【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】
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【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524659931/ >305
大気圏内のバトロイドは集団戦で速度が落ちているのでただの的で各敵機から波状攻撃のミサイルシャワーを対応できるかと言えば無理があると思う
でも1対1なら各部の旋回砲塔が使えるので悪い選択じゃないと思う
幸い激情版メッサー白騎士戦は雑魚は排除して邪魔が来ない
ここで手数の多いジクフリのバトロイドでの力押しはいい演出だと思った
ドラケンバトロイドって腕マシは片腕で射角に制限がある分、火力はジクフリが勝る >>310
VF-1でいえば巨人と戦うために人型が必要っていう部分ですね >>289
おっと安彦御大をdisるのはそこまでだ。
クルドの星だと思うのだが、M151マットに搭載された106mm無反動砲のスポッティングライフルがフルオート射撃したのには吹いた。戦車の同軸機銃と混同した模様w >>312
それこそファイターにでもガウォークにでも変形すりゃ良いじゃん
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZZ_be74vO_E
ttps://www.youtube.com/watch?v=EdKFB6VvEaA >>313
戦うだけじゃなくコミュニケーション取り易くする為らしいよ >>316
ガンボッド使ってタバコに火を点けるとかやれるからな… 敵艦に殴り込んでからの直談判交渉とか捕虜しょっぴきとか想定してたんだっけ＞コミュの具体例
とにかく反応弾で丸焼きじゃあ！だけでなく割と温厚(？)な方針も考えていたのは興味深い
まあ相手も宇宙「人」だからそういう場面出てくる可能性あるよな&
それ用にデストロイド(スパルタンあたり)を敵艦まで空輸すんの非効率で危険だよな、ってわけか Δ小隊ならこのCY-30の動きをライブでやりそうだね
↓
ttps://twitter.com/ilya_samarkin/status/1026362040280145920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>318
当初はデストロイドをゼントラ艦に突入させる構想があった模様。初代シャイアンの背中に強力なスラスターがあるのはその名残り。
VFの開発失敗の時は、スパルタンやトマホークにVF-1のFＡSTパックを強引に付けたりしてな。航空部隊の主力はゴーストとランサーⅡかw そういや美樹本のThe Firstでカムジン一家がいきなりマクロスの目の前にデフォールドしてきてプロメテウスが攻撃されたせいでバルキリー隊が出撃不能になって、代わりにデストロイド部隊が大活躍する話があったわ
最終的に近くにあった小惑星を最大出力のピンポイントバリアで破壊して破片をカムジン艦隊にぶつけるアステロイドクラッカーとかいうアニメ版にはない技で突破してた 一応はデストロイドにも低推力バーニア付いているからな
格闘戦するとこんな感じかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=gXByl7P3KPU >>312
有名どころで初代のマックス機のバトロイド戦術は初のミリア戦見る限りバトロイド一辺倒ではなくて適宜ファイターへの変形込みみたいよ
プラスのゴースト戦も武装残ってたらファイター一辺倒ではなかったかもね バトロイドの空戦は愛おぼのマックス対ミリアで一度極まってプラスを経てゼロでまた再検証みたいな Δはドッグファイトになって良かったな。特に劇場版。
Δ評価しない人は納豆ミサイル無いと納得しないんだろうけど。 > Δ評価しない人は納豆ミサイル無いと納得しないんだろうけど。
こんな予防線張らなくても端から興味ないから マクロスは小隊戦でフォーメーションなんたら！って言って散開するけど
