【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。
■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。
MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
http://macross.jp
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/
■ 関連サイト
軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html
※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524659931/ >>566
初期設定のミリアは14〜15歳だったっぽいし（35年後で49歳）
自分がミレーヌと同じ年頃の時既にボテ腹だったからお見合いすすめまくってたんやろな >>576
入隊前は輝の親父のチームに居たって設定あるから日本語が出来るって思ったんじゃね？ そのへん輝のバックグラウンドって結構謎だよな
日本で民営のアクロバットチームなんて経営成立するとも思えんし、
親の代から、血統は父母とも日本由来としても欧米在住の日系人なのかなぁ？と
それこそ一座に見るからヤンキーのフォッカーさんとかいたし
でもミンメイの日本帰還のお守りとかでも違和感なく振る舞ってたし
極端に軍や戦闘を厭う入隊前のメンタリティは、あからさまに日本人のそれだしな
それこそ三十年来の謎だw 架空戦記もビックリのifがないと、まず日本の空で民間アクロバットとか無理だよな
メーヴェの試験ごときでいちいち役所が混乱するし、零戦を里帰りさせるだけで大揉めだし
近年になってやっと海外のレッドブルがやってきた程度で…
素直に海外か、本当に日本国内だとしたら
「ヤマハの航空機(実は対ホンダ航空機やろうとしたけど、メインの研究者が御巣鷹山で亡くなって頓挫したという説がある)が存命で
航空機版HY戦争が90年代までに勃発した」とか、もう意味不明な世界線になってるんじゃないか？w >>579-580
ロック岩崎は･･･？と思ったけど、事実上日本国内には彼と弟子たちのチームしか存在しない感じ？ ttps://ja.wikipedia.org/wiki/エアロック・エアロバティックチーム >>581-582
ああそうだすまんロック様一党がいた！と思ったが、
国内チームはまさにエアロックだけだった的な記述もあるよな…(あと御本人もチームも今はもう…)
レッドブルで頑張ってる室屋さんはどうなんだろなこの場合
国内曲芸飛行師というよりは国際レーサーっぽいイメージだし、
チームはチームっつーか個人支援組織みたいな感じだけど マクロス世界って莫大な数での乱戦多いから、目線で敵ロックしての標準より
画像認識等もったAIに任せた方が誤射も無いし強いんじゃね的な ロッキードF-94Cの動画をYoutubeでたまたま見たんだが、機首の多連装ロケット弾を一斉射したらリアル板野サーカスだな。
無誘導だからどこにすっ飛ぶからわからないけどw >585
その画像処理AIを変形によるシルエットの変更で騙すんですね
プラスの大気圏突入を見るに画像処理系はあんまりつよくないみたいね
そこに何かがあることはわかるけどそれが何かはわからない
見えてるから不自然な動きをすれば侵入機と判断するけど自然に落ちてれば判断できてない >>579
統合戦争を忘れてないか？
アレで作中の地球は国境とか民族とかをミキサーにぶち込んでしまった
何しろ次の大イベントである巨人対策もある訳ですから。 >588
下から見たらプラズマ云々はわからんでもないけど
上から見てるでしょ
今だって上からアンテナで衛星中継して通信しながら降りてくるんだし ジクフリちゃんとカイロスは、プロジェクション・マッピングで
戦闘空域に合わせて背景に溶け込むような迷彩を施すことが出来るらしいよ
背景の空に合わせた照度で機体全体を発光させると空に溶け込んで視覚的に見づらくなる上、
