陸自装輪装甲戦闘車両91

2018/08/23(木) 15:20:58.49

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531353266/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/08/29(水) 20:06:44.64

10式の弾芯が24×633mmなのを考えるとDM53は細さが嫌なんだろうな
ってか10式の90式で撃てる版も作ってくれればな

2018/08/29(水) 20:14:57.44

>>273
空自のC-130に関しては金の関係だとは思うがな
戦術輸送機のC-130と戦略輸送機のC17の間に入るのがC-2なんでニッチな話ではあるが需要はあると思うんだが
まあ可能性低いわな

**名無し三等兵** (JP 0Hff-gWCc [172.111.189.81]) · 2018/08/29(水) 20:16:24.40

国際市場でA400Mあるしな

**名無し三等兵** (JP 0Hff-gWCc [172.111.189.81]) · 2018/08/29(水) 20:18:25.31

>>270
陸自特殊船がいきなり10000トンを買うとやはり小回り利かない、かつ護衛が難しいので、大きすぎると思うぞ

2018/08/29(水) 20:20:42.84

>>274
10式は高圧、９０は通常圧なので無理。
10式の砲弾を９０で撃つなら砲入れ替えになる

2018/08/29(水) 20:23:36.13

A400mならC-2のほうが良さそうだけどな。量産すれば安くなるだろうし。

2018/08/29(水) 20:34:44.42

>>276
アレ結局何トン詰めるのよ

**名無し三等兵** (JP 0Hff-gWCc [172.111.189.81]) · 2018/08/29(水) 20:36:41.32

A400Mと比べればC-2の性能自体は悪くないと思うが、国際での販路とアフターサービスにエアバス社は圧倒的に有利だ。
ここ数年でのU-2、MRJなど日本の航空機開発プロジェクトが国際型式証明取得など基本を怠けたため、海外に売ることが難しくなった例もある。
明らかに国際航空市場のルールをなめていて、販売経験も不足だ。
C-2はどんなだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:37:02.30

ひこーきはスレチだからあまり言いたくないけど、本気で売りたいならオーストラリアのミラージュ戦闘機の売り込みくらいやらないと牙城は崩せないと思うよ

あとこれもスレチだがキヨのツイッターが凍結されてるらしい

**名無し三等兵** (JP 0Hff-gWCc [172.111.189.81]) · 2018/08/29(水) 20:37:47.12

すまん、U-2じゃなくUS-2だ

2018/08/29(水) 20:58:01.77

軍用機は型式関係ないと思うが。
でもお前の言うとおりアフターサービスの欠如はたしかに問題だ。
売れるかどうかわからない飛行機のために海外に整備拠点を作るなんて考えられないしね。

2018/08/30(木) 06:19:01.28

>>274>>278
90式の砲で撃てるようにしようとすると減装弾になって絶対APFSDSの威力が大きく落ちるだろうしなぁ

2018/08/30(木) 06:23:43.08

>>257
防装庁の金額＞＞防衛省予算案
って年もあるし、単純に「予算要求額」と「実際の調達額」って感じなのですかね

2018/08/30(木) 08:27:14.60

>>281
Ａ４００Ｍにしか積んでないエンジンで国際アフターサービスもクソもなかろ

2018/08/30(木) 08:51:18.66

エアバスの拠点があればちったあ円滑になるんじゃね

2018/08/30(木) 11:12:16.42

整備部品コミコミじゃなくて、その都度世界中にあるエアバスの整備拠点から部品を買う契約とかにも出来るよな。
金のない国には初期コストが低いほうが導入しやすい。

2018/08/30(木) 11:14:46.22

>>289
大量に飛んでる旅客機じゃない部品を世界中の整備拠点に置くとは、到底思えないぞ
あー、生産工場からの取り寄せになりますね、ぐらいのオチだろ

2018/08/30(木) 11:49:15.83

そうかもね

2018/08/30(木) 12:27:01.71

単純にエンジンならCF6だし整備拠点多かろ

2018/08/31(金) 05:57:59.37

概算要求、今日かな

2018/08/31(金) 09:10:01.39

今日出なかったら大事件。(大臣クビとか内閣倒れる級の事態で無いと今日)

2018/08/31(金) 11:26:56.47

毎年何時くらいに出るっけ？

2018/08/31(金) 12:09:54.65

例年だと夕方ぐらいじゃね

2018/08/31(金) 12:14:53.46

15時過ぎだね

2018/08/31(金) 14:23:29.48

きた
MCV×22両
装輪155mm×7両
アショア（陸自）×2基
NEWS×1式
MPMS改開発
次期WAPC試験用車両

ふむ

2018/08/31(金) 14:52:08.16

機動戦闘車とかマジいらない。
値段が（調達を減らす前の）10式戦車と変わらないじゃないか。
おかげで10式戦車が一桁調達でバカ高になってるし。
これなら10式1本で行ったほうがよほどマシ。