適当なドンパチが始まるだけで具体的な戦法とか役割分担が描写されないから困る 変態ばかりいて団体行動できない連中の集まりが多いからじゃね？ >328
個々がクローズアップされてるから分かりにくいだけで俯瞰して見るとちゃんとなってたりして
3話でもミラージュはハイスピードヨーヨーしてるんだけど誰も気付いてないし そういえばウインダミア相手ならヴァール化あるしゴーストを投入の方が有利に戦えたのではないだろか？
これからは有人機はほどほどの性能でゴーストを全面に出すべきデュランダルをゴースト化したら勝てなくね? コントロール先を乗っ取られるから駄目っぽい
やるなら完全自立型でないといけない 将来的にはゴーストにもフォールドカーボン搭載されるのだろうか GG社が提示していた新VF構想の「VF-27のサイボーグ化パイロットを廃止し、
機体を一種のサイボーグ戦闘体に近づける」という案を採用していたら良かったのにね ケイオスのような民間企業だからゴーストは配備されないでしょ。
ルカみたいなチート野郎がいれば話は別だがｗ GG社はバイドを仮想敵にして戦闘機開発してるんですかねえ（困惑）
ゴーストについては正直「いつまでシャロンにびびっているのか」が全てなので
ぶっちゃけV9やユダシステムの時点でウィンダミア相手でも十分戦える気がする
人体保護用のISCとか不要で安上がりだし
ただリヒート／ウェーブ用クォーツまで載せちゃうと無人機のくせに高価になるから
そこまでやるかはわからんが ゴーストは母艦が必要で母艦の中の人はヴァールで操られてしまう
Δ終盤のジャミングサウンドシステム？はいいところまでいってたがジャミング艦をやられたので結局乗っ取られた
ウィルバーやマンフレートみたいに各機にジャミング搭載してたらもう少し有効に戦えてたかも 課題はジャミングシステムを機体毎に仕込むとコストがうなぎ登りになる事、VFの出力でどこまでの効果が見込めるか、あたりかな…
うーん、フォールドブースター&DE弾で斬首作戦やった方がどう考えても手っ取り早いし安くつきそう… 風の歌を何十時間も歌ってるわけにいかないから物量揃えて波乗攻撃かければ押しつぶせると思うけどね
空中騎士団の人数やドラケンⅢの数も限られてるわけだし
ウィンダミアが遠隔地にあって戦力の逐次投入するしかなかってのが新統合軍の敗因じゃないかと 対ウィンダミアは軍基地へ大気圏突入可能な対地ミサイルの飽和攻撃でも掛ければ余裕だろうけど
統合軍の意味合い的に大規模対地攻撃兵装自体無いのかもな
あとゴースト。自立型はトラウマレベルで忌避されてるけど、研究されていない訳ないのに
この忌避感は隠蔽されてるけどシャロン以降も何度かアレな事件でもあったのかもな 独立戦争の時にゴースト投入したけど負けたみたいだしルカのゴーストレベルじゃないと相手にならないんだろう ゴーストに惑星破壊させればいいだけでは？
1000体ぐらい別々にフォールドさせて全部にEMD搭載していれば成功するでしょ なんかどの手段も「理論上はできるが金と倫理的にちょっと」でつまずいてんだよなあこれ
これが地球にもう少し近い場所だったら、
少なくとも金の方は無視(マジでジャミング個別搭載しちゃうとか29とか)してた気がする
せめてルカ級ゴーストが普及&母艦抜き長駆できるようになればよかったんだが
やっぱユダは危険だったり非公表事故あるんかね
まあ実際の対抗手段も
「歌洗脳に対抗できて最新のジーク系31も持ってる超スゴイ民間企業にやらせる」
と、字面だけ見ると案外悪くない感じだったんだよなw >>334
実際、グレイスが乗ってた時って似たようなもんだったんじゃないのかな？
アレ（グレイスの身体）は、思ったよりも自立してなくて、ネットワークに拠る所が多いのかねぇ。 劇場版の最終決戦でケイオス側が敗れてた場合は統合軍が出てくると思うけど
もしそうなったらTV版みたいにMDE兵器投入してなかったことにしちゃうぞパターンになるのかな >345
オームの群れを呼ぶように基幹艦隊を誘導するとか
