【凍結】清谷信一part48【Twitterは燃えているか】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 12:30:42.37

絡みまくってたらTwitterの垢凍結してしまった自称軍事ジャーナリストの清谷信一氏
果たして凍結解除はあるのか、はたまた以前に垢凍結なんかしたら裁判するぞー、と言っていたらしいので訴訟準備でもしてるのか？
批評を擁護していたら梯子を外されたり、間違って背中を撃っちゃったりする健気な信者さんがいる、その氏を論評するスレです

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 12:45:57.68

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 12:52:10.78

【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 12:59:06.58

【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】 
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

前スレ
【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527351597/

迷い子
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 13:02:31.56

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 13:03:45.27

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 13:04:57.27

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 13:07:18.84

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
・2018年8月某日Twitter垢凍結

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 13:09:15.55

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

とりあえず前スレまでのテンプレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 13:12:43.59

次スレは>>970の方にお願いします
レス冒頭に!extend:checked:vvvvv:1000:512 こちらをいれてください

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-hz4l) · 2018/08/25(土) 13:45:53.27

>>1乙
炎上凍結って繋げるとなんか中二病ぽいよね(白目)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-oZ7r) · 2018/08/26(日) 16:48:56.72

浮上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/26(日) 21:15:06.49

梅昆布茶＞⊂(`･д･´　)☆⊂(`･ω･´#)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-tn3l) · 2018/08/27(月) 15:43:57.28

今回の総火演にまつわる話で「C-2は10式運べます」というのが流れて来てるが、ホントならキヨっち涙目だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92a-4dUf) · 2018/08/27(月) 16:13:40.77

ガルパンは本当だったのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-fKBf) · 2018/08/27(月) 16:18:35.63

流石に10Tkは外装モジュールを全て下ろし、かつC-2は燃料を相当削った上でようやく可能ってところだろうけども…

それでも6機程度あれば一個戦車小隊を空輸できる可能性が出てきたのはとても面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-Ztbk) · 2018/08/27(月) 17:50:53.51

燃料はタンカーから給油すればいいのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/27(月) 23:42:08.94

ブログ記事「IHIのヨイショ記事書く、日経」のコメ。
日経の記事も如何かと思うけど、
それ以前に「XF9そのものに触れずに日経の記事を叩く軍事ジャーナリスト」
というのも、日経以上に如何なものか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/27(月) 23:45:32.68

その「XF9-1」について
「将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入-2018年6月29日」
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html
を見てわかる様に、まず「XF9」の最大の技術的エポックのひとつ
>高圧タービン入口温度（TIT:Turbine Inlet Temperature）1,800C

に触れていないところが～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜最高に頭が○い証拠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/27(月) 23:53:41.03

>>19/続き）
「防衛装備庁ニュースリリース」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf
を見ると、XF9-1は、
・A/B推力:15t以上
・Dry推力:11t以上
・入口直径:約1m（正しくは1m弱）
F119は、
・A/B推力:35,000lbs（約15.8t）
・Dry推力:不明
・入口直径:1.168m
推力はF119が若干大きいけど、XF9の方がやや前面面積が小さいといえます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/28(火) 00:01:00.96

>>20/続き）
で、F119は超音速クルーズを実装する為「バイパス比が極めて小さい（数値は不明）」。
で、F119に比べ「XF9」のバイパス比は！＞⊂(`･д･´　)☆⊂(`･ω･´#)

･･･とのこと＞⊂(∵ﾉω･`)　　　(`･ω･´#)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/28(火) 00:07:49.14

>>21/続き）
具体的数字はおいといて、まあ言えるのは、
「バイパス比が小さい」→「コアエンジン（ターボファンエンジンのジェットエンジン部分）」に流れる空気量の割合が大きい
「バイパス比が大きい」→「コアエンジン（ターボファンエンジンのジェットエンジン部分）」に流れる空気量の割合が少ない
そして「入口直径」は、F119＞XF9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/28(火) 00:10:28.23

簡単に言えば、XF9のコアエンジンはF119よりも「コンパクト」だということ
で、このコアエンジンをターボファンエンジンとするために取り付ける「ファン」が、高パイパスであれば、より高性能な高パイパスターボファンエンジンとなるし、
低パイパスファンあるいはターボジェットエンジンであれば、超音速巡航が可能なエンジンが出来上がる。
地上で発煙機としてあるいは艦船の動力源とするなら、より高性能なガスタービンになる。
新造でなくても、例えばV2500の様な既存のエンジンにXF9で開発されたブレードを装備すれば、より寿命が延びる等々。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/28(火) 00:13:10.72

「XF9」を開発することで、I社はTITだけを見てもF119を超える「高性能なコアエンジンの要素技術」等を手に入れた
このことを見逃しちゃならない。

F119の「ドライ推力云々」が如何に幼稚な日経叩きか＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜言わずもがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/28(火) 00:15:17.64

ちなみに、「国産」F-Xに超音速巡航能力を付与しようとして、XF9と同サイズのエンジンに納めようとする場合、エンジン側から見れば
・コアエンジンの拡大
・バイパス比の縮小（低バイパス化）
で対応が出来る。

あくまでXF9が「プロトタイプ・エンジン」であり、搭載される機体の運用要求要求性能に合わせる事が出来る「国産エンジン」であることを忘れちゃいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/28(火) 00:18:11.81

おまけ
国産F-Xに搭載されるエンジンが「XF9」じゃなくて「F11-10」の可能性もあるということｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/29(水) 23:03:25.77

ところで、イージス・アショアが照射するレーダー波の健康被害云々を危惧する心優しきkytnセンセ。
「陸上配備型イージス・システム（イージス・アショア）に関する秋田県及び山口県への説明について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180613.html
の、
「【説明資料】第3回住民説明会資料（2018.8.28）」
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180828.pdf
について、理路整然とした反論をお願いしたいものです。

無理？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜無理無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-2jl/) · 2018/08/29(水) 23:36:50.79

今更だけど、
>イージスアショアでロッキードマーチンのレーダー採用がリークされ、
>レイセオン派だった小野寺防衛大臣が大激怒。大臣室から
>小野寺大臣の怒声が漏れた程の怒りようだったとの噂。
について。

イージス・アショアのレーダーにLMSSRが選定された経緯
「陸上配備型イージス・システム（イージス・アショア）の構成品選定結果について（平成30年7月30日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/07/30a.html
「陸上配備型イージス・システム（イージス・アショア）の構成品選定結果について」の詳細
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/07/30a_1.pdf

何故に「小野寺防衛大臣が大激怒」したか、詳細が知りたいものです。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-1gyu) · 2018/08/31(金) 20:10:18.04

キヨがまた激怒するぞ…

空自Ｃ２輸送機、価格高騰　１機あたり７０億円増
www.asahi.com/amp/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html

＞調達を始めた１１年度は１機あたり１６６億円。
＞１２年度は１６５億円で微減となったが、その後は上がり続け、１８年度は２３６億円と見積もられた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-HgUH) · 2018/08/31(金) 20:21:46.68

つまり皆の酒の肴が増えるということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde0-ilkS) · 2018/08/31(金) 21:24:33.69

此方の方が計算してくれてたので自分で計算すんのやめたが
https://jm2040.blogspot.com/2018/06/c-2cost.html?m=1
エンジンが倍になってんのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/08/31(金) 21:28:29.70

>>31
財務省が値上がりするから纏め買いしたいっていったのに予算削ったからな
おかげで値上がりしたのに上がったからC-130に替えたら良いとか寝言言ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c579-/omd) · 2018/09/01(土) 13:28:24.98

しかしまあ、キヨは最近ぶち切れっぱなしだなあ……最近のヤツが現実に裏切られなかった事ってあったっけ？

Ｆ-3の開発でのロッキード・マーチンの提案に関してはまだ見解出してないよなキヨは？
正直、あれはキヨですら突っ込み入れれるレベルの代物ではあるが。
ロッキード・マーチンはＦ-35でＦ-22に事実上止めを刺した事を理解しとらんのか？（呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239b-dbGx) · 2018/09/01(土) 13:48:09.58