2018/08/31(金) 14:56:55.64

戦車じゃ高速道路を(実用的なレベルで)自走できないだろ

2018/08/31(金) 15:05:59.01

10式は今のとこ9.5億が下限じゃねーの

2018/08/31(金) 15:14:44.87

>>300
それは機動戦闘車も必要だろう。
ただそれはまともに戦車があった上での話。
90式戦車がそろそろ30年になることを考えたら、とてもその余裕なんてあるとは思えない。
むしろ戦車定数を見直すレベル。

師団や連隊の編制も各隊でゴチャゴチャだし、最近の陸自はどうなっているのだろう？

2018/08/31(金) 15:18:42.73

今後も陸冷遇は見えてるからなぁ

＞海空領域の能力強化
● 我が国防衛のためには、航空優勢及び海上優勢を確実に維持・強化することが不可欠。
また、脅威圏外からの対応や島嶼間射撃により、侵攻に対処することが重要。

2018/08/31(金) 15:19:33.43

機動戦闘車と装輪155mmが同じ7億なら機動戦闘車の方がお得感あるな

2018/08/31(金) 15:45:00.18

>>302
>戦車定数を見直すレベル。
九州沖縄の戦車は将来は増えて、戦車定数も増で見直しだろうね。
北海道から船で運ぶよりよほど安心だ。

2018/08/31(金) 16:12:49.35

>>303
つまり諸島間航行能力を持った戦車や諸島間砲撃能力をもった自走砲が必要になるのだ！

まあ空挺化と海兵化の両方が進んでくのと貼り付きはミサイル部隊になるんでないかな？

2018/08/31(金) 16:19:18.70

もう無理して揚陸なんかしないで、74式置いとけばいいんじゃね?

2018/08/31(金) 16:25:48.87

>>307
74式置く位なら16式置いた方が良いぞ真面目に

前に話出てた74式トーチカは実現するんだろか、それとも与太話なのか

2018/08/31(金) 16:29:34.38

>>308
16式もったいないじゃん。
要廃する74式をコンクリでトーチカ作って置いとくんだよ。たまにメンテに行くと（笑）

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 16:34:43.26

シャコタンの74式戦車か…

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 16:34:54.63

車高短ね

2018/08/31(金) 16:37:15.13

どうせ油圧なんて抜けてんだからちょうど良いべ

2018/08/31(金) 16:38:20.41

陸自の予算はイージスアショア分抜いたら前年度比マイナス2000億？
大丈夫なんでしょうか･･･

2018/08/31(金) 16:45:39.61

>>313
陸自の予算、前年度比+459億円でアショアが2343億円だから、実質1884億円マイナスだぞこれ…

2018/08/31(金) 17:30:15.58

アショアのせいか陸だけでなく全体的にショボいよね……。
まあ補正予算に期待かな。
……自分で言っててなんだけどすごい台詞だな。
補正で上乗せや。補填なんて数年前じゃ考えられない。

2018/08/31(金) 18:47:11.53

74式と16式の違いは、装軌か装輪かもあるけれど、もっと重要な違いはC4iの有無で、16式は部隊のデーターハブとしても機能する。

2018/08/31(金) 19:02:42.60

>○ 次期装輪装甲車導入候補車種の試験用車両（２０億円）
>次期装輪装甲車の取得に向けた、車種の選定に必要な試験用車両の取得等関連経費

これは既に出来てる物を購入するしかないよな

2018/08/31(金) 19:35:26.80

>>316
そうなんだぁ
勉強になるな～

2018/08/31(金) 20:34:21.48

７４式は好きなんだけど７４の諸性能の中で一番アテにならないのが装甲で（配備当初から）
７４の砲塔をトーチカにするくらいならコンクリートの方がマシだろ

2018/08/31(金) 20:46:50.40

違いもへったくれも絶賛退役中の兵器に何を期待してるんだ
74TKの全数を10TKで置換し、さらにMCVを増勢くらいのことを言え

2018/08/31(金) 20:47:13.20

当時の紙みたいな西側戦車としてはそこまで薄くないべさ。

そこ戦後2.7世代位のT-72と比べんな

2018/08/31(金) 20:52:51.31

>>319
コンクリートは砲撃てないし、、、

2018/08/31(金) 20:53:02.06

>>321
反応装甲含めなければそんなに違わないけどな、G型で同じ位だろ
まあもうすぐいなくなるんだよなあ74式
>>305
ロシア対策として北は貼り付けで九州に50～100両10式増やして輸送船で運ぶんでないかな？C-2で運べるのが本当ならそれも使うだろうけど