それもまるごと乗っ取るからダメか
ヴァジュラ戦役後にヴァールが出るようになったけど各ゼントラーディ艦隊は突如暴走するようになった兵士に手を焼いてるんだろうな ぶっちゃけ今の新統合軍単独で鎮圧出来る事件とかあるんだろうか ぶっちゃけその辺は眉毛の胸三寸だからな
一応設定上は基幹艦隊が襲来しても制圧できるぐらいはあるが 斬首作戦用のAVF以降の機体だけど
ボドルザー戦はエキセドルが全部把握してるから斬首できたけど
以降はどれが指揮官かわからんし
艦載機がいくら強くとも母艦が掃射されて壊滅する未来しか見えない >>346
原因はマイクロンだと参謀ゼントラが進言して・・・ >>349
統合軍にはミンメイアタック信者が多いってFでミシェルが言ってたから、とりあえず母艦に歌手乗せて歌わせてゼントラを怯ませる作戦はやりそう
星間大戦の後もバサラが歌でクロレ艦隊を速攻で骨抜きにしてる実例があるし ミンメイアタック・歌の戦場での効用ってFの時点でも半信半疑だったんじゃないのか
7の時点で、ミンメイアタックを再現した者がいなかったのが、
ようやくFBがドクター千葉の力を借りて再実現
その後ミルキードールズ等の後続はいるにはいたが、Fの時点でもキノコ三島に戦場で歌でも歌いますかと揶揄されたり、
シェリル自体も当初戦場で積極的に歌う発想そのものがなく、歌で銀河を救えるわけが無い等の発言もあり
シェリル・ランカの活躍でその後ようやくミンメイアタックの実用化、
Δ辺りで戦術音楽ユニット正式採用だろう フォールド波が含まれている歌のみ効果があるって感じだね
ミンメイとバサラの歌にもフォールド波が出てる設定になったし 7ってどう見てもバサラが歌で銀河救ったように見えるんだけど、
マクロス世界で余り公になってないのは統合軍が7船団を見捨ててたからバツが悪かったんだろうな 戦術音楽ユニットってマクロス7みたいにバルキリーに乗って歌った方が安全じゃない? 歌とか結局のところ個人の才能に左右される不安定な代物だから
それならゴーストや反応弾に新型バルキリーの開発を進めて誰でも扱える代物にしたほうがいい ウィンダミアなんて内ゲバで自滅するんだから、２クールくらい放置しておけばOK ヴォルドール&ラグナ「えっ2クールも放置されるんですか！？」
まあ実際とあまり変わらない気もするがw
斬首対象は要塞がいるならそれでFA、いないなら通信量逆算で中枢を割り出すんだろうが
確かにそんなんで大丈夫か(囮とか)ってのはあるんだよな
まあ斬首自体、他に方法がないから止むを得ずやってるものなので
(理想論としては)29や新ゴースト&DEの必殺コンボとか、フォールド歌手の発掘の方が望ましくはある
できるかどうか&安定するかは別だが…
やっぱⅡのミンメイディフェンスもやりつつマクロスキャノン何隻も配備、って
複数種類の防衛って意味では割と合理的なんだよな >>349
基幹艦隊の旗艦って一目でわかる巨大サボテン鉢植えだと決まってるわけではないのか。
中には一般戦艦と特に変わらないサイズの旗艦を擁している基幹艦隊もあるの？ 旗艦はすぐ分かりそうだけどデカすぎて指揮官が旗艦内のどの場所にいるか分からないって意味じゃね？ >>359
いわゆるブリタイ艦が旗艦やってる小規模の基幹艦隊もあるんじゃなかったっけ？ >>358
ミンメイディフェンスは初見でしか効かないというか、すぐ慣れるから
あれは使い過ぎな気がした。要所の決戦で使わないと >>355
バルキリーに乗って歌う、って言っても
飛行中のVFの背に付いたレドームに生身で乗って歌う戦術音楽ユニットもいたり（Ｅのスローンズ） >359
基幹艦隊旗艦のボドルザーを倒しても戦いは終わらない
個別に各分岐艦隊がいてこいつらは独自判断で動き他の基幹艦隊へ救援要請を出せる
この分岐艦隊旗艦をいかに早く倒すかが勝負になる
約479万隻のボドル艦隊でこの分岐艦隊旗艦は重戦艦が2000隻
479万隻からこいつらを見つけ出して全てが撤退する前に叩く必要がある >363
ジクフリちゃんはISCが機体全体に効くからレドーム乗っても大丈夫なのわかるけど
