイルを単機に叩き込むのか？ >>290
ナム戦の頃はミサイルの信頼性がアレだったんで、１機につき２発くらいずつ撃ち込むのは割と普通
さすがに５発とか10発を同時にとかはしてないな(そもそもマイクロミサイルは現在ですら開発段階か構想レベル) >>290
すまん現代か、基本的に１発ずつっぽいな
電子戦やらのレベルが拮抗した相手とやりあう空戦が皆無ってのもありそうなんで、必要なら２発同時発射とかはやると思われ 286は「可変戦闘機だけに可変ビットレート！」とでも言いたいのだろうか…
せっかくなので釣られてみるが、0や1は普通にAMRAAMも撃てるし、AWACSに火器管制任せもできるんやで
アローも中距離ってことになってるから、AMRAAMより極端に短いってことはないだろうしな
そういや愛おぼの冒頭初手も一応BVRなんだろうか >>291
ファルコンミサイルは赤外線追尾とレーダー追尾の2本１セットで同時撃ちが基本
サイドワインダーはロックできるけど撃っても当たらない位置ってのがあった
ボイド氏が解説してからは命中率向上したが >>294
ファルコンだけじゃないさ、スパローなんか特に２発撃ち必須レベルの命中率だった
サイドワインダーにしたってボイド御大の指摘だけじゃ焼け石に水よ
雑極まる整備手順の是正、機械的な信頼性の向上色々やっての命中率改善だね そういやゼロ冒頭のシンの14も二発ブッパしてたが、これは一発目がフェイント説というか、
サイドワインダー撃つ→AMRAAM(改造14なので装備できる)も撃つ
↓
Mig-29がフレア出してサイド回避
↓
次弾AMRAAM対策が間に合わない(サイド2発目と勘違いしてフレア出しちゃってる)で撃墜
って説があったな
まあ(非VFな現代戦にしては)たまたまやたら近距離戦だったから的な、例外事案かもしれんけど イラク戦争だったかで米軍がやった戦術じゃないかな？レーダー誘導とIR誘導のミサイルを同一目標に撃ち込むのは。
レーダー誘導ミサイルをビーム機動でかわすテクが浸透したからだったような…うろ覚え。 湾岸戦争で希少なイラク軍機を多国籍軍機で取り合いになったのに、
イラク戦争の頃に有志連合と交戦を果たせたイラク軍機なんてあったの？ たぶん湾岸の誤字と思われ
あと今軽くググっただけなんで信憑性はあれだが、東側やイラク側も同時発射やってたらしいな
(R-40とかIRとセミアクティブ両方用意してあるのは、開発段階でもう同時斉射する気満々だった説まである) ファルコンの時代から2種類の誘導方法で確実に迎撃するって考え方はあったと思う 板野はマイクロミサイルの機動を
「真面目に敵機を追いかけていく子」
「回避先を予想して先回りしようとする子」
「適当に気ままに飛んでる子」
の三種類を描いているとのこと イデオンの全方位ミサイルも板野の作画らしいし凄い才能だ >>289
眉毛も同じこと言ってたよ
↓
大学1.2年生の頃、仲間内で話していたのが
「ガンダムはリアルなわけがない
でもロボットプロレスが戦争ごっこを非常に上手くやっているのが面白い
それでいいじゃないか」
兵器としてはリアリティの欠片もない巨大二足歩行ロボットが、
第一次大戦よりももっと古い戦法で、戦国時代の合戦のような戦いをするのが面白い
そこでリアルという言葉を使いさえしなければ、圧倒的な作品の魅力といえる
マクロスはあくまでリアルっぽいものであってリアルではない
今どきあんな空中戦をやるわけがないけど、爽快感重視のシミュレーターとして演出している TV版Δでバトロイド形態否定したインタビューしてた癖に
劇場版Δでは白騎士メッサー戦の追加決着では結局バトロイド対バトロイド決戦なのな
結局アニメはケレン味が大事 元々VFはゼントラーディ兵対策だから、固定翼機にBVRで勝てなくても問題ない。
つかフォールドアウトして砲撃戦始めちゃうから完全なBVR戦闘の機会は少ない。
もしBVRが必要ならそれにふさわしい装備の機体が出てくるだろう。
変形機構はオミットされるかもしれないが… 同程度の技術で作られた通常戦闘機にVFがBVRで劣るか？変形機構の分ミサイル積めるだけだと思うが
それよりも一度廃止されたバルカンが復活したのと同じように、接近された場合に格闘能力保持してたほうがよくね ほら、大気圏内なら熱核ジェット搭載のMIG-29otmが強い気がしてきただろ？ ゼントラーディ対策っていうが相手をデカイMTBみたいなモノって考えると本当にバトロイド形態が必要かは疑問だけどな