2018/08/31(金) 20:54:45.80

>>320
置換して要廃の74を島に置いとけと言っとるのだが?半分ネタだが

2018/08/31(金) 21:07:39.76

>>317
MAVかな？

2018/08/31(金) 21:11:58.50

ストライカーでいいじゃん。アメと揃えたら色々便利じゃろ

2018/08/31(金) 21:14:15.27

>>325
それしか無いのでは？共通装輪がMCVベースに確定した以上MAVで更なるファミリー化目指すのは合理的だし

2018/08/31(金) 21:24:27.90

昔は7４式カッコ悪いなって思ってたけど、最近かっこ良く感じ出した。
年取ったのかな

2018/08/31(金) 21:47:20.73

同時に隠退やね

2018/08/31(金) 22:08:15.08

平成31年度からは99式15榴を調達せずに装輪榴弾砲を調達するのか

2018/08/31(金) 22:36:37.26

>>323
T-72の輸出型に比べても遠く及ばないしG型になっても根本的には何も変わってねーぞ

2018/08/31(金) 22:48:11.73

アショア導入のしわ寄せが思ったより大きかったか

2018/08/31(金) 22:55:30.37

>>323
T-72=ｻﾝは複合装甲付なんですが・・・
輸出仕様でも砲塔正面400mmとかいう怪物と
200mmしかない74式=ｻﾝとノーガードで殴り合ったら勝負にならないﾝｺﾞ

2018/08/31(金) 23:06:53.62

そもそもロシアの装甲車はコンタークトをベタベタ貼り付けるから、
APFSDSでも貫通できないしな。

2018/08/31(金) 23:19:14.94

74式はデータリンク無しの全手動制御だから論外
外部からリモコン操作で走行や照準、射撃が出来ないし

2018/08/31(金) 23:29:59.93

>>335
だから廃棄するやつを置いとけと言ってんの。
分からんやつだな。
リモコン操作とかなんの話だ?

2018/08/31(金) 23:39:50.74

オブジェとしておいておけば有事に弾幕避けになるかも

2018/08/31(金) 23:44:51.35

普通にスクラップにした方がマシだな

2018/08/31(金) 23:53:16.22

>>336
動かない棺桶にするの？それとも置物？

2018/09/01(土) 00:09:10.26

>>339
話の流れも読めんのかね？半分ネタ話の廃物利用だよ。
リモコン操作とかなんの話だ?ただでそれは手に入るのか?

2018/09/01(土) 00:13:34.19

>>338
ネタ話も理解出来ん奴の頭も一緒に廃棄した方が良いな

2018/09/01(土) 00:15:11.56

フォローしなきゃ伝わらないギャグなんて下の下だな
宿題やって寝てろ

2018/09/01(土) 00:29:07.94

おめーら子供レベルの口喧嘩は止めれ

2018/09/01(土) 02:14:51.90

>>102
ネットワーク電子戦システム(NEWS)について撮った画像貼っとく
https://i.imgur.com/Ul3cTNc.jpg
これ撮ってる時横にいた人が次はSMAPとTOKIOが出るぞって言っててフフッてなった

2018/09/01(土) 03:27:04.98

>>307
昔、インド洋のソコトラにT-34とかをトーチカ代わりに置いていたのを思い出した。今は錆びてオブジェ化してるらしいが、あんな感じで74式も朽ちていくのかw

2018/09/01(土) 04:38:56.49

各地の小学校の校庭や公園にでも置けばいい>74TK
子供たちの良い遊具になるぜ

いや、冗談抜きで妙案に思えてきた
一円たりとも税金を掛けることなく自衛隊の広報活動をすることができる

2018/09/01(土) 06:45:20.82

>>346
遊具が公共の場からどんどん無くなり、また左翼団体からのクレームで普通のイベントやら武器展示やら迷彩服やらが言われる我が国やぞ
それを考えなくても、正直そのレベルの公共の場に退役・処置済みとはいえ兵器が置かれるのが適切だとは正直思わんわ
むしろ子供への安全性の配慮何て当然無い代物なんだから、いつか誰かが滑ってケガしてデカいニュース（これは普通の遊具でも変わらん）になって、グダグダの末に撤去されるのがオチ

アショアのせいでショボいという意見があるが、自衛隊分の予算請求がドカッと増えたことと、今後もその傾向が続くことを考えたら個人的には全く心配はないわ
特に今回の陸自はアショアに加えてオスプレイも入ってるから特に圧迫されるけど、維持費云々はあるにせよこのレベルの予算圧迫で苦しむのは、せいぜい数年程度で済むだろ
とにかく予算が増えるってのは、全ての不安要素を帳消しにする力を持つよ

