【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/01(土) 23:11:55.40

乙です

2018/09/02(日) 00:24:57.27

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/09/02(日) 00:48:20.91

いちもつ

2018/09/02(日) 03:51:54.16

>>1乙
ここはF35を改造してF35乙だな。

2018/09/02(日) 05:30:30.19

漫然と記事の印象だけで見ると見落とすが
実は既存機改造案は無人機運用については要求されてないと記事に出ていた
7月に提案された欧米3社の提案はあくまでも既存機改造の提案で要求性能も割愛されている
つまり別の提案募集は無人機運用まで要求された新規開発プランも存在してることになる

以前のFSXやF-Xでは国産開発案と外国既存機を比較したり
既存機体数機種に絞って比較審査していたが
F-3に関しては先に新規設計プランを募集して
要求性能を緩和したコスト重視の既存機改造案を別々に募集しているとわかる

おそらく以前にボーイングが国内企業と協議したりノースロップが参加検討、
日英間で協議しているのは新規開発プランだと思われる
つまりボーイングとBAEは新規プランと既存機改造プラン双方に提案してる可能性が高い
ノースロップは既存機がないので新規設計プランに参加検討ということだろう

それに対してLMはあれだけF-22Aとかけ離れた機体でも既存機改造として提案しているので
おそらく新規開発プランは提案してない可能性が高い

面白いのはLM以外のプランは一切出ていない
これだけ情報がLM案に偏りがあるのはLMのリークの可能性が高い
ボーイング、BAE,ノースロップはなにやら協議はしてることは記事になっても具体的内容はリークされていない
一連の報道のほとんどはLMからの情報だろう

2018/09/02(日) 08:20:09.05

KFXTFXみたいにJFXと呼ばんの？

2018/09/02(日) 08:25:29.69

外国ではそう呼ばれてるかも

2018/09/02(日) 08:27:20.70

>>1
乙乙

2018/09/02(日) 10:02:38.35

>>6　ボーイング推しさん
相変わらず思い込みが激しいようで。
書いてあげるね
ボーイングンボ提案 F-15発展型の提案
ですよ。
わかりました？

2018/09/02(日) 10:04:15.83

>>6　嘘ばかり描いてると隣国人い思われますよ。

>面白いのはLM以外のプランは一切出ていない
>これだけ情報がLM案に偏りがあるのはLMのリークの可能性が高い
全てのメーカーから提案が提出され
公開されていますが？

2018/09/02(日) 10:41:39.44

>>1おつ！

2018/09/02(日) 11:15:50.67

>>11
ん？LM案以外の詳細って公表されていたか？

2018/09/02(日) 11:18:45.23

>>13
いや、具体的には何も出てないな
とりあえずボーイングはF-15の改修が決まったようなもんなんでそれで良いのではないかな、そのために改修という可能性すらあるし
BAEやノースロップは元になる機体が無いから元々協力会社みたいな参入だろし

2018/09/02(日) 11:19:19.54

>>13
妄想メーカー提案だ、あんまり突っ込んでやるな

2018/09/02(日) 11:19:56.46

ん？公開？
マジ？

2018/09/02(日) 11:42:37.73

>>14
F-15、2機の改修作業に総額で550億円。
こりゃまた凄い飴玉をボーイングさんにしゃぶらせたな、オイ　W

やはりボーイングとトランプさんの個人的な繋がりはウソじゃないみたいね。W
これも国産F-3計画を守るためだと思えば、あ～りがあ～たや、ありがたや。本当かよ？　WWｗ

2018/09/02(日) 11:54:28.84

2機に550億もかけるならさっさとF-3開発を始める方がいいのでは？

2018/09/02(日) 12:01:53.74

F3潰されない為に慎重に慎重を重ねてるんだろ

2018/09/02(日) 12:08:11.44

>>18
この記事の書き方だとF-15Jの電子戦機への改造みたいですね。

防衛省の2019年度概算要求、F-15戦闘機の電子戦能力向上など　[Fly Team]
ttps://flyteam.jp/news/article/99300

記事引用：F-15戦闘機の電子戦能力の向上として2機改修に101億円と
設計変更など関連経費で別途439億円、：引用終了

防衛省に対して上の方（政府）から、ボーイングから戦闘機事業で５００憶円程度の買い物を
追加できないか？という問い合わせがあって、渡りに船で一番戦力補強が出来る買い物計画
が立ったとか。W

何か、自分が前に書いたボーイングのご機嫌をとるセオリーが実行されてしまったようですね。（爆笑）

2018/09/02(日) 12:10:05.16

F-15を二機改修するのに500億円ってコスパ悪すぎないか？

2018/09/02(日) 12:12:21.62

>>11
ノースロップの提案が知りたいんだ！
教えてくれ頼む！

2018/09/02(日) 12:18:43.61

>>20 日本側の改修費用が101億円で、439億円は全てボーイングに支払うように見えるんだが？そんなにふんだくるの？
ブラックボックスは嫌だ嫌だ。

この改修は、敵のレーダー波の逆位相のレーダー波を出してステルス化すると言うもの。
ソフトを変更してもらわないと何もできない。しかし高すぎるだろ。

2018/09/02(日) 12:19:42.10

思ったんだけどさ、F3って本気で踏ん張れば
・無武装高度15000メートルから燃料満載で実用上昇限度30000メートル
・武装4トンで燃料3/5で3分で高度21000メートル到達可能でその時点で燃料1/5
これくらいの上昇性見込めるんじね？

普通の機体はABと燃費で武装時15000-17000メートルまでも上がれないが
F3の「AB10分」「燃料満載で行動半径2200km」というアホ燃費性能ならば上昇性能相当見込めないとおかしいってなんの

仮に常用20000メートル巡航が可能なら、
・高度20000メートル巡航の空気密度は15000メートルの1/2なので、AB加速時間が減り最高速度も伸びる
・その条件でSDBや落下爆弾を打てば射程は2倍、速度は150%伸びる
・グライダーミサイルは15000メートル落下/マッハ5/射程目安350kmだが、20000メートルならM6-6.5、射程700kmまで伸びる
・23000メートルまでいければさらに射程で150%、速度で10-15%は伸びる