赤外線を一切含まないようにも設定できるため、赤外線センサーにも感知しづらくできるそうな 自身の赤外線をどうやって外部投影で消すんだろうなｗ そこ突っ込んじゃうの？
照射されたレーダー波は波形が揃ってるし波長が長いからECMで対処しやすい。
一方赤外線は温度によって波長が変わるし、分子レベルで発生するから波形がマチマチだし、
更には機体表面の圧縮された空気からも温度に応じて発生するから、既知の物理学では対処不能。
オーバーテクノロジーの出番だな！ 赤外線をアクティブに打ち消すのではなく
プロジェクションマッピング光源から赤外線を出さないようにはできますよ程度、
という意味なのだろうか
(機体やエンジンの方はパッシブ手法あれこれで頑張るとして)
ガチのアクティブ式ならマジとんでもない超OTMだし、
もう可視光学迷彩まであと一〜二歩ぐらいの位置だと思うが 巨大ランカとかできてたしやろうと思えば光学迷彩で透明くらいできそうじゃね VF-31は対光学兵器用気化装甲を採用していて、VF-25のものとは違うシート状のものを
機体全体に張り付けている
対光学兵器気化装甲は高エネルギー・ビームが照射されると瞬時に蒸発してビームを拡散させる
この装甲はビームの出力を40％低下させたときに受けるのと同等のダメージに抑える効果がある
このシートは映像（静止画・動画）を映し出す機能も備えており、戦闘時の光学迷彩の他、
航空際における装飾的ディスプレイ、戦術音楽ユニットのサポート機などでライブの演出効果や
プロモーション映像など様々な映像を映し出すことができる
機体表面の対光学兵器用気化シートへのプロジェクション・マッピングによる投影は、
可視光によるものではなく電磁波によるコントロール信号の投射によって行われる >>592
赤外線だしたくなければ熱を閉じ込めればいいんだよな。
砂ぼうずで熱迷彩スーツが出てきたけど当然熱がこもるのでサウナスーツみたいなシロモノになって中の人は汗だくになる。 機体全体を覆うシート自体が熱を吸収しづらい素材で出来てて赤外線センサーで
機体のシルエットが捉えづらいってレベルの話じゃないかと
どのみち圧倒的に熱量の多い排気ノズルは隠しようがないし 光学迷彩まで来ると目視戦闘は人力では無理じゃね。それこそAIでないと
グレイス居る世界だしファジーな対象への判断力も人間並みのAIも作れるんじゃね
忌避感から、戦闘兵器へは高度AIは絶対搭載しない設定あっても良い気がする プロジェクションマッピングが高度化するとミサイルやガンポッドの弾道も表示できるようになってものすごくリアルな戦闘演習できそうだな そもそも何もない大気中や真空に立体映像を浮かび上がらせるのも
現代物理学では説明できない。オーバーテクノロジーで説明するしかない。
とは言えなんでもかんでもOTMで説明してしまうのも味気ないし
現実との無理の無いすり合わせを期待してしまうのが正直なところ。 いやAI搭載しない理由はとっくの昔に出てるだろ…
Fしか見てないならないで設定調べればいいのに 搭載が規制されてるのはゴーストに完全自律型ＡＩを搭載することだね qf-4000もユダシステムを解放しないとウィングマン/セミオートで目標を探査するプローブとしてしか動けないようになってたよな シャロンみたいにモニターから飛び出してサポートしてくれる巨乳AIはよ 出来れば機体外でもサポートしてくれる上に侵入オペもこなせる義体付きで。 Ｆ劇場版で飛び出したアルトを待って〜って感じで追っかけてくVF-25にちょっと萌えたｗ >>610
グレイスが乗ったVF-27じゃだめか？ 多分出来るんじゃね。検査とか色々パスする時の為にも。
全身義体設定でF船団に来てないよな？
いざというときに活用出来るし グレイスって、シャトルや専用の27の中とかに様々な仕様の義体が保管してあるんじゃね？ 通常型と男装型は一瞬で変わってたし、身体ごと替えたのはガリア4でブッ飛んだ時だけじゃね？
TV版だと、サイボーグというよりアンドロイドって感じだよな。
脳殻はギャラクシー首脳陣と共にどこか別な所にいて、あの身体を操ってんのかな？
劇場版は、脳殻の残ったサイボーグって感じもするけど。 ギャラクシー船団はインプラントとか体改造するのはどうってことない風潮なのに