>>33
キヨ☆が「現実」に裏切られるのは最近に限った事じゃないだろｗ

現実に裏切られないなら直ぐバレる自作自演を積み重ねたりはしないものだｗ
何しろキヨ☆の思う主観的キヨ自身の能力ならば、自作自演くらいバレるはずが無いのだからｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-ilkS) · 2018/09/01(土) 15:40:36.86

C-2批判は陸自縮小論とは逆行すると思うのよね
陸自の人員を削減するなら即応可能な機動力が必須で各地に部隊を散らばらせておく必要をなくさせなくちゃならん、そのための手段として陸自が使う車両の大多数を空輸できる輸送機がいる
それらからしたらキヨのC-2批判と陸自縮小論の両方を言うのは自己矛盾を抱えてると感じる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-QCmG) · 2018/09/01(土) 16:22:54.87

>>35
A400M輸入しろって事だよ
言わせんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c579-/omd) · 2018/09/01(土) 18:30:32.89

でも、キヨが推しているアイテムの中でもＡ400Ｍって極め付けにアカン代物だよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF19-EiLT) · 2018/09/01(土) 19:33:12.70

スミキンは敢えて逆張りするのがカッコいいと思ってるフシがあるが、キヨはマヂキチだからなw
目が曇ると現実が直視できないと言う良い事例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-zJks) · 2018/09/01(土) 20:06:31.02

>>31
最新記事で5機買おうとしたけどだめだった話はもうなんだか
省内の概算要求段階で削られてるぜ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b59f-J7KC) · 2018/09/01(土) 20:08:52.93

まあモンタニの方も軍研でアショア推しの記事書いておいて
枝野あたりが反対した途端手のひら返したりまた別の意味で極まってるけどねぇｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-znuC) · 2018/09/01(土) 21:37:51.30

モンタニは皮肉屋のくせに政治的にはウブな左巻きだから別の意味で痛々しい
先の都知事選の時なんか「鳥越さんは、最善手！」とかはしゃいでいたけど結果は小池に大差で惨敗
後でウダウダ負け惜しみみたいなことを言っていた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM21-Q9KB) · 2018/09/01(土) 23:01:16.84

陸自縮小とかはやはり清谷欧米出羽守って感じですなぁ
ドイツって3軍滅茶苦茶らしいけどその辺りの見解をキヨに聞きたいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/01(土) 23:30:56.39

C-2の調達単価上昇は、突き詰めれば調達数の厳守が原因。
当初□機だった調達数が□になれば、当然単価は上昇する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/01(土) 23:35:57.17

>>41氏殿
制服は背広に弱い
背広は政治家に弱い＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜軍人将棋？

リタイヤ後も性根は自衛官ということかな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/01(土) 23:39:34.34

以下スレチだけど、マイナー情報。
「朝雲（平成30年8月30日号）」の「防衛技術」で「装輪155ﾐﾘ榴弾砲試作車両」が紹介されています。
以下、記事のポイント
・99式の砲システムを活用
・ドイツ製8輪大型トラックに搭載する形で開発が進められた
・既存の二つのシステム（砲、車両）の合体である為、設計の幅が制限され、全体バランスを取るのが難しかった
・砲の軽量化に苦労した
・車内に「火力戦闘指揮統制システム（FCCS）」端末を設置
・アスファルトの上でも撃てる
・乗車人数は5人（運転席3人、車体左右キャビン各1人）
・砲弾・装薬を同時搭載でき、1両で自己完結
・開発は30年度で終了し、その後調達開始予定

とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-HgUH) · 2018/09/02(日) 00:00:19.18

やっぱりMANのトラック車台なのかあ……調達や整備に支障が出ないと良いなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdb8-tpL7) · 2018/09/02(日) 00:55:46.08

超大型トラックは国内需要低いから作ってないからなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-bSsZ) · 2018/09/02(日) 03:27:26.69

安ければいいよ
安ければ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 555f-GzHR) · 2018/09/02(日) 04:59:37.78

>>33
自衛隊が採用しなかったら賞賛するよ
したら勿論叩くが

>>40
コミカルアリよろしく仮にわかってたとしても立場上おかしな事を堂々と言わなきゃいけない
というネタ

陸自縮小も自分が海自にいたからってだけで

>>41
というか、反権力側のファンタジー・オカルトには免疫がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 555f-Qn2e) · 2018/09/02(日) 05:15:25.01

>>32
財務省の単年度至上主義は専門的な知見ですらなく
単年度でいくら削ったかで担当主計官が評価されるっていう組織内の恐ろしくミクロな事情に発しているが、そういう部署が事実上行政のすべての権限を掌握している（予算がなければどの分野だろうと何もできない）のが恐ろしさである

現場の司令官ポストが増えるからって大陸でどんどん戦線広げた事もあったしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 555f-Qn2e) · 2018/09/02(日) 05:31:10.07

だからまとめ買いは、トータルで安くなるとはいえ、
その予算を一括で計上するにせよ、年度ごとに割るにせよ、一度調達が決まったら終わるまでよほどの事がなければ何癖付けて削ることができない

当該のエンジンは民間機向けとしては古いが、軍用エンジンとしてはまだ引き合いがある
だから確定受注かけておけばそれだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d08-V16K) · 2018/09/02(日) 08:05:24.44

>>46
価格高騰で財務省が調達打ち切れとデンパを発するフラグ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/02(日) 11:05:00.15

>>45/続き）
着目すべきは、
>既存の二つのシステム（砲、車両）の合体である為、
>設計の幅が制限され、全体バランスを取るのが難しかった
と、
>アスファルトの上でも撃てる
の、2点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/02(日) 11:06:54.59

>>46氏殿
>やっぱりMANのトラック車台
M社の8輪は1両1億をこえるらしい、とのことなので...

でもあの8輪、不整地での性能は非常によろしいとのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd23-Pvsf) · 2018/09/02(日) 16:26:23.00

>>46
今でさえ整備補給が破綻してて現場が死ぬ思いで遣り繰りしてるのにMANのシャーシとかバカすぎでしょ
シャーシの整理統合するならまだしも増やすとか正気の沙汰とはとても思えん
買ったは良いけど消耗部品が買えなくて動きませんじゃお隣のお笑い軍隊もどきと変わらなくなるぞ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/02(日) 18:08:29.35

ブログ記事「石破氏のスキャンダルをでっち上げた朝日新聞、AERA　Dot　森下香枝編集長の品性下劣」のコメ。
>記事を読めばわかるように
>噂話程度のお話で、
>確証が全くありません

そんなkytnセンセに～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜全身姿見
https://shopping.yahoo.co.jp/category/2506/28069/28074/list

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-eppy) · 2018/09/02(日) 18:39:54.65

自衛隊の装備してる装輪車両と言うと、
ジープ
パジェロ
高機動車
中型トラック(旧)
中型トラック(新)
大型トラック(旧)
大型トラック(新)
特大型トラック(民間のロングボディの20t車?)
トラック(民間の10t車、種類は沢山)
トレーラー(種類は沢山)
重装輪回収車シリーズ(中SAMやSSM)
ここから装甲車
LAV
WAPC
ブッシュマスター
87式指揮車シリーズ(化学防護車とか偵察車とか)
特殊武器防護車

ざっと挙げたけど、これにクラウンとかの黒塗りに業務車としてライトバンとかがあるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/02(日) 18:50:16.44

>>56/続き）
>こういう胡乱な記事を書いて
>石破氏の足を引っ張ってなにかメリットがあるんでしょうか。
>M編集長が総理官邸から官房機密費で
>領収書のいらないカネをもらって魂売ったのでは？
>とか書かれても文句言えないでしょう。
これ、「同じ穴の狢」では？
石破叩きは一切許さないが、「アレな総理」叩きは、Twitterを駆使してまで徹底的に行う。

所謂＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「反安○無罪」。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/02(日) 19:18:07.93

>>55氏殿
そもそも調達先が防衛省だけ、というM社の8輪も調達数が少数でしかないというのが...。

>>53について。
>既存の二つのシステム（砲、車両）の合体である為、
>設計の幅が制限され、全体バランスを取るのが難しかった
これ、「車両」に最適化された「砲システム」と読むと、気になるのがふたつ。
ひとつ。例えば車両を8輪トラックに変更する場合、設計変更等が必要となる？
ふたつ。国産の「装輪155ﾐﾘ榴弾砲」以外の砲システムは、車両を選ばない≒最適化されていない、ということ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/02(日) 19:20:48.91