スローンズってマジで生身のままでレドームに載るんだよな
あいつらクレージーとか通り越してるよな マスファのVF-1バトロイド本を今頃になって少しずつ読んでるんだが、デストロイドを空輸する空中輸送艦の記述があった。
…………ホワイトベース？？？ SDF-1に艦載されたデストロイドは出番がない時はダイダロスの中でずらっと勢揃いしてるんだろうな
多分ガンダムでペガサス級戦艦って言われてるホワイトベースやアーガマ、ラー・カイラムのMSデッキと似たような光景だろう >>366
WBよりも雪風に出てくるバンシーかZガンダムのガルダをイメージしたわ >>369
統合陸軍「デストロイドにISCつけて無反動砲にしたろ」 >>367
設定上はこんな感じだしな…
ttp://www.macross2.net/m3/sdfmacross/carrier-daedalus/carrier-daedalus-lineart1.gif
ttp://www.macross2.net/m3/sdfmacross/carrier-daedalus/carrier-daedalus-lineart2.gif デストロイドの兵装を艦載すればよいと統合軍が気づくのは何時の日か・・・ >372
マクロスは砲台付ける前に宇宙に放り出されたから対空にデストロイド流用するのはしゃーない
でも新造のクォーターも対空砲台はデストロイド採用してるよね
あえてコストの高い移動砲台採用する理由はなんだろ？
異常があれば即時交代できるくらいしか思い付かない シャイアン「呼んだ？」
まあ最初は艦防空じゃなくてそれぞれの持ち場で戦うor敵地へ殴り込み用だったから、多少はね？
ディフェンダーとファランクスは正直デストロイドどころか
フツーの対空車両や移動SAM発射機をOTM改良するだけで良かった気もするが
(後者は資材問題で生まれたから事情違うにせよ)
後出しジャンケンだけど、開拓が進んでない植民星で、無限軌道でも苦労する荒地や山岳でも手軽に配備できるメリットが…
無理ですかねすみません あっ書き忘れたけど
クォーターも、SMS業務として惑星降下・強襲揚陸することになった際に
即時柔軟に陸兵としてすぐ出せる、出す前もデッドウェイトにならない、っていう…
無理か…(クォーターを裸にしてやることではない…) >>373
戦車を使っているシーンはFの１話でもあっただろう？ >>374
開拓の進んでない植民惑星で運用するために作られたのはダグラムのコンバットアーマーだな。
劇中の描写を見てるとサンライズ版デストロイドだわ。ヘリで空輸なんてマクロス世界でVF開発に失敗したら絶対やってると思うのよ。 デストロイドを主役に据えた作品とかあっても良いかもしれない
というか観てみたい >>379
主役はスパルタン乗りな
あと艦隊戦では後方からケーニッヒモンスターが割り込んできて、Fのカナリアの「死にたくない者は私の視界から去れ！」
からのレールキャノン発射のオマージュは必須 常に安全な基地や母艦に引き込もってるデストロイド隊でドラマを作れるんだろうか >>380
なにそれ凄い燃える展開w
やはり主役が乗るならスパルタンだよな >>381
最終防衛ラインやん。VF部隊の尻拭いを命がけでやるんだから責任は大きいだろ。 デストロイドが主役メカ・・・ってよくよく考えたら成立しにくいかもね 宇宙艦船の対空がまたデストロイドになり出したのは
・大型化する艦船に対して十分な数の固定対空砲を搭載するのが困難になった
・艦船のステルス化で、砲台にまでステルスを導入するより砲台代わりのデストロイドを格納する方が効果的になった
・AI技術の発達によりデストロイドを艦橋から一括して遠隔操縦する事が可能になり、破壊された場合の人的損失を気にしなくて済む様になった
などの理由で過去（ファーストマクロス）の砲台代わりのデストロイド運用法が再評価される様になった
などと今迄見た参考文献などから妄想した >>385
マクロスザファーストの男臭い海戦エピソードも有ったから、なくはないんじゃないかな >>385