仮にF3のアホ性能が上昇性の向上に繋がり、20000メートル巡航が可能となると
戦場、戦闘の常識が大きく変わるくらいのRMAが実現する

2000ポンドLJDAMにブースターおまけして2000万円として、それがM2-3まで加速して射程300-500kmあって何発も打てたら
M7-9射程1000ｋｍのグライダーミサイルを1飛行隊が40発投擲し、24時間で300発の投擲が可能なら

戦場の常識変わるよね。最低でも戦略爆撃機級兵器だよね。

2018/09/02(日) 12:21:56.61

ロマンですな　そんな夢を見た

2018/09/02(日) 12:22:04.02

>>21
＞設計変更など関連経費で別途439億円

1機あたりの改修費は５０．５憶円というのは決まっているみたいです。問題は設計変更などの
４３９億円の使い道ですね。

そもそも改修で設計変更を行うという事はかなりの大改造になりそうですね。中身のアビオニクス
を全部取り換えるレベルになるのかしら？

2018/09/02(日) 12:23:19.72

安い高い言っても最後は政治
上納金を言いなりに払うか、逆らって喧嘩するか

2018/09/02(日) 12:24:52.97

グラウラーレベルの能力となるならば、必ずしもボッタとは言えないのではないか

2018/09/02(日) 12:25:42.04

>>23
外国のコストコントロールが出来ない兵器を買うとこれだけ金が掛かりますていう実績作りだったりして

2018/09/02(日) 12:25:56.87

去年あたりから米国各軍事産業各企業に様々な飴玉を差し出しているようにも見えますね　日本的な思考からすれば何か大きな契約の代わり、今後の関係見据えての詫び繋ぎ契約に見えるのは邪推でしょうか

2018/09/02(日) 12:30:31.81

ボーイングにお布施してもロッキードが黙るわけじゃないけどな。

2018/09/02(日) 12:31:03.86

国産開発の開発費が1兆から最大で2兆という報道があったが
もしかしてこの「最大」というのは色んな上納金込みの金額なのか

2018/09/02(日) 12:32:13.29

>>23
＞ブラックボックスは嫌だ嫌だ

そりゃそうだけど、しょうがいないでしょう…　

自前の技術を持つためのF-3開発というのはこのスレの主題でもあります。
レーダーの技術なら日本も将来戦闘機システムの研究で共用開口などの技術があるので、
出来れば共同開発にもって行きたかったですね。

しかし、この事業はインテグレーターはボーイングとしても実質の事業主はレーダーのレイセオン
になるのか。ボーイングは先進コックピットのインテグレーションとかになるのかな？

2018/09/02(日) 12:38:57.82

>>28
それを忘れていました。EMPポッドなども搭載してインテグレーションする開発を行うとすると、
開発費が４３９憶円程度でも高くはないですね。

そこまでやるならば、トランプさんが「アメリカの先端技術を同盟国に売りまくってやる！」という
言葉はホンモノのようですね。ちょっと複雑な気分ですね…

2018/09/02(日) 12:48:07.90

>>32
それは入らないです。

>>31
イージス・アショアの購入とF-35Aの追加購入を考えるとそれ程強固にねじ込んではこない気もします。
むしろF-22/F-35案は日本が喜ぶと思い出してきたリップサービスの様な気がしなくもないです。

だって、あんな改造、めんどくさいと思いますよ。そんな所に会社のリソースを割くくらいなら、SR-72の
開発に集中した方が余程建設的ですよ。

2018/09/02(日) 12:48:37.99

>>24
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。の話は不要ww

2018/09/02(日) 12:49:26.03

>>31
そっちはF-35A増勢と飛行隊増えた分をF-35B購入になるんでないの

2018/09/02(日) 12:51:06.37

>>36
そうかな？高高度でスーパークルーズ自体はF-22でもしていたわけでそれを三十年後の機体ができないとは思えんがね

2018/09/02(日) 12:54:40.70

>>34
ボーイングとしても実機体があれば他の国にセールスとかし易いだろうからな、アメリカの使わなくなった中古のF-15Cを改修して他国に売り込むとかもできるだろし

2018/09/02(日) 12:59:51.76

ボーイングには今回の改修ついでにEF-15DJやって欲しい
レーダーはAPG-79でね
そうすれば、今グロウラーで海軍と統合運用やってる空軍にも売り込み出来るし、日本もエスコートジャマー出来るし誰も損しない

2018/09/02(日) 13:25:07.24

グラウライーグルなのか？イーグルグラウラーなのか？

2018/09/02(日) 13:29:28.60

>>40
63V3とAPG-82が７９のF-15搭載版

2018/09/02(日) 13:39:57.87

>>42
ちょっと違う
79のバックエンドを載せたのが82V1で、
63V1のバックエンドを載せたのが63V3
今回のキモはガッツリジャミング出来るフロントエンド側

2018/09/02(日) 13:48:48.62

>>41
新しい単語を作ると良い。
「イーグラウラー」でどう？

2018/09/02(日) 13:48:55.40

>>24
そこまでいくと与圧服が必要になってくるからめんどくさい

2018/09/02(日) 13:52:08.98

あれ？
今回F-35のB型20機は話に出た？
いずもの空母化も先送りしたしありゃリップサービスか？
F-15の電子化すらそれだけボッタくるの分かったからF-35も最低限の購入で終わらす気なのかな？

F-3の導入思ったより早く来るのかな。
42機のステルス機と200機のF-15と改修終えたF-2があればしばらく支那の戦力には対抗出来るかもね。

2018/09/02(日) 13:59:18.19

>>46
大綱改訂がまだなのに、そんな大きな買い物できんよ
最近は予算案や補正予算でいきなり出てくるパターンもあるけど

2018/09/02(日) 14:13:43.11

F-35Bとか飛行隊増設案件やろ
大綱改定からやろ

2018/09/02(日) 14:13:43.41

>>46
F-35Bは慌てなくてもいいよ。
空母の整備とあわせて、Block 4の生産が始まってから調達した方がいい。

2018/09/02(日) 14:22:23.43

>>46
F-35B・・・モサさんは噂話として　31中期防で検討、36中期防で導入と書いてたぐらいだからな
多少早まって31中期防に入っても　来年度予算に乗らないのは順当だよ