フロンティア船団では倫理的に嫌われてたりして船団ごとに常識とかバラバラって感じだけどあの時代の法律ってどうなってるんだろうな 都市国家みたいなもんで船団毎に多少の違いがあって当然なんだろうな
EXギアが標準になったところを見るとギャラクシーが特に特殊で、他はフロンティアほど反対ではなくてもサイバー化は進んでないんじゃね？ マクロスジャイアンツ船団とマクロスタイガース船団の熾烈な争い >621
船団同士の距離は結構あるのでスポーツのワールドカップ(ギャラクシーカップ？)の開催は大変だろうな 銀河全域がフォールド通信で即時で繋がるなら、言語も同じでネットや芸能もあるしで
文化的差異は故意に誘導でもしない限り少なくはなりそうではある >>619
インプラントとかサイボーグ化に憧れてるのでギャラクシーに移住したいわ、まあ仕事ならなんとかなるだろ。 ネットあっても人種と思想と地政学による差はどうしようもないので
インプラントやる・やらないとか差は出るだろう
なんせ現実のインターネッツでさえ、普及前は
「これで人種とか国境とかだいぶ薄れて問題軽減するやろｗ」って言説があったぐらいだし
とはいえ、シェリルなどマジで銀河全域共通レベルの歌手がいるのも事実で
文化でも物によりけりではあるんだろうけど ワルキューレは端末無しでホログラム開いてたからインプラントやってるのかなと最初思ったけど、
つけ爪がその役割果たしてるみたいね
人体改造しないそのレベルだったらやってる惑星や船団もいるんだろうよ Youtubeで「大魔神」を見たんだが、魔神様の戦闘モードの肌の色が緑なので、その正体は戦国時代に地球に落下したゼントランでは、と妄想したわw >627
地球は居住可能惑星とゼントランのマップに載ってるから脱落艦が過去にも不時着しててもおかしくはないよな >>626
昔、どっかのラノベでサイボーグだとメンテや調整が大変だか手間って説明だかがあったな インプラントは費用もかさみそうだから富裕層しか個人レベルでは出来ないんじゃないかな けど全員してれば大量生産でコストダウンし感覚的には水道代みたいな感じになったりしないかな？ ギャラクシーはマジでそんな感じなんだろうな
メンテも技術や設備、インフラがバリバリ整ってなんとかなるだろうし
逆に言うとマジで船団いっこ丸ごとそっち行くぐらいじゃないと厳しいのかもしれん
まあ
「一般市民もインプラントできるようになるには、まず一般市民全員インプラントする」
みたいな矛盾(鶏卵？)になっててまともな回答になってないけど…
初期(だけ)はGG社がすげぇ額を投資したんだろうか 電脳化してしまえば地球型惑星探す必要も無いし、宇宙だろうと、適当な惑星や
アステロイド帯だろうと資源さえあれば文明謳歌できるから対ゼントラとしては完璧だよな
惑星の岩盤奥深くに篭っても良いわけだし ギャラクシー出身でもシェリルは生身だからインプラントするかどうかの選択権は本人達にあるんじゃね？
まあ軍人や船団の上層部の人は強制的に弄られてるかもしれないけど >>634
シェリルはストリートチルドレン出身だぞ
貧富の差が酷すぎて貧困層は半ば人間扱いされてない可能性もある 外伝の漫画だとシェリルの両親はインプラント反対派だったために暗殺されたから
ギャラクシー船団の反対派は既に皆殺しにされたと思うぞ >>635
でもグレイスに拾ってもらってスターになった後も生身だから結局インプラントは拒否ってるじゃん 政治的・経済的な大物は残らず抹殺する一方、そこまででもない雑魚貧民は割と放置、ってところじゃないか？
まあそこからガチャ大当たりでシェリルが出てきたわけだが
今更出てきたって、盤石化が済んだインプラント優先政治がピンチになったりはすまい
まさか「インプラント反対のチャリティするわ！」とか言わないだろうしｗ、
万が一言いそうになったらグレイスが止めるか消せばいい(そもそも言わないよう注意・誘導してたかも)
そういやこれ、逆に言うと(ギャラクシーの顔にもなりうる)シェリルに
誰もインプラントを無理強いしなかった・してもはね除けられたってことだよな
グレイスがプロデューサーとして
「インプラント常識な他アイドルとの差別化のため、
またインプラントに忌避感のある他船団でも受け入れられるため」