実際はバトロイドに説得力を持たせるためのこじつけでしょ？ >305
大気圏内のバトロイドは集団戦で速度が落ちているのでただの的で各敵機から波状攻撃のミサイルシャワーを対応できるかと言えば無理があると思う
でも1対1なら各部の旋回砲塔が使えるので悪い選択じゃないと思う
幸い激情版メッサー白騎士戦は雑魚は排除して邪魔が来ない
ここで手数の多いジクフリのバトロイドでの力押しはいい演出だと思った
ドラケンバトロイドって腕マシは片腕で射角に制限がある分、火力はジクフリが勝る >>310
VF-1でいえば巨人と戦うために人型が必要っていう部分ですね >>289
おっと安彦御大をdisるのはそこまでだ。
クルドの星だと思うのだが、M151マットに搭載された106mm無反動砲のスポッティングライフルがフルオート射撃したのには吹いた。戦車の同軸機銃と混同した模様w >>312
それこそファイターにでもガウォークにでも変形すりゃ良いじゃん
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZZ_be74vO_E
ttps://www.youtube.com/watch?v=EdKFB6VvEaA >>313
戦うだけじゃなくコミュニケーション取り易くする為らしいよ >>316
ガンボッド使ってタバコに火を点けるとかやれるからな… 敵艦に殴り込んでからの直談判交渉とか捕虜しょっぴきとか想定してたんだっけ＞コミュの具体例
とにかく反応弾で丸焼きじゃあ！だけでなく割と温厚(？)な方針も考えていたのは興味深い
まあ相手も宇宙「人」だからそういう場面出てくる可能性あるよな&
それ用にデストロイド(スパルタンあたり)を敵艦まで空輸すんの非効率で危険だよな、ってわけか Δ小隊ならこのCY-30の動きをライブでやりそうだね
↓
ttps://twitter.com/ilya_samarkin/status/1026362040280145920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>318
当初はデストロイドをゼントラ艦に突入させる構想があった模様。初代シャイアンの背中に強力なスラスターがあるのはその名残り。
VFの開発失敗の時は、スパルタンやトマホークにVF-1のFＡSTパックを強引に付けたりしてな。航空部隊の主力はゴーストとランサーⅡかw そういや美樹本のThe Firstでカムジン一家がいきなりマクロスの目の前にデフォールドしてきてプロメテウスが攻撃されたせいでバルキリー隊が出撃不能になって、代わりにデストロイド部隊が大活躍する話があったわ
最終的に近くにあった小惑星を最大出力のピンポイントバリアで破壊して破片をカムジン艦隊にぶつけるアステロイドクラッカーとかいうアニメ版にはない技で突破してた 一応はデストロイドにも低推力バーニア付いているからな
格闘戦するとこんな感じかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=gXByl7P3KPU >>312
有名どころで初代のマックス機のバトロイド戦術は初のミリア戦見る限りバトロイド一辺倒ではなくて適宜ファイターへの変形込みみたいよ
プラスのゴースト戦も武装残ってたらファイター一辺倒ではなかったかもね バトロイドの空戦は愛おぼのマックス対ミリアで一度極まってプラスを経てゼロでまた再検証みたいな Δはドッグファイトになって良かったな。特に劇場版。
Δ評価しない人は納豆ミサイル無いと納得しないんだろうけど。 > Δ評価しない人は納豆ミサイル無いと納得しないんだろうけど。
こんな予防線張らなくても端から興味ないから マクロスは小隊戦でフォーメーションなんたら！って言って散開するけど
適当なドンパチが始まるだけで具体的な戦法とか役割分担が描写されないから困る 変態ばかりいて団体行動できない連中の集まりが多いからじゃね？ >328
個々がクローズアップされてるから分かりにくいだけで俯瞰して見るとちゃんとなってたりして
3話でもミラージュはハイスピードヨーヨーしてるんだけど誰も気付いてないし そういえばウインダミア相手ならヴァール化あるしゴーストを投入の方が有利に戦えたのではないだろか？