2018/09/02(日) 15:46:54.77

>>39
＞中古のF-15Cを改修して他国に売り込むとかもできるだろし

必ずしも中古のF-15Cである必要はないですよ。
日本の４３９憶円の開発費でF-15Cの電子戦専用機を開発できれば、それをアレンジして新品の
EA-15という新商品をカタログに加えてサウジアラビアやカタールに輸出する商品として出せますよ。

ちっ、しまった。共同開発に持ち込めばロイヤリティーでコバンザメみたいに日本にも利益が…　W

2018/09/02(日) 15:51:41.51

>>50
＞・モサさんは噂話として　

（－ω－）それはモサ師匠の願望なのでは？　W

こんな至近の中期防にF-35Bが入ると確実にF-3の開発と調達の予算が喰われます。
地丹もモサ師匠と同じ意見でF-35Bは必要だとしても、F-3が一段落してからにして欲しいです。

2018/09/02(日) 15:55:05.10

>>52
ああF-35でいいとか共同開発で安く上がるといってる人たちはそういうことがやりたいわけか

2018/09/02(日) 16:23:10.10

Ｆ‐3がひと段落って、完成と配備に一段落つくまでってことか？
ガチでＢ型を導入するなら、流石にそれはいくらなんでも遅すぎだと思うが

2018/09/02(日) 16:25:41.02

>>52
どのみちF-35Aの調達とF-3の開発は並行して進むだろうから、F-35BはF-35Aの調達枠のどこかに割り込ませるだけになるんじゃないかな？
１個飛行隊分が一気に予算化される訳もなく、仮に2～3機/年程度の積み増しでも年度予算で見れば大した金額にはならんだろう。

2018/09/02(日) 16:30:39.88

>>53
今からもう4年近く昔になりますが、X-2がロールアウトした時にDefense News のインタビュー記事で
アメリカの軍事アナリスト（識者）に訊く日本のX-2についてというテーマがあったんですよ。

そこで私が良く名前を出す軍事コンサルタント企業ティアーグループのリチャード・アブラフィア氏はじめ
他2名の同業者がこんにち日本で話題に上がる軍事デバイスの調達について全て列挙していたんですよ。

この時の話の流れとしては日本のF-3開発は失敗するのでF-15の改良に日本も投資するべきで、
F-2はできるだけ早く退役させるべ。
また、日本のDDHは軽空母として改造しF-35Bを購入するべき。など提言されています。ここで明確なのは
彼らは日本の防衛予算が少ないことをよく理解した上でF-3開発の予算を他の事業に振り向ける
ことを提案していることです。例えばアメリカ開発中のレールガンに日本も投資するべきなど。

日本の防衛装備庁がレールガンに投資することには賛成ですが金だけアメリカに渡して完成を待つ
のはどうかと思います。彼らには双務性がなくただひたすら日本はアメリカの軍事デバイスの開発に
金だけを出せばよろしいという態度でしたね。

2018/09/02(日) 16:34:22.05

>>44
e-グラウラーでお願いします

2018/09/02(日) 16:37:08.63

>>44
イグラで良いのではないだろうか
>>55
導入しても一飛行隊か最大で二飛行隊位だろうからな、毎年少数購入はあるかもな

2018/09/02(日) 16:45:08.10

>>54
端的に言うと今回の中期防衛力整備計画の5か年では先送りして最近でも次次期防（2024年度）
で入れてもらうといことです。ただし、F-35Bが本当に必要ならばです。

「いずも」とF-35Bが必要という話の出どころはどうもアメリカ海軍らしいんですよ。自民党の国防議連の
おっさん連中の思いつきではないらしい…

中国のH-6爆撃機が太平洋側に出て来て定期的に遊覧飛行をする事にアメリカ海軍が危機感を
深めているようです。そこで太平洋に「いずも」を展開させてF-35BをH-6に対する防空戦闘機として
活用する事を提言したらしいんです。

その事実の傍証としては本来F-35Aの部隊編成が三沢で出来てからF-2の部隊を百里に移動させる予定が
予定を3年くらい前倒ししてF-2部隊を三沢から百里に2019年度に移動させるというニュースが今日の
産経新聞に出ていました。
F-4しかいない百里基地に対して首都圏防衛にようやく危機意識が出てきたようです。

2018/09/02(日) 17:17:55.61

>>56
その5兆だか6兆寄越せ。増やして返してやるから、か
賭場の詐欺師そのままな言いぐさですな
日本は言い値を出すとなめきってる

2018/09/02(日) 17:19:33.83

F-15イーグラ

2018/09/02(日) 17:23:49.23

>>59
＞本来F-35Aの部隊編成が三沢で出来てからF-2の部隊を百里に移動させる予定が
＞予定を3年くらい前倒ししてF-2部隊を三沢から百里に2019年度に移動させるというニュースが
＞今日の産経新聞に出ていました。

F-35Aの部隊編成というのが、302飛行隊がF-35の飛行隊として発足する事を指すのであれば、今年度に完了します。
なので、それからF-2を移動させるのであれば、前倒しではなく予定通りでは？
因みに、F-2の百里移駐計画は、概算要求にも出てましたね。

2018/09/02(日) 17:28:55.37

やはりアメリカが絡んでるのか、空母云々は。
お前がさっさとスプラトリー諸島破壊して中国にプレッシャーかけないからこういうことになるんだろうが。

やはり個人的に空母はいらんな。
それより、足の長い国産戦闘機開発して飛行隊増やしたほうが効果的。
そもそも太平洋方面に出てくる敵の爆撃機やら護衛戦闘機片付けるのはアメリカの仕事だろ。