ブログ記事コメのおまけ/最後
>こういう記事が掲載されるならば
>週刊朝日や朝日新聞に対するコメント依頼も
>断ることになるかもしれません

いつまでも
あると思うな
親と金

それと＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「仕事の依頼」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde0-ilkS) · 2018/09/02(日) 19:55:41.77

>>60
えええと、元記事は石破を奥さんと政策秘書の二人の女性が支えて頑張ってますよ、以外には読めませんがw
過去ちらっとそんなウワサもたったけど～程度の話で記事全体としては「不利だけど石破頑張ってます」、という構成じゃないの？
それを、うな風に噛みつく清谷の感覚が・・・むしろ石破に親しいと見られる清谷がそんな風に騒ぐと火のないところに煙は立たないと、疑いを持たれるんでねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM) · 2018/09/02(日) 20:34:40.58

>>57
＞業務車としてライトバンとかがあるはず

朝、官舎からお偉いさんを送迎するOD色のライトバンには、わりと泣けたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde0-ilkS) · 2018/09/02(日) 21:00:24.63

ライトバンつーか社用車タイプだなぁ、日産のADとかトヨタのプロボックスとか地本なんかで見かけますわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-zBrR) · 2018/09/02(日) 21:30:08.18

99式自走砲が9億くらいで今回の装輪155mmが7億って何か高いように
感じるんだけど安いトラック使っても海外ではこんな価格なの？
装填する補助装置とか付いてるのかな、それとも棒で突っ込むのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd23-Pvsf) · 2018/09/02(日) 22:01:25.22

>>64
例によって無駄が多いだけ
ただ現有輸送機で運べる緊急展開性能を重視してるからってのが言い訳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5591-5KZk) · 2018/09/02(日) 22:07:18.69

いうてFH70の2倍でしょ？
時間あたりの火力も射程も機動力も対砲兵戦における生存性も大きく上がってお値段2倍はそんなに高いとは思わないけどなあ
外国製車体を使用したことによる整備コストの増大・・・？何のことやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdb8-QCmG) · 2018/09/02(日) 23:35:48.27

FH70が元々高いからなぁ
何であんなに高いのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-YhAO) · 2018/09/03(月) 09:43:45.91

>>61
キヨの読解力の無さは異常なんじゃ無くて、キヨの読解力その物異常だって事なんだなあと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 555f-GzHR) · 2018/09/04(火) 15:53:45.30

良し悪しはともかく、
装輪か装軌かというハードウェアの差はコスト差で言えばそんなにたいしてない
という事だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239b-dbGx) · 2018/09/04(火) 15:59:46.34

作る能力が無ければ向こうの言い値でそのまま買わざるを得ないし、
作る能力が有っても「車台職人の朝は早い」レベルだとやっぱり向こうの言い値を或る程度受け入れざるを得ない。

国産でそういう能力を保持するのはそんな目的も有るんだけど、ま、所詮零細雑貨商じゃその辺まで頭が行かないよね、
そういう話だわな。

大型砲の車台みたいな代物は日本じゃそもそも民間だと用途がないからな。
どうしても向こうの言い値で買わざるを得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-abLs) · 2018/09/04(火) 16:09:57.59

運用コストが三分の一な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/04(火) 19:21:52.06

ブログ記事「【防衛予算概算要求】防衛予算拡大で自衛隊の弱体化を図る安倍政権その１」のコメ。
>自衛隊は本来必要な予算や人員を奪われて、
>弱体化しています。
個別具体的に「何がどう自衛隊を弱体化させているか」に言及できておりませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-/omd) · 2018/09/04(火) 19:26:06.75

ブログ記事「【防衛予算概算要求】防衛予算拡大で自衛隊の弱体化を図る安倍政権その2」のコメ。
UH-Xについて。
中野の阿呆にはわからんけど、OH-1は傑作機と評価できる機体。
OHベースのAHあるいはUHという選択は間違いではないし、むしろ国策として推進すべき事業だった。

それが出来なかったこと、それを批判すべきでないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b502-0TOv) · 2018/09/05(水) 01:44:07.69

https://pbs.twimg.com/media/Dk9VUhYVsAcgw3c.jpg
パクられるすなわち優秀の証

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c579-YhAO) · 2018/09/05(水) 04:39:20.78

キヨもＢＬＯＧＯＳの方に載せたらめっさ馬鹿にされる＆無視される様な記事ばかり良く書けるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-8dGN) · 2018/09/05(水) 06:51:06.30

最近よくアゴラに載ってるな
アゴラは支持するボタンも無いし、コメント欄も無いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9649-HxS0) · 2018/09/06(木) 20:35:45.00

こいつの欧州推しは異常レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/06(木) 21:03:30.93

「北海道胆振地方中東部を震源とする地震に係る防衛省・自衛隊の対応について（平成30年9月6日13時30分現在）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/09/06d-1.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-myLp) · 2018/09/06(木) 21:46:41.33

>>77
欧州推しが異常ってよりは、「ルートが欧州しかない」からじゃ無かろうか？w

チェコスロバキア留学経験者たるキヨ☆は、アメの軍事関係者との深い交流は
向こうが持ってくれないんじゃなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/06(木) 21:49:23.21

>>78/続き）
結局、自衛隊特に陸自のマン・パワーに頼る現状を、中野の某軍事ジャーナリスト氏はどう認識しているのやら。

中野の軍事ジャーナリスト氏が出来る（やってきた）のは、事後のあら探しばかり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee8-WrRQ) · 2018/09/07(金) 05:35:49.88

今回の北海道での震災にC-2が出動したようだけど、キヨはまた茶々入れるんだろうか？
C-2のパイロットはいつ墜落するか怖くてびくびくしてるとキヨが言ってるようだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-f52U) · 2018/09/07(金) 20:42:24.21

kytnと田岡元帥どっちがましなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-myLp) · 2018/09/07(金) 20:53:46.45

>>82
元帥も大概アレだが、キヨ☆と比較するのはそりゃ元帥に失礼w

会社のしがらみが薄いところだとあんまり変な結論の文章を書かないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/07(金) 21:59:41.21

>C-2のパイロットはいつ墜落するか怖くてびくびくしてる
kytnセンセが言いそうなハナシだけど、多分にソースは脳内と思われ。
>>81氏殿
もし宜しければ、、ソースをご教示願えれば幸いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-bd1M) · 2018/09/08(土) 09:09:55.53

>>82
元帥はあれで米海軍で乗艦取材とか結構してるし、そもそも政軍関係を土台にした軍事知識が半端ない
カタログオタのキヨとは全然格が違うよ
結論が？？？な事はあるがw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-myLp) · 2018/09/08(土) 09:47:43.71

>>85
結論がアレな文章の時の元帥は、基本的には会社関係の依頼なんだろうなぁ、
とは思うなw

だからなんだろう、世艦辺りの寄稿だとデムパ成分があまりないw
（世艦の寄稿だと基本的に軍ヲタで政軍関係のコネが強い爺ちゃんの文章だな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-Apte) · 2018/09/08(土) 11:04:02.68

70～80年代の全盛期の元帥は凄かったからのう。
当時の世艦のバックナンバー読むと、未来人かよってくらい言い当ててたし
今は多分、孫を膝に乗せてジェーン年鑑でも読み聞かせてるんだろうねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Apte) · 2018/09/08(土) 15:21:10.02

そもルートなんてないのでは？

仮にあなたが欧州や南アの売り込み担当だとして、自分の商材の売り込みを
キヨタニに任せたい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-4Rp6) · 2018/09/08(土) 15:29:08.12

普通科隊員の装備品　
マガジンポーチとかがタスマニアンタイガーやカリマーになったら嫌だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-HEdl) · 2018/09/08(土) 16:43:04.61

今でもPXでメイドインチャイナの小物買って使ってるんで無問題です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-Apte) · 2018/09/08(土) 18:03:27.22