諸事情でデストロイ系しか供与されないにしてもさパトロイドの新型作るよねｊｋという解答が 払い下げられたデストロイド達が闘技場でバトルする話 Δの完全新作劇場版やるらしいから新機体や新コンテナでるだろうし楽しみだ 二次創作だけどブロンドロイドって個人サイトがデストロイド主役メカのマンガ書いてるが >386
艦艇のステルス化を考えると格納式の砲台なんて面倒だよな
膨大な砲台の数だけステルスハッチとか作るの面倒だし装甲も薄くなる
敵機が迎撃圏内に来てるってことはもう位置はバレててステルスいらん
それならフラットな甲板をデストロイドが走っていって配置に付くってのは合理的かもしれん >>390
バトリング？
あくまでもデストロイド隊視点で話を進めて、脇役でバルキリー隊と歌姫も出せばいつものマクロスとそんなに変わらないんじゃね？
絵面は地味になりそうだけど SDF-1以外ほぼ全滅した世界では兵士は銀河の星々よりも貴重な存在。
デストロイドの操縦をマスターさせたら対空戦闘の訓練もさせなちゃモッタイナイ！ ゴーストはいるのに無人デストロイドって聞かないよな
そもそも対空やるデストロイドは強力な本艦のデータリンクで索敵情報もらってそうだしそもそも無人なのかも グレイスやサイボーグは居るのに人間サイズのアンドロイドやロボットが居ない不思議 >>393
警備会社が払い下げのデストロイドを使うというのは面白い。いささか重装備すぎるとは思うけど クォーターの固定されてるシャイアンとかは無人だと思ってたけど有人なの？ 「VF（MBR）イグルー星間戦争秘録」か？胸熱だな >>398
インプラント自体禁止になってる船団もあるしなにかしら倫理的な問題があるんじゃないかな >>398
なんかミュージカルチャーにいたって噂を聞いたがどうなんだろ
まあシャロンにびびりっぱなしのあの世界じゃ、なかなか普及しない気もする
(そんな高度なAI載せねーよ、といくら言っても不安で叩かれる的な意味で)
>>400
>>401
二つあわせて「無人デストロイドが戦場ド真ん中で不調になったので人間が直しに行って戦死する(漫画版IGLOO)」
「毎回トンチキ試作デストロイドが出てきて思ったより活躍するけど散る」
「後半になるほどトンチキどころかマジやめろ機になる(学徒兵を死ぬまで戦わせる激安デストロイドとか)」
じゃないですかやだー！！ デストロイドを歌姫のバックダンサーにすればワンチャンあるかも… ミュージカルチャーのシャロンオマージュ枠のエル
主人公の一人がスクラップ置き場で拾ってきたのを修理したってんでそれなりに普及してはいるのか
人間の感情を理解したいためにミスマクロスに参加、
ミスマクロスではVOICESを歌う
イメージイラストじゃいい位置陣取ってるな
手前センターがそれ（決してメインヒロインではない）
https://i.imgur.com/TZWevoL.jpg 産めよ増やせよの世界でアンドロイド要らないんじゃね？
セクサロイドに発展すると出生率が下がる マイクローンでよくね？＞増やす
破産して遺伝子とかはマイクローンを使う前に補填すれば良いんだし シャロン・アップル事件以、降高度な自立AI禁止されている。なのでアンドロイドは作られないと思っていたが…
ま、マクロス世界に整合性を求めるのも野暮な話だが V9「お、せやな」
実際違法品な気がしないでもない(こなみかん)
ってかミュージカルチャーの画像初めて見たので
>>405
には㌧なんだけど、
「その位置でメインじゃないのか…」「機械がVOICES歌うのか…(ある意味熱いけど)」
など全然別のツッコミが出てきて笑うw フロンティア船団みたいな大所帯ならともかく人口の少ない船団は何十年と旅する間に
人口調整に失敗した場合長期的な労働人口の減少は避けられないからね
そういう船団が苦肉の策でアンドロイドに頼らざるえなかったんじゃないかと
女性型がいるってことそっち方面で使われてたんだろうね一般的に避けられる職業だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