それに太平洋出てくるのは中国だけじゃないから今更じゃん。

2018/09/02(日) 17:44:45.77

しかし空母でのステルス機運用は、ステルスという特性を最も効果的に発揮できる組み合わせだからな。
陸上運用では発進した基地と時刻が分かれば、何時どの方向から飛んで来るかがおおよそ把握できてしまうのに対して、
空母運用の場合、敵に対して何処に居るのか、何処から飛んでくるが分からない状態を強要し易い。

敵からすればその警戒のための割くリソースは馬鹿にならない訳で。

2018/09/02(日) 17:46:58.65

ニュー速+でも、LM派の工作が面白いな。
F-2作った技術はとうに途絶えた、とか
国産開発には60年かかる、とか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-JQKy [1.75.5.94]) · 2018/09/02(日) 18:03:59.58

工作てw
色んな思想の奴がいるだけや

2018/09/02(日) 18:05:58.08

F-22が格好いいのもF-35が最新で使えることはわかるがそれでは問題があるとさんざん言われているからね
国内開発案と同様にだけれど

2018/09/02(日) 18:08:22.81

>>41
> グラウライーグルなのか？イーグルグラウラーなのか？

意味不明
F-15ベースなのに何故に無関係なF-18FベースのEA-18Gのグラウラーという名前を愛称を使わねばならないの？
まさか「グラウラー」って攻撃型電子戦機のことだと勘違いしてるの？

アメリカ空軍がF-111Aベースで作った電子戦機はEF-111Aの愛称はレイブンだったしアメリカ海軍がEA-18Gの前に運用していたEA-6Cの愛称はプラウラーだ

もう少し色々と勉強してから発言したまえ、意味不明で君自身の無知を曝け出すだけの下らんことをカキコする前にね

2018/09/02(日) 18:11:43.59

>>65　LM派なんていない。
必死で書き込んでるのはボーイング推し
（前回FX選定時、タイフン推しと同じ周辺国の人々）

2018/09/02(日) 18:11:48.10

>>68訂正
誤> アメリカ空軍がF-111Aベースで作った電子戦機はEF-111Aの愛称はレイブンだったしアメリカ海軍がEA-18Gの前に運用していたEA-6Cの愛称はプラウラーだ
正> アメリカ空軍がF-111Aベースで作った電子戦機EF-111Aの愛称はレイブンだったしアメリカ海軍がEA-18Gの前に運用していた４座型のEA-6Bの愛称はプラウラーだ

**名無し三等兵** (JP 0Hae-GfG6 [101.102.202.80]) · 2018/09/02(日) 18:15:19.42

>>56 彼らはバカにしてるんだよ。でもレールガンは共同開発の提案が有ってから、日本独自の立場を強くするために独自開発もやってるからね。
こちらに何の技術もなければアメリカのいいなりになってさんざっぱら痛い目にあってるからね。

レールガンは日本の技術の見せ場だと思うけどね。

2018/09/02(日) 18:18:12.33

アブラフィア氏はfireに油を注ぐ発言をしやがるなあ

2018/09/02(日) 18:34:23.84

＞アブラフィア氏はfireに油を注ぐ発言をしやがるなあ

米国人なんて、一皮むけば皆トランプと同類って判るよね。

2018/09/02(日) 18:37:15.88

こうして、>>72はスルーされていった…

2018/09/02(日) 18:40:40.78

空母と艦載機はスレ違いだけど、いずも型+F-35Bより、
いずも型+非ステルス無人機を目指すべきだと思うんだが

2018/09/02(日) 18:47:21.66

レールガンを戦闘機に載せるとしたら、UCAVの固定武装かねえ

2018/09/02(日) 18:49:27.26

イ400潜とF35Bの組み合わせが最強だ。

2018/09/02(日) 18:50:31.04

>>75
わざわざ非ステルスにする必要性がわからんが
米軍の無人艦載機の流れを見ていてもステルスは標準装備だし

2018/09/02(日) 18:52:50.33

>>75
相手に的を提供して何がしたいんだ？

2018/09/02(日) 18:55:43.99

未だに空母は的だという間違った考えを持ってる人がいるんだな

2018/09/02(日) 18:56:00.65

VTOLは未だサーカスみたいなもんだよ
実戦でどれだけ活躍できるか、見極めてからだね

2018/09/02(日) 18:56:52.41

>>81
さすがに認識古すぎかと

2018/09/02(日) 18:57:21.93

>>80
＞非ステルス無人機

読解力ねえな・・・的はコレ

2018/09/02(日) 18:58:07.92

ああ、いや・・・
VTOLならただのサーカスったのは正しいか
実運用ではSTOVLやからな

**名無し三等兵** (JP 0Hae-GfG6 [101.102.202.80]) · 2018/09/02(日) 19:05:20.25

F-3 の推力偏向ノズルがあれば200m位で離着陸できないかな？

2018/09/02(日) 19:08:39.61

US-2の技術使えば短距離離着陸できんじゃね

2018/09/02(日) 19:32:12.05

>>63
米空母艦隊12個体制が戻ればF-35B+いずも空母化みたいな話は消滅するってことだな

2018/09/02(日) 19:38:26.36

>>87
いずも空母化は無くなる代わりにQE相当が入ってくる可能性

**名無し三等兵** (JP 0Hae-GfG6 [101.102.202.80]) · 2018/09/02(日) 19:43:00.55

>>86 あれはプロペラだし。
>>87 最近のアメリカの動きから見ると、べったり信用しすぎるのも危険。

アメリカは世界の警察官ではない、自分で守ろうとしない国は助けないとか堂々と言ってるからな。

ましてや核攻撃に対しての報復核攻撃をアメリカがするとは思えない。

2018/09/02(日) 19:45:35.28

>>64
そうかい？空母だってどこにいるかなんか大体検討つくんじゃないの？
向こうの潜水艦に潰される可能性もあるし。

アメリカみたいに世界各地に空母持っていくならともかく日本の土地柄陸上運用のが容易い気もする
もっともアメリカさえ空母着艦のステルス機を運用始めたばかりだが

2018/09/02(日) 19:46:38.87

空母を大きくすればよろしかろう
だいたい30トンとかある飛行機を運用する滑走路がたった300mとか冗談か狂気の域
2000mとは言わないまでも、800mくらいは望んでも罰は当たらん