って生身路線を守ってやってたのかもしれん シェリル自身がインプラントじゃないのが売りだって言ってたから
アイドルとして生身とういう希少性の方が重要視されたんだろね インプラントアイドルってどういうもんなん？ 義体アイドルって訳ではないよね 描写はないけどギャラクシーではシェリル以外の歌手はボーカロイドみたいな奴ばっか揃ってそう >>640
歌詞を間違えたり音程外したりも無くなるし
スタミナも気にせずキレッキレの振り付けで踊れたりするんだろう >>641
ボカロなのか、実在の人物なのか、判別が付かない可能性があるな
>>639
シェリルにインプラント埋め込まなかった最大の理由はバジュラ柄みだろうね
インプラントの影響でシェリルから変なノイズが出て逆にバジュラが寄って来なくなる可能性あるし、観測だけならグレイスの義体をハイスペックにすれば良いだけだからね ・第117調査船団にバジュラを読んだのはランシェよりランカじゃないかぐらいはわかっていた
（V型感染症になった人間はバジュラとある程度のリンクは起きるらしいというぐらいの認識）
・シェリルの両親はギャラクシーの中でインプラントを合法化するかどうかで葛藤があった時代に、
インプラントに反対したので殺された
・シェリルが生身なのは、インプラントされてる人間にV型ウイルスを感染させても
あまり効果が出ないという実験データがあったから、生身のまま維持させてた
・グレイスがシェリルを拾ったのは、歌姫の家系の血を引いているから効果が出るだろうと予測してのこと
・ランカの生き残り情報があったからフロンティアに来て、もしランカが見つからなかったらシェリルに
代わりをやらせるつもりだった
・ランカの代わりをシェリルにしようと能力開発もかねてツアーに出る
・死に近づくほど能力が高まる、死ぬまでに間に合うか
・その後も殺さなかったのは、万が一ランカを失ったとしてもまたシェリルにやらせればいいと、
考えていた
と、眉毛がインタで言ってたよ >>644
プロジェクト・フェアリーってやつか
ランカがガリア4でリトルクイーンになったのはグレイス的にはラッキーだったろうし、
テレビ版のバジュラ戦役はほとんどグレイスの掌の上で転がされてた感じがする TV版と劇場版とでも違ってくるかもしれないけど、
グレイスは単なる下っ端の監視役じゃなくて
ギャラクシー船団の最高意思（の一部）があの義体にダウンロードして現場で直接指揮を執っていたのだ、
という認識でOK？ TV版だと義体をギャラクシー首脳陣と共有してる感じ。
劇場版だとグレイスが専有してる感じで首脳陣とは上下関係がありそう。
（Q1とF9のどちらを選択するか伺いを立ててたし） ついでに言えば劇場版だと大佐階級持ち&支配されてた的なこと言ってたので
まあ偉いけど首脳陣には及ばない立ち位置の人形なんだろうな
現場責任者というかバジュラ関連陰謀を一任された指揮官というか
117次調査船団にいたころは別にギャラクシーの人じゃなかった→壊滅後に参加した(拾われた？)らしいので、
外様みたいな扱いだったのかもしれん TV版でも階級ついてなかったっけ？ ブレラが階級で話してたような（ウロおぼえ TV版グレイスは最期はバジュラクイーンの意識を乗っ取ってラスボスさながらな姿になってたのに対して
劇場版では廃虚みたいになったアイランド1の片隅でボロボロになった義体のまま一人孤独にシェリルの歌声に感動する哀れな姿で終わってたから役どころが別物になってる 映画版は感動可能な（人格模写）AIなのか、義体に脳が入ってるのかどちらなんやろ 小説版で同じサイボーグのブレラがランカの歌を聴いて薬やパルスの紛い物の感動から抜け出した描写があるから
グレイスも歌によって心を揺さぶられたと思う メタ視点だとサヨツバではシェリルが自分の歌で銀河を震わせてみせるって言うシーンが何度かあるから、あれが伏線でグレイスも心揺さぶられたって事だと思う
一応シェリルの育ての親みたいなものだし 策謀から軍略まで可能な超AIやで。対人が下手だけど グレイスとブレラは全身にインプラントが施され、機械強化（サイボーグ化）されてるよ
グレイスはギャラクシー船団の幹部とインプラントネットワークで繋がっていて、