>>88
F-Xの時、タイフーンにとって明らかにマイナス効果だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/08(土) 22:46:54.42

ブログ記事「【防衛予算概算要求】防衛予算拡大で自衛隊の弱体化を図る安倍政権その3」のコメ。
朝雲新聞「装輪155ミリ榴弾砲試作車両が完成防衛装備庁」
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201809/180903/18090301.html
この記事は
>開発を担当した同庁の装備開発官（陸上装備担当）に
>同砲の特性を聞いた。
とのことなので、この記事は「1次情報」と見なして良いでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/08(土) 22:49:14.67

>>92/続き）
同記事によれば、
>陸自のネットワークに連接して目標座標など戦闘情報を入手し、
>素早く陣地変換や射撃ができる
とのこと。
ところが、kytnセンセはブログ記事で、
>ネットワーク化がなされておりません
と記している

「朝雲新聞」とkytnセンセ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜どちらを信用する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/08(土) 23:02:43.94

>>93/続き）
因みに「朝雲」の当該記事については、>>45で紹介済み。
で以下朝雲の記事と某氏のブログ記事とを比較してみます（「>」は朝雲の記事。「>>」は某氏）。

> 99式の砲システムを活用
>>装輪自走榴弾砲の主砲は99式の流用
「活用」と「流用」の意味は異なる。
【活用】デジタル大辞泉
物や人の機能・能力を十分に生かして用いること。効果的に利用すること。
【流用】デジタル大辞泉
定まっている使途をはずれて別のことに用いること。

「流用」は日本語として間違ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/08(土) 23:05:07.79

>>94/続き）
>ドイツ製8輪大型トラックに搭載する形で開発が進められた
>>当初車体はMHIの重装輪回収車をベースにする予定でしたが、
>>MANディフェンスの8輪トラックに変更されました
「朝雲」の記事を見ると、当初から「ドイツ製8輪大型トラック」搭載を前提に開発されてきた、と取れる。これは、
>既存の二つのシステム（砲、車両）の合体である為、
>設計の幅が制限され、全体バランスを取るのが難しかった
とあることからも、当初からの方針だったと読み取れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/08(土) 23:16:43.74

>>95/続き）
>砲の軽量化に苦労した
>>装輪自走榴弾砲の主砲は99式の流用で、
>>コストはかなり安く抑えられております
単なる、
×流用
○活用
でないことは「砲の軽量化に苦労した（正しくは、砲システム?）」という記述から読み取れる。
それなりに手が入れられている、と見るべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/08(土) 23:29:38.01

>>96/続き）
>車内に「火力戦闘指揮統制システム（FCCS）」端末を設置
>>ネットワーク化がなされておりません

再掲＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜概算要求かい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/08(土) 23:34:06.73

>>95
キョソ先生の言う所のその当初が一体どの段階を指すかって話だが
単価目標5億以下をぶち上げた時点で重装輪系はとうの昔に却下済みだわな
ダブルキャブでもなしに5人乗りという荒業ぶっこんでる時点で予算の問題は致命的だっただろう
アウトリガ併用でなく駐鋤オンリーなのも大概だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/08(土) 23:43:27.18

>>97/続き）
>アスファルトの上でも撃てる
これは>>53で「着目すべきは」として触れたけど、カエサルCAESARは「アスファルトの上でも撃てる」のでしょうか？
wikiセンセをみると、
>カエサルは軽量故に射撃時の反動を車体重量で相殺しきることができない。
>そのため、射撃時には車体後部に設置された牽引式榴弾砲のような脚を
>地面に食い込ませ、
>車体後部を持ち上げる必要がある。
とのこと。
参考までに射撃の動画
「【ロボットアームで自動装填】カエサル8x8自走砲 (CAESAR) 」
https://www.youtube.com/watch?v=ZjDeQok0SY0

いろいろググったけど、アスファルトorコンクリートといった場所で射撃している動画も画像も見つけられませんでした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/08(土) 23:47:25.56

>>99/続き）
>乗車人数は5人（運転席3人、車体左右キャビン各1人）
>>利点はFH70よりも約半分の人員で済む
FH70：操作人員×9
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/equipment/fh_70.html
装輪155mmりゅう弾砲：乗員定数×5名
http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.html
「操作人員」と「乗車定数」はイコールなのかな?
FH70の操作人員にドライバーが含まれていないなら、FH70の運用には10人が必要だし、装輪155mmりゅう弾砲の5人はあくまでも「乗車定数」なのだから、砲の運用がその人数で賄えるとは限らない。
逆に、この5人にドライバーが含まれるなら、砲の操作は4人で実施でき、この4人のひとりがドライバーを兼ねれば、4人で運用可能ということになる。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-XxC9) · 2018/09/09(日) 12:14:24.78

陸自は輸入派だった
輸入推しのキヨは正しかったのか？

防衛省は8月31日に発表した平成31年度防衛関連費の概算要求に、
陸上自衛隊の次期装輪装甲車の研究開発費として20億円を計上した。

次期装輪装甲車は7月に開発中止が決定した装輪装甲車（改）に代わって、96式装輪装甲車を後継する車輌で、
平成31年度概算要求に計上された20億円のうち、陸上自衛隊が自隊研究用として10億円、防衛装備庁が10億円を費やし、それぞれ研究用車輌を購入する計画となっている。

防衛装備庁は三菱重工業が自社資金で開発を進めている「MAV」（Mitsubishi Armored Vehicle）、
陸上自衛隊は外国製車輌をそれぞれ購入するものと見られており、

http://www.tokyo-dar.com/news/4600/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-myLp) · 2018/09/09(日) 12:17:40.09

>>101
キミは取り敢えず自分の首の上に載せてる代物の使い方くらい覚えた方がいいなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96aa-IcDn) · 2018/09/09(日) 12:17:58.24

今のところ、装備庁の予算でMAV（APC）、陸自の予算で海外車輌を買うって話でしかないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/09(日) 15:08:24.31

ピラニア系はローエンドの3＋でも車幅2.8mで要求仕様には適合しないな
GDELSで2.5mので最新鋭で尚且米陸軍で運用実績のあるものならこいつ
https://youtu.be/1laZZgs5aro
http://www.doppeladler.com/da/wp-content/uploads/2018/06/pandur-5.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-1Wri) · 2018/09/09(日) 15:26:19.33

MAV購入すんなら2.5m制限ないでしょ、というか装輪装甲車(改)にしたってコマツが2.5mでできるつったから、そんならなだけっしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 15:38:53.67

>>103
恐らくは実際に使う人達に海外機材を使って貰ってそれの良かった所をMAVに反映させるって事だと思うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/09(日) 15:59:13.57

>>105
耐爆国外の特殊用途をMCV派生のMAVで100両未満調達しこれをやる
600から700の主力APCをMHI開発で二社生産分担の魔改造96式でやる可能性は今もある
であるならばRCV/IFVの戦術なんちゃらはMAVから派生で済みこれまた両車100未満

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 16:11:04.86

>>107
むしろ共通戦術装輪と装輪装甲車改の代役を全てMAVで統合してしまうだろな
2.5以下は軽装甲装甲車なり装甲自動車でカバーする形になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/09(日) 16:42:47.41

>>108
え？普通科より前線出張る戦闘施設用やら指揮通信統制車をLAV級でやれんの？
費用面にしろ4VAで105mm乗るハイエンドじゃ過剰で全国普通科で普及には不適合だ
MCVのハイエンド車体を他で流用するならばツーマン砲塔と下車班両立のRCV/IFV型か
耐爆海外専任用途と7D用の重WAPCにしかならず現行計画の96式後継＋82式後継＋施設用には絶対無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 16:48:17.20

>>109
できんでね？元々要求は3m以内、努めて2.5m以下なんだから2.9mのMCVファミリーでも条件には合うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/09(日) 18:20:48.61