2018/09/02(日) 19:48:38.95

>>89
信用しないからこそ必要になるんで無いかなあ、外交プレゼンス的な意味で
核に関しては実際してみないと分からんけど中国やロシアにその度胸があるかどうかよね、ロシアは使う時は覚悟して使いそうだけど中国は覚悟しないで使いそうで困るが
台湾有事があった場合に牽制のための日本へ核使用とかかね一番確率高そうなのは

2018/09/02(日) 19:52:53.73

ひゅうが型は戦闘艦だけどいずも型は（ヘリ）空母言わば輸送艦なのに日本側からF-35Bの話出ないって何の冗談？

2018/09/02(日) 19:56:21.01

インド洋に2年連続でDDHを派遣しているということを考えれば、
空母も35Bもインド太平洋戦略の道具として使われるのではないのかな。
陸上運用云々っていう南西諸島防衛に限定した話とは切り離して考える必要があるかと<空母

それはそうと百里にF-2が行けば、三沢のアラートはもう35がやることになる？

2018/09/02(日) 20:06:10.76

>QE相当
島嶼防衛用航空駆逐艦むさし(7万トン)きちゃうね…

2018/09/02(日) 20:08:28.93

インド洋派遣なんて海賊退治レベルの仕事だろ
そんなことのためにF-35導入とか狂気の沙汰だぞ

2018/09/02(日) 20:08:53.06

>>90
重要なのは空母の位置じゃなく、ステルス機が何時何処で発進したかを把握され難いというところな。

2018/09/02(日) 20:09:39.94

>>26
>関連経費で別途439億円

米お得意のその他関連経費で別途
去年はF-3絡みでLMが財務省に忖度したのか？
価格が戻ったと言う事は、まあそう言う事だろう。
F-35ですら230億円/機だからね。F-22とF-35ハイブリッド
が230億円/機で済むはずが無いよね。現在の米軍への納入
価格から考えると500億円/機でも不思議は無いよ。

Ｆ－３５を６機取得の経費　概算要求

---------機体価格-------その他関連経費--1機当りの単価計
平成29年度９４６億円-------別途４２３億円----------228億円
平成30年度８８１億円-------別途２９９億円----------197億円
平成31年度９１６億円-------別途４７５億円----------232億円

2018/09/02(日) 20:12:44.97

>>96
現在の国際情勢だと、将来的に現在米軍が行っている軍事プレゼンスを一部肩代わりする事になる可能性は高い。

2018/09/02(日) 20:27:08.17

在印自衛隊駐屯地(予定)から空軍機を飛ばせば済む話だろ

2018/09/02(日) 20:28:04.99

>>99
憲法変えないと無理っしょ

2018/09/02(日) 20:29:53.26

>>96
それがやっぱインド洋でも哨戒機を飛ばすらしいんだよ
SHなら心許なく、F-35Bなら申し分無い
かなり昔に大モサさんがそんなこと言ってた

2018/09/02(日) 20:36:06.83

潜水艦まで狩れるのか万能すぎるぞF-35

2018/09/02(日) 20:38:21.72

ぶっちゃけ自衛隊と日本の防衛方針は今後の2，30年でガンガン変わると思われるので、
予算的にも法的にもこれまでの常識は絶対視しない方がいいと思う
陸海に比べると、現状空自は新要素が少ないから一番保守的になるのも仕方ないかもだが
現状では電子戦機と敵地攻撃能力の絡みくらいか？

2018/09/02(日) 20:44:49.87

>>104
10年で変わるだろこの様子だと
空自の場合は高速滑空弾とかの採用で専守防衛から敵地攻撃用の機体が必要になるんでないかな、F-15がその任につくのかもしれんね
F-3の制式化が2024とかになれば先行量産機が一飛行隊分位は作って量産型決まったらハイペースで増やすとかありそうだな

2018/09/02(日) 20:54:32.57

中国海軍が東シナ海ではなくて、
南シナ海やインド洋に戦力を投入しなければならない状況を作りたいのでは

2018/09/02(日) 20:57:16.40

>>104
確かに激変期を目の当たりにしている実感は半端ない

2018/09/02(日) 21:13:58.79

>>98
くそたけーなぁー＞F-35

2018/09/02(日) 21:30:16.29

>>103
念のため、防空な
他に無いからしょうがなくSH飛ばしてるらしい

2018/09/02(日) 21:35:24.09

DDHの12機F-35B乗せれば、A-SAMのエアカバー外（150海里以上）に一定期間2機のCAPを出せるらしいぞ

2018/09/02(日) 22:18:51.48

その時代の流れに付いていけてないミリオタが一定数いるのがなんとも…
優先すべき装備や資材はあれど東南アジア、インド方面へのプレゼンスを強化する意味で正規空母or東南アジア常駐は今後必要になってくるわけだけど何で分からんのか…

2018/09/02(日) 22:21:21.01

>>111
東南アジアに基地は難しいだろなあ……まだインドなりスリランカの方が楽そうだ
フィリピンがまた米軍基地置かせるならそこに共同で入るとかになるかもしれんが

2018/09/02(日) 22:21:24.69

>>91
ハボクック｢呼んだ？｣

800メートルには足りないけどなw

2018/09/02(日) 22:22:19.68

>>112
インドネシアでも割とよくね？

2018/09/02(日) 22:22:59.50

とりあえずは今年度で予備調査も終わったところだし、今度は実験を兼ねて米軍のF-35Bをいずもに着艦させてみるテストが行われてからでないですかね
できるとなったら再来年度あたりでやるかやらないかが判断される感じだと思いますよ

2018/09/02(日) 22:24:10.42

海外基地は便利やろうけど、現地の情勢に振り回されるのがめんどいだろうなぁ
南シナ海ぐらいまでなら空母でいいじゃないかと思う
あの辺の国、あんまり信用出きなさそうだし