2018/09/01(土) 07:08:47.24

白く塗って国連に供与する

2018/09/01(土) 07:27:44.66

>>342
伝わらないんじゃ無くて、お前が文章一つ理解出来ないだけだよ（笑）

2018/09/01(土) 07:51:58.65

>>346
おいこいつ動くぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:08:13.66

宮沢りえが砲を跨ぐんですねわかります

2018/09/01(土) 09:47:47.27

>>345
T-10でも同じことやってるぞ

2018/09/01(土) 10:21:55.34

北朝鮮の警備艇とかは戦車の砲塔を流用していましたね

2018/09/01(土) 10:40:25.21

してないよ
砲は確かに戦車砲だが口径は85mmじゃなく100mmだし砲塔は艦載用の専用品だ
まだ情報の乏しかった頃の誤認だな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:03:29.77

まあソ連とか東欧とかの哨戒艇はT-55の砲塔乗っけてるけどな

2018/09/01(土) 11:32:19.44

河川砲艦には戦車砲載せてる例はあるが

それはそうと次期装輪装甲車の試験車両20億円って何買うんやろな
MAVだけにしては高いし複数種類買うんかな

2018/09/01(土) 11:43:07.99

NEWSって聞くとB級アイドル食い手越の顔ばかり浮かぶ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:33:31.75

>>356
MAV数台じゃないの

2018/09/01(土) 12:34:54.21

火力戦闘車正式配備されたのか

2018/09/01(土) 12:38:59.91

>>358
某軍事ライターのtweetの感じだと
輸入車両 vs mav の構図になりそうだと思った

2018/09/01(土) 12:50:20.62

MAVのほうが性能はよささそうだが、高いのかな？

2018/09/01(土) 12:53:30.83

その軍事ライター（）は自身への利益誘導に基づく国産否定論者だから、願望によるバイアスが強くかかっている可能性も高いかなと。

2018/09/01(土) 13:15:27.48

まぁ防衛省としちゃあMAVの素性なんか分かりきってるからなぁ
改めて試験しようとしたら海外製をメインに試験するんじゃね？

2018/09/01(土) 13:17:26.24

それは思った
MAVも優秀なんだろうけど、他国の知見も欲しいよね

2018/09/01(土) 13:31:45.24

>>364
スリーサイズまで知ってる幼馴染みたいなもんよなMAVは

2018/09/01(土) 14:37:48.80

>>324
昔、ドイツが戦車の砲塔流用のトーチカ作って
フランス戦車の砲塔を使ってるのはともかく、
パンターの砲塔使いだして戦車生産に悪影響を及ぼした故事を思い出す。
結構、凝った作りでこんなモン作るからドイツは負けるんだと理解。

2018/09/01(土) 14:38:14.07

陸自側で何の試験もして無いのにMAV優秀なんて結論出てんの?
まさかMCVベースだからとかじゃ無いよな?

2018/09/01(土) 14:39:45.69

>>344
何もしないなら帰れ❗️

2018/09/01(土) 14:49:24.90

>>366
まぁ無駄に凝ったモン作る点では我が国も似たようなものだろう。
更新で余った74やら75を島に置いときゃいいんだよ。わざわざ無理して揚陸なんかする必要無かろう。
74はリモコンがどうとか言ってた奴が居たが、何の話だったんだろう?

2018/09/01(土) 14:54:15.63

>>369
その棺桶には誰が入るの？

2018/09/01(土) 14:58:41.12

>>367
優秀なんて結論出てるわけないじゃん
装甲防護力やサスペンション、エンジンやトランスミッションなどの性能はMCVから仕様変更してない限りは同等とみなせるだろうけど

2018/09/01(土) 15:19:55.36

つか「次期装輪装甲車の試験用車両取得（20億円）」ってあるけど、
MAVなら別に取得せずともMから現物を「レンタル」すりゃ足りるよねコレ

耐弾性能の試験のためにしこたま弾叩き込んでボコボコにするなら買わなきゃダメだけど…改めてやる必要あるかね？

2018/09/01(土) 15:20:50.87

現実にイタリアがチェンタウロをベースとした装輪装甲車ファミリーを完成させてるし、
ドイツのボクサー装輪装甲車は横幅2.99m 33tと巨大化してるし、
人命の安全を考慮して重装甲車を作ったらどうやったってでかく重くなるんだよ。

陸幕が2.5m幅にこだわるのは頭おかしいとしか言いようがない。