ブレラはインプラントネットワークを介してVF-27を操縦してるそうな マクロスFに公安９課があったら、グレイスがマクロスFに来た時点でマークしてそう。
ってこれは劇場版でミシマ君がやってた事かな失敬失敬ｗ ギャラクシー船団の幹部の一人というか人格にマンフレート・ブランドがいるよね 完全統合しちゃうとそれは一個の人格になってしまうので、「グレイス」という人格はある程度主体性を持って行動してんじゃね？
上位存在との意思疎通が超効率的ってだけで。 ブレラの脳はオリジナルっぽいような感じがする
グレイスの脳はオリジナルとクローンかな
禁止されているとはいえクローン技術があるので、人格とか記憶はインプラント技術で移植できるし
肉体を捨てて機械と一体化しているギャラクシー船団の幹部には脳は無いのかも
幹部の一人、マンフレートは人格を電子データとして移植していたため、
電子生命体として生存していたとされているし ギャラクシーの幹部って機械の肉体すら持ってなさそうなイメージあるんだけど持ってんのかね >>665
明確に意識と紐付いた肉体は持ってない、言い換えると意識のバックアップや肉体の乗り換えは可能だろうけど
意識が何らかのハードウェア上に存在してるのはまず間違いないし
人間の意識を走らせられるレベルのハードとなると相当に限られた代物になると思う いずれにせよバジュラのネットワークを利用した銀河支配の野望はSMSとシェリルランカの活躍で失敗に終わったし
ギャラクシーの連中は意識だけで何処かにボケっと存在してるのかと思うとすごくマヌケだｗ TV版はまた違う(ガチネットワーク式？)んだろうけど
劇場版のでっかい首“脳”部にみんな入ってるっぽかったのもちょっと笑ったw
結局電子化っつっても、ギャラクシー勢力下のハードウェア実体が先立つわけだし
ネットとの一体化や支配というのも、ネット自体がハードウェアの集合体でしかない以上
結局は実体を増やして(バジュラや人ん家の実体を乗っ取って頭数に入れて)行くだけだからな、仕組み自体は あいつらギャラクシー船団という護衛兼バックアップを軽視して自分たちの情報があれば
銀河を征服できると思い込んでいたのが最高に間抜け
劇場版の小説だとブレラ特攻時にバックアップを捨てたのが敗因と言われてるし 普段はネット越しに組織を操ってるけどけど、クイーンを乗っ取るために本体を持ってったのが失敗なんじゃね
本来はバックアップあるところをクイーンを自分たちで操るためかクイーン乗っとったら無敵だと思ったかで本体晒してしまってバックアップも捨ててしまってたとか 劇場版では干からびた実体が映ってて、ブレラに殺られてるね。
TV版では、グレイス含む首脳陣実体の行方は不明だけど、劇場版描写とかも踏まえると、
マクロス世界の後の世では暗躍してないんだろうね。
たぶん、バトルギャラクシーの中にでも居て、バトルフロンティアにボコボコにされたんだろう。 劇場版のクイーン直接乗っ取るのはともかく、TVはグレイスにヴァジュラ操らせてるのに最前線のバトルギャラクシーにいるかね？
ギャラクシー本船にいるけどバトル級も失って色々と勢力落ちただけじゃね そもそも劇場版のあの連中が黒幕なのか単なる実行犯のリーダーなんじゃないのか？
仮にギャラクシー船団まるごとインプラントネットワーク派ならこの船団が建造、組織されるまで
多くの新統合政府の政、財、官、軍の高官クラスが関わってるはずだろ
あの連中がバジュラクィーンさえ乗っ取れば後はどうにでもなるって思ってたとは到底思えんし
その後の計画を支える組織ないし勢力が新統合政府内部にいるんじゃないのか 劇場版では、はっきりと帰る船を失ったと言ってるけど、TV版の居住艦については描写がないからどうなってるんだろうね？
バトル級は残ってて、フロンティアにぶん殴られてたけど。
居住艦には、フロンティアと同様に1千万人クラスの人がいたんだよな。新統合軍直轄にでもなってりゃいいけど。 >>673
普通に小惑星あたりでバトルギャラクシー再建造するんでないかなぁ？＞TV版
そもそも母体がジェネラルギャラクシーでしょ？
ジェネラルギャラクシーのインプラント過激派だけをギャラクシーに集めて失敗したらぽーいした可能性 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