2018/09/02(日) 22:25:04.96

>>116
航路閉鎖とかやりだしたりしてな

2018/09/02(日) 22:25:23.33

>>114
インドネシアは政情不安でな……マレーシアが良いんだがマハティール首相の次がどうなるかで予測がつかないし

基本様子見の国が多い（当然だと言えば当然だが）ので基地置かせるのはその国にとってもリスクなんだよな

2018/09/02(日) 22:29:01.44

>>118
イギリスの基地借りればよくね？＞日米

2018/09/02(日) 22:34:06.61

中国を南シナ海から追い出してそこを基地すればよい。

2018/09/02(日) 22:56:29.67

>>120
ほぼ、正解ですね
ほぼ

2018/09/02(日) 23:01:09.33

まぁ美国としては、海南島奪取ぐらいで合格だな

2018/09/02(日) 23:03:40.12

>>77
紺碧の艦隊みたいな射出装置でイケんかね？

2018/09/03(月) 00:19:34.01

次世代エンジン主要構成要素の研究　　　　　　約１億円
戦闘機用エンジン要素の研究　　　　　　　　　　　約１７２億円
戦闘機用エンジンシステムに関する研究　　　　約１４２億円
推力偏向ノズルに関する研究　　　　　　　　　　　約２３億円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計：３３８億円

しかし、X-2の総経費に近い費用でプロトタイプのXF9-1を作り上げたんだよなあ。
F119はどれくらい経費を掛けたんだろうか。

2018/09/03(月) 00:37:53.70

美国って書いてるのは…

2018/09/03(月) 02:24:22.13

空母やらF35Bやらはそっちのスレでやれや

2018/09/03(月) 06:54:32.30

>>112
フィリピンに日米共同の訓練施設を設けて、そこに陸自が事実上常駐するような検討なども過去に行われている。
フィリピン国内の政治情勢などで、今のところ具体的は動きはないようだけど。

2018/09/03(月) 07:15:31.62

>>118
日米、特に日本が何処まで本気で東南アジアの安全保障に関わるか、これを見極めようとしているのが現状だな。

で、その本気度を示す一つの指標が日本の防衛予算だったり。
口ではいくら言っても、それに必要な予算を出さないようでは誰も本気だとは思わない訳で、外交戦略上からも
日本の防衛費の増額は必須なのよな。

2018/09/03(月) 07:52:36.97

たかが2%など増額した内にも入らんだろうな
控えめに言って1兆は増やさないと

2018/09/03(月) 09:15:06.35

虎ノ門ニュースでXF9-1映ってる

2018/09/03(月) 09:16:00.21

雲行きが怪しくなってきたな
「三浦瑠麗さん、安倍政権「防衛大綱」見直しの有識者懇メンバーに」
https://togetter.com/li/1263063

タレントが国防を決めるとか終わってんだろこの国
f-3に影響が出に事を願うばかり

2018/09/03(月) 09:23:05.14

>>129
今回の概算要求では真水の部分で7.2%の伸びだぞ。
海外でも分かっている所は既にそこに注目している。

2018/09/03(月) 09:34:47.04

日本が次期戦闘機に投資するなら無人戦闘機だと思う
それは現代の戦闘機と全く形態が異なっている可能性が高い
長期滞空が可能な機体＋各種ミサイルを搭載するだろう

2018/09/03(月) 09:38:48.74

虎ノ門ニュースで来年度F-３関連予算は221億円と言っていたけど既出？

2018/09/03(月) 09:40:42.35

>>133
有人戦闘機に人形ロボット乗せれば良いだろう。
まあ人形してなくても良いんだけど(笑)

無人用モジュールボックスを設置すればいい。

そもそも有人でないとダメな任務もあるしね

2018/09/03(月) 09:41:00.66

>>134
安ぅ!

2018/09/03(月) 09:46:35.52

>>134 F-3関係は別予算だから何も計上されていないよ。見積り検討費用がその位だったかな。

2018/09/03(月) 09:47:05.54

このままだと翼部分だけの試作とか胴体部分だけの試作とかコクピットだけの試作とかの予算まで取り始めるぞｗｗｗ

2018/09/03(月) 09:58:13.28

次世代戦闘機にAI載せるとしたら名称はやっぱり雪風ですかね？

2018/09/03(月) 09:59:34.18

>>110
それ2機capを24時間で4-6ソーティしかできないんよ

理由はｄｄｈや軽空母の整備体制の弱さが最大の弱点でろくにソーティこなせない。そしていまならｕａｖあるからな

あとそれならF3飛ばせって話、F3なら半径1000kmで空中哨戒6時間の壊れ性能で、2機で1日8ソーティだぜ
UAV化すれば多分1機で24時間、1日2-4ソーティで全国カバーできるよ

2018/09/03(月) 10:00:52.94

将来戦闘機)
○ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究(79億円)
○ 将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究(10億円)
○ 遠隔操作型支援機技術の研究(再掲) (8億円)

2018/09/03(月) 11:02:09.39

虎ノ門ニュースから引用でパンフレットにF-3の関連予算が書いてなかったので
国防議連で防衛省にF-3関連予算はいくらかと聞いたら「221億円」だと答えたそうで。
これから記載するとのこと。

2018/09/03(月) 11:24:50.36

エンジン関連予算も含めてるとか？

2018/09/03(月) 12:09:28.04

>>131
朝生で胸が大きく開いてる服着てたね

2018/09/03(月) 12:10:47.19

>>139
だか現場は2199の篠さんみたく「ナビ子ちゃん」と呼ぶ、に波動コア一個。

2018/09/03(月) 12:11:36.82

パイロットの数さえ潤沢なら4機ずつCAP飛ばし続けることは普通にできる
4機CAP
4機整備点検補給
4機甲板上でスクランブル待機
ヘリの運用もだいたいそんな感じじゃなかったかな

2018/09/03(月) 12:16:14.17

>>140
無人機に夢見すぎ
それはそれとして、空母回りは政府主導の動きだから、そっちから待ったが掛からなきゃ撤回はないよ
空に空の言い分があるように、海は海の、陸は陸の言い分がある