これからは有人機はほどほどの性能でゴーストを全面に出すべきデュランダルをゴースト化したら勝てなくね? コントロール先を乗っ取られるから駄目っぽい
やるなら完全自立型でないといけない 将来的にはゴーストにもフォールドカーボン搭載されるのだろうか GG社が提示していた新VF構想の「VF-27のサイボーグ化パイロットを廃止し、
機体を一種のサイボーグ戦闘体に近づける」という案を採用していたら良かったのにね ケイオスのような民間企業だからゴーストは配備されないでしょ。
ルカみたいなチート野郎がいれば話は別だがｗ GG社はバイドを仮想敵にして戦闘機開発してるんですかねえ（困惑）
ゴーストについては正直「いつまでシャロンにびびっているのか」が全てなので
ぶっちゃけV9やユダシステムの時点でウィンダミア相手でも十分戦える気がする
人体保護用のISCとか不要で安上がりだし
ただリヒート／ウェーブ用クォーツまで載せちゃうと無人機のくせに高価になるから
そこまでやるかはわからんが ゴーストは母艦が必要で母艦の中の人はヴァールで操られてしまう
Δ終盤のジャミングサウンドシステム？はいいところまでいってたがジャミング艦をやられたので結局乗っ取られた
ウィルバーやマンフレートみたいに各機にジャミング搭載してたらもう少し有効に戦えてたかも 課題はジャミングシステムを機体毎に仕込むとコストがうなぎ登りになる事、VFの出力でどこまでの効果が見込めるか、あたりかな…
うーん、フォールドブースター&DE弾で斬首作戦やった方がどう考えても手っ取り早いし安くつきそう… 風の歌を何十時間も歌ってるわけにいかないから物量揃えて波乗攻撃かければ押しつぶせると思うけどね
空中騎士団の人数やドラケンⅢの数も限られてるわけだし
ウィンダミアが遠隔地にあって戦力の逐次投入するしかなかってのが新統合軍の敗因じゃないかと 対ウィンダミアは軍基地へ大気圏突入可能な対地ミサイルの飽和攻撃でも掛ければ余裕だろうけど
統合軍の意味合い的に大規模対地攻撃兵装自体無いのかもな
あとゴースト。自立型はトラウマレベルで忌避されてるけど、研究されていない訳ないのに
この忌避感は隠蔽されてるけどシャロン以降も何度かアレな事件でもあったのかもな 独立戦争の時にゴースト投入したけど負けたみたいだしルカのゴーストレベルじゃないと相手にならないんだろう ゴーストに惑星破壊させればいいだけでは？
1000体ぐらい別々にフォールドさせて全部にEMD搭載していれば成功するでしょ なんかどの手段も「理論上はできるが金と倫理的にちょっと」でつまずいてんだよなあこれ
これが地球にもう少し近い場所だったら、
少なくとも金の方は無視(マジでジャミング個別搭載しちゃうとか29とか)してた気がする
せめてルカ級ゴーストが普及&母艦抜き長駆できるようになればよかったんだが
やっぱユダは危険だったり非公表事故あるんかね
まあ実際の対抗手段も
「歌洗脳に対抗できて最新のジーク系31も持ってる超スゴイ民間企業にやらせる」
と、字面だけ見ると案外悪くない感じだったんだよなw >>334
実際、グレイスが乗ってた時って似たようなもんだったんじゃないのかな？
アレ（グレイスの身体）は、思ったよりも自立してなくて、ネットワークに拠る所が多いのかねぇ。 劇場版の最終決戦でケイオス側が敗れてた場合は統合軍が出てくると思うけど
もしそうなったらTV版みたいにMDE兵器投入してなかったことにしちゃうぞパターンになるのかな >345
オームの群れを呼ぶように基幹艦隊を誘導するとか
それもまるごと乗っ取るからダメか
ヴァジュラ戦役後にヴァールが出るようになったけど各ゼントラーディ艦隊は突如暴走するようになった兵士に手を焼いてるんだろうな ぶっちゃけ今の新統合軍単独で鎮圧出来る事件とかあるんだろうか ぶっちゃけその辺は眉毛の胸三寸だからな
一応設定上は基幹艦隊が襲来しても制圧できるぐらいはあるが 斬首作戦用のAVF以降の機体だけど
ボドルザー戦はエキセドルが全部把握してるから斬首できたけど
以降はどれが指揮官かわからんし
艦載機がいくら強くとも母艦が掃射されて壊滅する未来しか見えない >>346
原因はマイクロンだと参謀ゼントラが進言して・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