>>110
話が見えてないのか？MCV系で重WAPCやんなら内地運用はブッシュマスター補完や代替調達の範疇でしかなく
そんなもん生み出された挙げ句には7D用の73式後継にもぶっこまれ新中型装軌は純減に決まってる
そして小松はやはり国策保護され最悪開発MHIで生産小松となりローエンド担当は小松で継続されるだろう
仮に海外製選定に話切り替わっても600両700両所要なら小松がラ国で間違いなく輸入車は初期に数十の範囲
陸装研研究用と自隊研究用で20億使うのは耐爆海外800両全部を一機種でひっくるめた現行計画を再考するためだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-kGpO) · 2018/09/09(日) 20:12:28.44

中期防ごっこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 20:19:18.36

>>111
んー、むしろ一種に纏めるためにコマツをこれ幸いと落としただと思うんだよな
装輪装甲車が一種になれば整備費や維持費の節約効果は大きいんだろうし本体価格も量産効果で大幅に安くできるからな
次期装輪装甲車に求められた性能を達成して国産ならMCVファミリーで統一すると思うんだよね、つまり海外機材は性能評価と研究用だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/09(日) 21:00:54.29

>>100/続き）
>砲弾・装薬を同時搭載でき、1両で自己完結
>>弾薬給弾車は開発も調達もされません
安全圏に移動した後に弾薬等の補給を行うならば、装輪155mmりゅう弾砲に追従出来る同車種ベース（≒同車と同等の走行性能の）の弾薬給弾車は不要。
「いすゞのトラック」で十分賄える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/09(日) 21:07:17.87

閑話休題。
「【自衛隊MAD】走れ、走れ自衛隊のトラック」
https://www.youtube.com/watch?v=adEFXYJLFEY
の、01:24あたり。
ほぼ前輪の半分がはまる溝から脱出できる動画だけど、これ、何度見てもスゲ～と思う。
スゲ～と思うから、
>他のトラックも性能、コストはどうなのだ？
という記述にひどく違和感を感じる。
そもそも、自衛隊専用の「8輪トラック」と、民間トラックの自衛隊版（それでも走行性能は動画のとおり）を比較するのは土俵が違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/09(日) 21:09:33.19

最後～。
>開発は30年度で終了し、その後調達開始予定
>>来年度予算で新規に装輪自走榴弾砲を要求します
これは正しい。
さすが「取材報道」をモットーとする軍事ジャーナリスト氏。
全く正しい情報です

でも＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜正しいのはここだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/09(日) 21:36:15.09

>>113
いい加減に82式後継に単価三倍のMCV系を充てることの超絶無意味さに気づけよ
装輪榴弾砲が単価5億死命かつ開発費ジリ貧の2.5m車台であの様なのに2億超えで耐爆（TNT20kg級）高耐弾（中口径AP）かつ
4VAで高機動かつホルストマンの油気圧で乗り心地良すぎるMCV系で特科指揮統制車とかアホすぎるやろ
元値8000万の82式後継とかそんなん外国製なら上で挙げた2.5mのパンドール6×6で十分すぎるんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 21:48:08.67

>>117
おいおい、偵察車は共通戦術装輪の中に入ってるから装輪装甲車改がお亡くなりになった時点でMCVファミリーで作ることは決定したようなもんだぞ？
装輪装甲車改がモジュール換装でする予定だった人員輸送車・指揮通信車・補給車支援車・地雷原処理車の方はどうなるのか未定だが、他に無いからな

そもそも正面耐25㎜弾その他面耐14.5㎜なんて耐弾性能求めてた訳だからパンデールでは無理だろ？もし性能下げて良いなら装輪装甲車改が採用されてたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-7GfT) · 2018/09/09(日) 22:31:44.12

どうも装輪装甲車回りは何をどうしたいのかが見えてこないな。

全く情報がない近接戦闘車までファミリー化しようとしてるなら
素のスペックの要求値は最低正面25mm、側面14.5mm＋追加装甲で30mmまで対応ってところか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-8d/T) · 2018/09/09(日) 22:33:15.65

なんにせよ、陸自が輸入を望むのは慶事である。
このまま国産兵器廃止や調達中止の方向に持って行けば自衛隊の問題は法律面のみになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-7GfT) · 2018/09/09(日) 22:39:46.27

国産兵器廃止はねーわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-8d/T) · 2018/09/09(日) 22:49:00.65

いや、陸上自衛隊の足を引っ張ってたのは国産信仰だと思う。
陸上自衛隊は特に後追いが多くて導入した途端時代遅れになることが多い。
それを避けるためには海外製品を、輸入した方が良いね。ただ国産派が試験導入と称して導入を遅らせようとするのがネックだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96aa-IcDn) · 2018/09/09(日) 23:07:05.44

舶来信仰は結構だが、日本のみならず韓国や台湾もある程度国産に拘る理由を勘案していないのならこのスレで散々取り上げられている人と同じだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-fTNn) · 2018/09/09(日) 23:32:19.88

舶来品は足元見られるし中古部品押し付けてくるのがムカつかない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-7GfT) · 2018/09/09(日) 23:33:13.10

海外生産の方が安い、強力と言う信仰が幻想。
冷戦時代に時代遅れの兵器を揃えていたのは事実だが
当時購入できた物も時代遅れのしかなかったので、実は海外製でも大して変わらんかそれより酷い。
当たり前だが、現代ならともかく90年代以前に最新型は何処も売ってくれない。

フランス辺りなら金出せば売ってくれるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/10(月) 01:01:50.79

>>118
IWAPC系は最初の最初から25mm級以上の有人砲塔運用は前提に開発されておらず
国産CTA含む火砲運用はMCV系（当時言う所の近接戦闘車）と最初の最初から棲み分けが確定済みなんで
IWAPCが死亡だろうが続行だろうが全く関係なく火砲運用＝MCV系（今言う所の戦術なんちゃら）で確定しとる
そいつで価格と生産性最優先の96式82式後継を代替する訳もなく例のアホみたいな高耐弾要求にしろ
車体高が被弾率激上がる2mを大幅に超えるからの話で2.2mのパンドールならば前面で中口径AP耐弾なんぞ
別に必要なく低暴露面や低出力小型エンジンでもわりかし行ける6輪車な点等で残存性は担保可能だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/10(月) 01:12:59.30

>>125
装輪AFVなんぞどこの国でも作れて市場は飽和状態なんで完全に買い手市場だぞ
オージー採用のボクサーは最新最強だがランス砲塔付きで5億超えAPS類付与で更に値上がり必死
採用時期早いエストニアも同上だしスペ公採用のピラニア5の同等品も同価格帯なんで
装輪＝安物という時代でないにも関わらず装輪＝安物という発想が根強いのが大問題ってか問題の本質だな
16式なら低LCCとして対10式で交換比を考えろって話だがATGM信仰根強い普通科バカはミサイルの前にはMBTだろうがMCVだろうが同じだろと平気で宣うとの噂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-7GfT) · 2018/09/10(月) 01:43:20.39

>>127
＞装輪AFVなんぞどこの国でも作れて市場は飽和状態なんで完全に買い手市場だぞ
海外輸入が全部安い、陸自は馬鹿って主張するkytn一党に対して言ってるだけだよ。
輸入が必ず安いと言うわけでは無いと言うのと同様、国産が必ず安いわけでは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-4Rp6) · 2018/09/10(月) 02:30:04.64

造れなかったら足元見られると思うよ～
ミストラル級なんか宙ぶらりんの新中古なのに
ロシアでの販売価格とほぼ同額でエジプトに転売されてるんだもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-1Wri) · 2018/09/10(月) 03:06:49.95

96-2型以上の防護性を求めるなら素のストライカーはじめピラーニャ系は全滅だろ
防護性アップで追加マシマシしたらスタックしほうだいでレポートで皮肉られる結果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/10(月) 06:11:49.86

装輪が安い高いは本体価格より運用コストの差で考えるべきでなあ
例えば10式が10億で16式が六億位だがライフサイクルコストで考えれば10式の四割位だろ16式は
まあ要求が上がっていって高くなってるのは事実だがそれでも装軌装甲車よりは安いんだな実際

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a9f-SStw) · 2018/09/10(月) 06:20:28.36

>>122
P220、カールグスタフM2
「・・・」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/10(月) 06:38:46.46