2018/09/03(月) 12:27:25.73

>>131
いわゆる「女性知識人枠」ってやつですな。

2018/09/03(月) 12:42:38.80

女性知識人で安全保障に強い人って誰がいるかな

宇宙法権威の青木節子先生か桜井よし子くらいしか知らん

2018/09/03(月) 12:45:12.10

>>147
こうやって人は年を取り新しいものを受け入れられなくなっていくんだよな😂

2018/09/03(月) 12:45:54.53

桜井は思想家ではあっても軍事に明るいわけじゃないだろう

2018/09/03(月) 12:46:46.74

無人機は別に新しくないような
既にDASHでやってる
流行りに飛びつくというならそうだろうけど

2018/09/03(月) 12:47:23.07

>>138
実大胴体の強度試験なら今やってるぞ
主翼結合部と燃料タンクとウェポンベイとエンジンベイを含む中胴部

2018/09/03(月) 12:56:35.27

>>150
まず140の計算がなんか変なような。
そもそも戦闘機は1日当たり1～2ソーティが限界。
数日だけなら4ソーティぐらいまで増やせるようだけど。

1機で全国カバーというのも繋がって無くない？1機で1哨戒点の間違いでは。

2018/09/03(月) 13:07:34.08

>>150
ビンボなわが国ではアニメで見たとかの浪漫だけで金を投げ捨てるわけにゃいかんのよ
無人機に何させたいのかもう少し具体的に絵を描いてからでないと。今のところ戦闘機に積む意味が見出せない用途ばかりでは？

2018/09/03(月) 13:19:28.15

長時間飛行プラットホームでCAPなんてできんの
会敵したら逃げ帰るか一方的に撃墜されるしかないのをCAPと言い張るの？

2018/09/03(月) 14:12:10.42

>>155 センサー領域の拡大だけでも十分だろ。
見つかっても本体には影響ない。

2018/09/03(月) 14:18:36.72

f15を退役延長させて電子戦機に改修するのね
結局新エンジンは活かせそうなの？

2018/09/03(月) 14:36:15.60

>>156
会敵したら滞空している味方の無人機を呼び寄せつつミサイル発射

2018/09/03(月) 14:37:39.85

>>157
それ戦闘機に積むの？って話
ミサイルの代わりに無人機レーダーを哨戒空域の手前まで持ってって置き逃げトンボ帰り？

2018/09/03(月) 14:41:24.13

>>160
防衛省が検討してるのだから防衛省に聞けばいいよ

2018/09/03(月) 14:47:12.19

>>160
無人機は任務終了後、自律帰投するんですか。

2018/09/03(月) 14:52:55.51

>>161
いやこっちが聞いてるんだから知ってるなら教えてよw

>>162
使い捨てなら自爆、そうでなきゃ自律帰投。少なくとも空中キャッチとか昔のアメリカじゃあるまいしそうそう考えないでしょ…

2018/09/03(月) 14:53:27.69

>>160 勿論積むよ。自分で帰還する。
F-3の場合は外付け

2018/09/03(月) 14:56:26.00

>>163
だからそれはこれから防衛省が検討研究して運用コンセプトを公表するから防衛省に聞けばわかるよ
現在わかってる範囲はF-3に無人機子機搭載能力が要求されることだけ

2018/09/03(月) 14:56:41.00

ゴブリン方式はそれはそれでロマンあるけどな

2018/09/03(月) 15:01:35.44

最初はセンサー機能だけだが、将来的には攻撃機能や防御機能を備える。
勿論自律飛行。

2018/09/03(月) 15:10:14.57

ウェポンベイ内蔵なら使い捨てでは

2018/09/03(月) 15:18:25.99

自律飛行する飛翔体を放り投げるだけならミサイルと大差ないから載せる場所とか翼なんかの大きさ、情報リンクなんかに気を使えばいいよね
攻撃させるとかは自律飛行じゃなくリモートコントロールじゃないと色々無理そうだけど、戦闘機の中からどうこうするのでなければ自律飛行機と大差ない気も？

無人機を積む事で何が難しくなるんだろう、難しくなる何をさせようというのだろう

2018/09/03(月) 15:26:08.40

>>158
エンジン換装まではどうかなあ？
むしろF-15はボーイングに丸投げになるんでね？ボーイングとしても新しく売り込みかけたい商品作るのにマイナーなエンジンは使いたくないだろうし

2018/09/03(月) 15:35:00.79

>>169
勝手な推測だから適当に流してくれ
無人機との連携は将来戦闘機コンセプトの発表からあったが、F-3搭載の無人機子機は
日英共同スタディー以降出てきたものだから、鰤が発表した次世代機の無人機運用構想の一部を
防衛省がF-3の無人機運用構想に取り込んだかもしれない

そうだとしたら鰤の無人機子機構想を見れば防衛省が検討してる運用コンセプトをある程度推測できる

2018/09/03(月) 15:41:20.50

>>171
ブリテンのテンペスト案では有人機と無人機のバディだったな

2018/09/03(月) 15:41:53.16

>>171
なるほど、ありがとう。自分も妄想から出てきた疑問符垂れ流してるのは一旦やめて貰ったキーワードで調べて見るわ

2018/09/03(月) 15:50:40.87

概算要求の遠隔操作型支援機って文字列から
射出するのはP-1やC-2なんかでF-3に内臓はしないと思うが
F-3が無人機と関わるとしたらF-3自体の無人機化とかそういう

2018/09/03(月) 15:56:10.02

>>169 無人機が自分で攻撃を避けて攻撃するというのはかなり高度なAIが必要だぞ。

そもそも、母機と無人機の間で大容量のデーター通信をステルスなんかでできるわけないから、それらの通信はできないと考えないといけない。

出来るのは攻撃しろとか、帰って来いとか、短い指令のみになるだろう。
そうでないと母機が見つかる。

2018/09/03(月) 16:23:22.33

ステルス機同士の空戦ではパッシブセンサーのIRSTでの補足を避ける為に、太陽を背に
する位置取りが有効になるのかな。
なんか昔に戻るような感じがする。

2018/09/03(月) 16:34:55.22

無人機って指定空域を電子妨害掛けながら廻ってろなんて任務に向いてそうだけどどうだろう？
妨害電波発信源なんて真っ先に狙われそうなもんだし落とされてもなるべく損害少ない方がいいでしょうし