>>130
要求性能そのままなら2.5m以下なんて無理だからMCVファミリーになるしかないし、2.5m以下に納めるなら要求性能下げて96式再生産なり装輪装甲車改の採用でもするわな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-43hw) · 2018/09/10(月) 09:13:14.28

隊員を満員電車の如く押し込めると言う選択肢ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/10(月) 09:16:04.55

>>134
押し込め係がタンクデサントして行かないといかんな……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-8d/T) · 2018/09/10(月) 12:22:00.92

確かに自衛隊にWAPCは勿体ない。
災害派遣にはあまり役に立たないからその金でトラックを買った方が良いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/10(月) 14:58:10.54

>>131
お前さLCC公表見てないのか算数できねえのか一体どっちよ？
10式300両30年運用で7000億に対して16式は250両20年運用で4000億だぞ
輸入や民生品で賄える上にお安く長持ちするタイヤなんで維持部品と運搬役務で安くなってる上に
MHIの適正利益が短期生産で調達完結させる分でかなり低め設定というメーカー負担のお陰様すぎる上に
10式は30年見積もりに対し16式は20年運用での算定なんで一体何が安いのかさっぱりなんだがね
しかも10式一本化で600両ならば30年運用で10000億じゃねえかという顛末はどんなギャグかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/10(月) 15:18:32.97

>>133
700も800も買うやつをMCV系で一本化はありえねーから夢見語りはやめとけ
火砲運用のは既存のMCV系派生で確実だし耐爆付与海外任務担当をその系列APCでやる可能性は高いが
全国各職種一般普及のWAPC主力としては小松が生産できるレベルの何かにしかならん
更にココぞと浮航要求ぶっこんで新機種増やす可能性もあるんで二種三種採用だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-1Wri) · 2018/09/10(月) 16:13:50.73

なんかイタイタシイな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-43hw) · 2018/09/10(月) 17:06:30.19

全方向に（無駄に）喧嘩を売っていくスタイルはkytnすら上回る逸材かもしれん

いや、痛々しい過ぎてあんま面白くないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-kGpO) · 2018/09/10(月) 17:21:23.64

防衛大綱ごっこが好きなんだろう

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD32-j0iD) · 2018/09/10(月) 18:00:51.95

> ID:Thm8inC60
とりあえず面白いからもっとやれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/10(月) 18:50:51.87

>>140
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6)2018/09/09(日) 20:19:18.36ID:3XEi91KL0>>117
>>111
んー、むしろ一種に纏めるためにコマツをこれ幸いと落としただと思うんだよな
装輪装甲車が一種になれば整備費や維持費の節約効果は大きいんだろうし本体価格も量産効果で大幅に安くできるからな
次期装輪装甲車に求められた性能を達成して国産ならMCVファミリーで統一すると思うんだよね、つまり海外機材は性能評価と研究用だろ
↑
くだらん陰謀論並べ立てては車格違えどスケールメリットで逆転できるだろみたいな無免許野郎のほうがよっぽど痛々しく面白くもないわ
MCV系は火砲運用してこそ車台費用をペイ可能だが火砲無しなら国外任務用マルチヒット抗堪耐爆型で100両未満の少数運用しかありえん
全国即機連運用向けで最低200両は増勢しつつ地域配備師旅団の偵察戦闘大隊でも更に数必要となれば
既存車600両＋数百をMCV系で更新するなんざMHIの生産能力的に絶対無理だし単価面でも過剰性能面でもありえんお話
火砲運用すなわちMCV系のRCV/IFV型の運用如何でWAPC需要の絶対数も変わるものの96式82式の更新が現に必要
今ココで小松切っても小松特機のメンテ網レベルのアフターは無理だし小松パージの願望論とか悪害でしかないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-1Wri) · 2018/09/10(月) 19:27:27.13

まあ、LAV系統以外に車両関係では入れるとこなくなんじゃないのコマッちゃんは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-1Wri) · 2018/09/10(月) 19:30:34.24

そのLAVもトヨタが前面に出るか豊和が出るかは別にして手をあげるようなことになれば危機だろうしな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/10(月) 23:06:29.76

さて、ブログ記事「警視庁はオリンピック選手村のアスリートと称するケダモノを取締まるんだろうなあ？」のコメ。
パス＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜五輪嫌いもここまで来れば金メダルもの

参考までに、
>そもそも、選手村でコン○ームが無料配布されるようになったのは
>HIVが世界的に広まった92年のバルセロナ五輪から
https://tocana.jp/2018/02/post_15906_entry.html
とかなんとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/10(月) 23:17:15.98

続いて「本日の市ヶ谷の噂」
>新型8輪装甲車でクズを作ったコマツが
>特機ビジネスから全面撤退で、
>軽装甲機動車の改修型の開発、生産も
>バックレるとの噂
新規装備品をまとめ上げる能力が無かった（あるいは無くした）結果が装輪装甲車（改）の白紙化。
そう考えると「バックレた」というより「三行半を突きつけられた」が正しい様に思えます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96aa-IcDn) · 2018/09/10(月) 23:21:40.87

作れると言って作れなかったのはK社の責任だしなあ

2.5m幅の要求が無茶だったというのはそうだけど、M社はキッパリと無理だと言ってMCVという結果を出してる訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/10(月) 23:48:41.13

もし、KMT社が「全幅2.5m以内でも要求を満足できます」「しかしながら全幅○○mがベストです」
と主張するとか、最初から2.5m超を提案していれば官側の選択も変わったことでしょう。

でも白紙化の原因が装甲云々だから～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜結果は同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/11(火) 01:01:16.60

>>149
戦犯扱いの小松にしろ2.74m案が最適で2.48m案と試作費も量産単価も変わらんと主張してたぞ
その上でNBC偵察車の既存フレームを再利用したハッチタイプミッドシップエンジン型なら開発期間と費用は圧縮可能と言ったもんだから
将来装輪研究から金使いまくってあんま開発費出せない官側が飛びついたかあるいは2.5mが裏仕様だったかは当事者しか知りえないな
性能評価度外視で単純に最安が選ばれる競争入札制度の結果か小松ありきの談合の結果か官側の責任追求も忘れないほうがいい
無能な小松側が出来ると言ったのだから小松の責任とかそういう単純な理由なら過去に遡って欠陥装備の有無も追求が必要なお話だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-iTSL) · 2018/09/11(火) 01:38:26.25

10式のほうが16式よりLCC低いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/11(火) 07:14:37.48

>>149
そもそも2.5m以下案なんて出さなきゃ良かったんだろうけどNBC偵察車ベースで作るのが前提だったから入札勝つために安く出したんだろな
選ぶ側も2.5m以下で性能満たせるならその方が良いのは決まってるから案が出れば採用するわな
なんもかんも性能未達なのが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-fTNn) · 2018/09/11(火) 08:05:01.11

装輪装甲車(改)のデザインは中国どころかアフリカにも負けてるよな
何であんなに恐ろしくダサいんだ、洗練されてこそ兵器だろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-43hw) · 2018/09/11(火) 08:07:39.39

最近の流行りはあんな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/11(火) 15:33:12.55

>>151
10式のみ600両なら1兆円の所が10式300両＋16式250両で1.1兆円であるがこれも全て戦略機動力への投資であるな
だがその代償で16式は長距離を高速で自走する分だけ車両消耗は早まり20年しか耐用命数は持たないという現実である
駐屯地演習場間の戦車道でなく一般道を最大100kmで平時走るなら事故っちゃダメだから整備はものすごくシビアだが
民生品もりもりで行ける2.5m型走行装置ならともかく3.0m型とか建機でも普通ではなくしかも3ｍ幅で100km出せるとか軍用しかありえん
3ｍ幅のオールテレーンクレーンやアーティキュレートダンプで100kmとかありえんし16式がタイヤで走るにしろ如何に異次元かって話
したがって自走する故に4VAという軍用高級ディーゼルをやたら消耗し3ｍ幅用でお高い各種維持部品代がかさんで全くお安くないのが16式なのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-kGpO) · 2018/09/11(火) 16:01:58.89

まーその金をトランポに使うかそこらじゅうに10式を置いておくか16式にするか、つー話なのだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-43hw) · 2018/09/11(火) 16:56:31.53

機動運用用に追加の10式+トラポ250セット揃えるか
固定配置用に追加の10式600両（74と10の差分）揃えるよりは
MCV250両のが安いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/11(火) 17:58:27.35

>>140
>>157
痛々しい過ぎてあんま面白くないな
MCVだろうが全て運搬役務外注にはならず実運用上最小限の運搬車は必要でありそいつは10式用に同じ40t型だわ
しかも40tトレーラーは戦車用に限らず10式専用という発想がそもそもありえないが何を根拠に250台とか言い張るのか謎
戦車600両体制を政治が許せばMCVという新ジャンルなんぞにこれほど多くを頼る必要もなく日本原と今津に相応の戦車戦力貼り付けで
管区内なら路面自走性能が向上した10式の自走で戦時対応も可能じゃねという当然の帰結なのだが16式250両が安い？何をもって安いの？
むしろ聞きたいが16式装輪装甲戦闘車250両で10式戦車を一体何両潰せんの？使い方誤ると4000億がゴミになるリスクが一切見えてない感じっすか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-43hw) · 2018/09/11(火) 18:23:10.99

よっぽど悔しかったんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-kGpO) · 2018/09/11(火) 19:15:02.60

wやめた軽量キャタ大好き単芝チャンかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/11(火) 21:28:28.46

156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-kGpO)2018/09/11(火) 16:01:58.89ID:pWs0QtzU0
まーその金をトランポに使うかそこらじゅうに10式を置いておくか16式にするか、つー話なのだが

157名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-43hw)2018/09/11(火) 16:56:31.53ID:uoQxv3kYM>>158
機動運用用に追加の10式+トラポ250セット揃えるか
固定配置用に追加の10式600両（74と10の差分）揃えるよりは
MCV250両のが安いわな

↑
結局何も見えてない何も理解してないドアホとキョソ谷パイセンの戯れでしかグンヲタ界隈は回ってないんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-7GfT) · 2018/09/11(火) 22:21:54.91

顔真っ赤にしてレスしてるんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-1Wri) · 2018/09/11(火) 22:55:31.31

・初度補用品については、車体部取得価格の１０％、砲身部取得価格の２．５％を初度部品費として見積る。
・維持部品については、既存の７４戦車及び９６式装輪装甲車の実績に対して、１６式機動戦闘車の価格比に基づく規模比を乗じて見積る。
・修理役務については、既存の９６式装輪装甲車以降の甲類車両取得価格に対する修理役務費の比率を１６式機動戦闘車取得価格（車体+砲）に乗じて見積る。

16の算定方法がこれだから、実積値が出揃いはじめたら、また変わるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/11(火) 23:20:27.23

>>162
顔真っ赤にして三年前から軽量化履帯ガー連呼して装輪戦車マンセーしてんのはどこの知恵遅れだよ
今や米軍は俺の予言通りにMGS見限ってMPFって形で空挺戦車再考まっしぐらだってのに現実見ような
>>163
20年査定で車両費同額の生涯運用費が計上済みなんで10式同様に30年で見積もると
単純に車両費半値の維持費が更に追加で7億＋7億＋3億で一両あたり17億が現状最低ラインだが
16式は10式と異なり紙装甲と路外機動劣等を補完すべく億単位で値上がるAPS一式が絶対必須なのな
また自走しまくる場合の消耗速度がどの程度かなんて2.5m規格装輪とじゃ比較にならず74式比較の整備工数もあてにもならん
MHIは短期生産完結なのやサービスで利益出せる分見込んで適正利益乗っけず売ってる疑いすらあるのが16式の実態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-7GfT) · 2018/09/11(火) 23:59:30.18

俺の予言通りに(ｷﾘ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-1Wri) · 2018/09/12(水) 00:31:43.41

いやーwそういう自分で4000億だー安くはないぞーと言った数字をあてにならん数字だぞーとキバッて言える精神が、ウフフだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-7GfT) · 2018/09/12(水) 01:52:40.76

なんつーか
思い込みが激しい上に攻撃的
とりあえず反論しなきゃ気が済まない

触りたくないタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/12(水) 02:02:03.90

>>166
TKが30年の所が20年運用で意図的にLCCをお安く見せかけようと必死こいてるのも分からんバカかな？
既存のAFV同様にパッシブ装甲のみではMCVってジャンルが機能する訳もなくAPS必須な時点で絶望感しかないがね
たかが装輪装甲戦闘車でTK任務の間接代替みなしでLCC算定するだけ無駄なのに運用実績反映で何が変わるの？
見積もりから値下がる要素ゼロで加算要素しか見えねえのに今後に期待するだけアホ臭すぎて笑えもしないね
そもそもMCVが機能するには諸職種連合の即機連が必須な時点で連隊運用費とTK大隊運用費で比較すべきだが何がウフフなんすかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-1Wri) · 2018/09/12(水) 03:54:57.04

キヨっちと同じ自意識過剰系だなぁ、オタクの悪癖が顕著というか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-1Wri) · 2018/09/12(水) 05:00:37.91

だいたい16式装輪装甲戦闘車ってどこの国の車両だよw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-43hw) · 2018/09/12(水) 09:11:13.89

実にツッコミどころ多いが
面倒くさいからツッコミたくないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c78a-O+me) · 2018/09/12(水) 10:14:22.07

キヨって異様なまでに装甲野戦救急車マンセーして自衛隊の野外手術システムゴミ扱いしてるけど、
海外の装甲野戦救急車ってそこまですさまじいものなの？
それともいつものキヨの国産死ね海外マンセー病？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-kGpO) · 2018/09/12(水) 12:18:29.00

>>161

少なくとも>>156は「金の割り振り方のパターンはいろいろあるよね」と言っているだけで
「だから＊＊がいいんだもん」とか「どれに割り振っても同じだもん」なんて書いてないのだが、
ボコられて火病ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/12(水) 15:44:10.19

>>173
え？ボコられて火病ってるのはどっちだっけ？意味不に適当ほざいては引っ込み足つかなくなって
もはや何も言えず反論するとメンドイだのキョソ先生並だの捨て台詞ほざいてなお自演で連投とか病気やろ
16式はTKでなくMCV（装輪の装甲戦闘車）だから耐用年数が20年なのも理解できてねえ低レベルなカスに粘着されてこっちが迷惑だわ
またそういう根本が無理解なんでAFVと運搬手段それのみで完結するお話と思い込んでるのが知恵遅れとも気が付かない知恵遅れ乙
貼り付け戦車が数を堅持され十分な運搬車が充足された所で常設RCTを用いる現体制とは根本的に異なるともご理解いただけないご様子で

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-43hw) · 2018/09/12(水) 15:48:44.88

ハン板の嫌われ者ふたまるきゅに
の芸風に似てるな
あっちは引き際は弁えてるし
煽り以外の真面目なレスもあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-lrIe) · 2018/09/12(水) 16:03:50.24

まあ、>>1に書いてる通りキヨっちを論評するスレであって自分が考えたじえいたいを披露するスレではないんだなぁ～
そんなに装輪について話たいなら装輪スレに行けば良いし、場を弁えないでナニをやってるんだコイツと思われてるのに気づかないからイタイタシイろ言ってるんだがなあ
それすらも理解できないのかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-lrIe) · 2018/09/12(水) 17:20:00.80

とまあ、変な人についてはここまででキヨっち
>対人狙撃銃は本年度同様に６丁で０．４億円、１丁あたり６６６．６７万円です。
とか言ってますが、その前は同じ6丁でも0.1億だったり0.2億だったり
で、一桁調達の前は100丁単位の調達をしとりますので、一桁調達は補充分だろうなぁと予想がつくので、それで批判するキヨっちのはかなり言いがかりだなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/12(水) 18:33:17.93

事実誤認に対して事実を説明するとスレチだのぼくのかんがえたさいきょうじえいたい扱いだのどっかの基地コテ野郎扱いだの何かのギャグですか？
これでこのスレでキョソアホ先生叩いてる連中の程度が知れちゃったが所詮は同レベルの脳みそしたやつ同士の戯れなのだろう
そうではないと言うなら逃亡せず説明責任を果たすべきだよねMCV250両のほうが安いと言い張るその根拠をね
だいたいがこの一連の装輪流れで小松が事実上開発事業撤退で完全にラ国専念って話も出やしないレベルだもんな
5CHに長居続けるだけの無知無能老害の巣窟なのかな？三年前のネタ引っ張って自爆してるゴミクズもおるみたいやしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-myLp) · 2018/09/12(水) 18:37:30.17

>>178
何独り合点して自分の読み違えを基にイキってるのやらw
その読解力の無さはさながらキヨ☆みたいw

独り合点して勝利宣言して呆れられる様はまさにキヨ☆w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/12(水) 18:46:57.12

ちなみに情弱キョソ先生は一切触れてもおらんが日立の動向は注視するべきだろう
ハイブリッド動力関連で一歩先進んでる日立は小松の空白につけこんで独勢と組んで独車売り込んでくる可能性はある
小松は旧モワグ系か米国勢のお古なピラニア系統しか自力じゃタッチできんレベルの立ち位置だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/12(水) 18:51:03.57

>>179
じゃあさっさとMCV250両は安い論の根拠を説明しろよこっちはクソほど丁寧に説明してやってんだろ
今の所人格攻撃しか出来てないけどそれこそキョソ先生と同レベルのクズの所業だが自覚ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-lrIe) · 2018/09/12(水) 18:51:33.47

事実誤認の指摘自体がスレ違い、場違いの告白でしかないんだが？
そういうリテラシー無しというのは5chであるなしに関係なく「荒らし」なんですわ
まあ、事実誤認とする論拠自体がご自分であてにならんっつってるん事実誤認の指摘にもならんでしょw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Ak8K) · 2018/09/12(水) 19:08:21.10

>>182
MCVのLCCが当てにならんのは走行装置を民生多用ってかほぼ民生品で構成される対96式の重量比で換算し
射撃統制やNCWで全く別次元ってかそんなもんなんぞや世代の74式実績の維持部品や工数で算定してるからだが
そんなもんが全く当てにならんくらいあえて論ずる意味あるかな？装輪だから20年LCCって時点で察しがつく話だがね
10式と互換性あるもんを74式実績で積算ってあまりにアホだってのに何も分かってない感じだね
最低でも250両4000億という目安以外の何者でもなく実態はもっと遥かに地獄であるからにあてにもならんと言うとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-lrIe) · 2018/09/12(水) 19:12:03.20

＞最低でも250両4000億という目安以外の何者でもなく実態はもっと遥かに地獄であるからにあてにもならんと言うとる

その論拠がねえじゃん、お前が言うだけで、この荒らし君

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-43hw) · 2018/09/12(水) 19:34:00.96

結論分かりきってるんだから触るなよ
百年争った所で自分の間違いなんて認めやしないぞこのタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-lrIe) · 2018/09/12(水) 19:48:47.39

まあ、話を変えようとはしてるんだがねw

＞８９式小銃は来年度の調達がなく（空海自ではある可能性がありますが）、これで調達は終わりのようです。
　それであれば３０年もかかったことになります。本来、何丁をいつまでに調達するのか、総額がいくらかのか、納税者にも、その代表である政治家にも提示されておりません。　

なりのことを毎度お言いになりますがw防衛大綱ってなに中期防は閣議決定するんじゃないの？大まかな金額は提示されてるでしょ？閣議決定されるのに政治家に提示されないってどういう意味であろうか？内閣構成員は政治家じゃないとキヨっちは思ってるのでしょうか？
まあ、アメリカさんは人員規模の何倍の小銃を調達したんでしょうねとフランス他西欧あたりは日本と同程度価格水準だったかと記憶してるんですがねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-7GfT) · 2018/09/12(水) 23:22:44.55

アメリカ軍やロシア軍がライフルの調達を今でもしてるのは
「文民統制上問題があるだけでなく、極めて不透明な調達となり、
　また諸外国の８～１０倍というふざけた価格での調達がまかり通る」原因だったのか（棒読

「２１世紀になって既に戦後廃った、ライフルグレネード」を調達してる
フランス軍は「装備の知識や当事者能力はそこいらのガンオタ以下」らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-mrST) · 2018/09/12(水) 23:31:57.33

ブログ記事「【防衛予算概算要求】防衛予算拡大で自衛隊の弱体化を図る安倍政権その4」
ところで「89式小銃144,723丁の調達に30年かかった」ことに、安倍首相にどういう責がある?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-rSSE) · 2018/09/13(木) 01:08:52.78

そろそろ小銃も新型が出るか。。。
20式の登場かな？Keymodとかの拡張レール付いてるのか？
しかし最近出たばっかりのマルイの89式ガスブロが陳腐化してしまうなぁw

小銃の値段に関して元自衛隊芸人ですら、他国との価格的な差を正確に言ってたのにキヨッチときたら。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-Zlpr) · 2018/09/13(木) 01:52:47.61

キヨを擁護しようとする奴に限って、キヨと似たような芸風&失敗に陥るのは何なんだろうな
お友達の竹内も周りを挑発しまくってミリクラから嫌われつつあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-ZCsr) · 2018/09/13(木) 02:01:23.91

>>つい先日ポーランド空軍100周年のエアショーに行ったのですが、中略旧東側から西側に移ったポーランド陸軍の装備は陸自と比べるべきも無く素晴らしいものでした。中略陸自とは明らかに異なり計画的に装備を選んでいる～
隙あらば自分語り
結論ありきな感想文を書く所じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-ZCsr) · 2018/09/13(木) 02:05:41.28

>>190
少なくとも共通するのはボクは馬鹿なネトウヨとは違う！っていう魂胆が見え見えなことと、顕著なオタク嫌い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d714-LcbQ) · 2018/09/13(木) 05:06:12.82

防衛省は「銃を購入」しているのではなく、「銃が生産される設備と人員を維持」しているのである
我々は、それが実戦で活躍することなく役目を終えたことに感謝すればそれで済む話なのだ

そもそも「リスク対策」は奏功した場合、「何も起きない」。
「何も起きなかったのだから無駄だ」「削減しろ」というのは阿呆の言うことである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-+ow7) · 2018/09/13(木) 09:19:33.93

新型小銃は30年じゃなくて7～8年で一気に調達してコスト削減じゃダメなん？
別にそれで豊和が死んだりはしない･･･よな？

8輪155mmは嫌な予感はする。自動装填装置付いてなくて7億？高くね
装輪装甲車(改)はMAV？ファミリー化出来るならおｋ　今更ストライカーとかピラーニャとかないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Sb49) · 2018/09/13(木) 09:51:44.37

>>194
それで予備部品が調達出来なくなったり次の小銃更新期に国内調達が不可能になるのを
許容出来るならば問題ないんじゃないかな？w

まぁ、そんな事態になったらキヨ☆は口先ではどうあれ欣喜雀躍するだろうなぁw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6a/W) · 2018/09/13(木) 10:19:07.80

>>195
豊和倒産からの
「陸自調達計画のせい、幹部は自決すべき」
とかそんな感じの記事出すんじゃね
今までの自分の主張ガン無視して

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-T6rs) · 2018/09/13(木) 10:22:07.12

>>194
その後その銃を輸出でもできるならその方がいいだろうけどねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-CGeb) · 2018/09/13(木) 10:54:33.07

>>194
M24のようにその後補充分が必要になって少量調達で1丁100万円とかになって、またぞろキヨっちが自衛隊は無駄遣いと言い出すに500G
まあ、それで安くなって10～15%ぐらいなんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-Zlpr) · 2018/09/13(木) 13:50:07.47

https://twitter.com/miyaderatatsuya/status/1039854127218536448?s=21
「自衛隊に高卒が多い事はわかったけど、そもそもそれが悪い事なのか。
多くの学卒がただの学歴目当てで、中身が無い事は周知の事実。学歴＝知性じゃない。
こんな貧困な記事を書く人こそ、学歴に伴わない知性の持ち主ではないのかね。」

記事書いたやつ、既に2代目清谷とか揶揄されててワロタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-bVWW) · 2018/09/13(木) 14:34:54.85

64式って耐久性が高いんだな。