2018/09/03(月) 16:49:41.18

空自は空中発射型デコイのMALD-Xにも興味身心なんだよねぇ
あれは売ってくんないだろうけど

2018/09/03(月) 18:43:33.65

【軍事に関連ニュース】を語るスレに
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定についてが貼ってあり
P.69 別紙第１３取得プログラムの分析及び評価の概要（将来戦闘機）
P.69 抜粋
>効率的に戦力化を進めるために、ブロック化等による段階的な能力向上を前提に開発が進められる
>ことが一般的である。将来戦闘機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行
>することを想定している。
>仮に開発するとなった場合について、開発リソースの面等でこのような体制がとれるかについて情報収集
>を実施している。また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このような拡張性を適切に確保するよう、
>技術的成立性の検討結果などを活用していく。
>現時点において、取得プログラムの目標（将来戦闘機については目標設定の考え方）
>を達成している。２６中期防中の開発に係る判断に向けた戦略的な検討においては、実
>証研究、代替案分析及び海外調査・協議を着実に推進し、スケジュールについては、概ね
>計画通り進捗している。

2018/09/03(月) 18:44:14.65

>>176
F-3では単機で行動するより、２機以上のF-3がある程度の距離を維持した状態で行動し、
バイスタティック・レーダーによる短時間のレーダー波照射で敵のステルス機を素早く走査、
攻撃にもっとも有利な位置にいる味方機が中距離AAMで先制攻撃する。

という戦闘スタイルになるのでは？

2018/09/03(月) 18:47:36.81

それみると去年に比べて国際共同開発については、なんとなく一歩後退しているようにも思えたんですけどどうでしょう

＜去年＞
ライフサイクルコストを抑制するための対策として、平成２８年度に我が国と諸外国
の開発費の差異に関する調査・分析、ステルス戦闘機開発費の高騰要因分析を調査した。
今後、開発費の見積り精度の向上及び開発費の抑制に調査結果を活用する予定である。
また、開発費を増やすことで、ライフサイクルコストの抑制が期待できる国際共同開発
の可能性について、海外との協議を推進していく。

＜今年＞
ライフサイクルコストを抑制するため、ベースラインを定める時点までに以下を推進していく。
・性能とコストのトレード・オフ・スタディ
・国際共同開発の可能性等に係る海外との協議
・他事業の開発費・調達コスト増額リスクの分析
・国内外の最新設計・製造技術導入によるコスト低減策の検討

2018/09/03(月) 18:52:40.62

安くF-22みたいな機体が手にはいると期待したらあの見積りだものね
国内開発予定価格の150億よりだいぶ安いと思っていたのかも

2018/09/03(月) 18:56:57.56

日本には必要ない機能と、途方もない高給取りと、途方もない株主その他への利益配分が必要だからなアメリカ企業は。安くつくはずがないのよ

2018/09/03(月) 19:20:22.36

平成３０年行政事業レビュー防衛省
平成３０年度防衛省における行政事業レビュー実施のための行動計画（平成３０年４月１３日）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/rev_suishin/pdf/h30_keikaku.pdf
P.3 5.今後のスケジュール
>9月上旬レビューシート最終公表（平成２９年度事業及び平成３０年度新規事業
>9月中旬レビューシート公表（平成３１年度新規要求事業）
>9月下旬基金シート最終公表、執行状況表及び一覧表の公表

平成３０年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート（中間公表） > 事業番号：新30-0012-0014
平成30年7月9日
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30/reviewsheet_list_h30_0012-0014.html
新30-0012 戦闘機用エンジンシステムの研究試作（既出かも）抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30/r-sheet_add/30-0012.xlsx（エクセル）
>当該事業では、平成２７年度から３０年度にかけて、戦闘機用エンジンシステムの設計を実施するとともにＸＦ９－１
>（プロトタイプエンジン）１式、エンジンシミュレーション試験用電子制御部及びエンジン低被観測性供試品を試作し、
>平成２９年度から平成３１年度に試験を実施した後、研究を終了する予定である。
>将来の戦闘機に搭載可能な、高推力かつ軽量な次世代エンジンシステムを試作し、地上実証によりシステムの成立性
>に関する研究を行い、技術資料を取得し、将来の装備品等に反映する。

2018/09/03(月) 19:23:22.19

>>181
この書き方だと今は国産開発の費用を詰めてる段階だな

2018/09/03(月) 19:26:29.07

>>166
更に発展してホブゴブリン式になったり、ゴブリンスレイヤーと戦ったり。ロマンの塊だな（なんか違う

2018/09/03(月) 19:41:51.69

>>175
まあ「無人機」って名前にするだけで魔法のように機体が超小型化すると思ってる人が多いのにはまいるよね

2018/09/03(月) 19:56:21.29

>>181
コスト低減の為の国際共同開発のはずだったのに国産より高い提案しか無かったからね。

共同開発の方が安いって何を根拠に言ってたんだろ

2018/09/03(月) 20:07:56.33

>>188
多国間で開発費持ち寄ってくれるなら安くなるよね理屈では

で、F-3の開発費負担してもいいよなんて国のあてあるのかしら？共同開発派には

2018/09/03(月) 20:09:45.58

複数の国が開発費を分担するので１国あたりの開発費の負担が減る
各国が得意な技術を持ち寄れば開発リスクが下がり、開発費の高騰を抑えられる

という目論見なのだろうが、現実の国際共同開発は各国の要求を仕様に盛り込むため過剰スペックに陥ったり、
生産分担のせいで非効率な生産体制になったり、それらの折衝で揉めて開発期間が延びたりと、ロクな事に
なっていないな。

2018/09/03(月) 20:12:05.00

>>190
タイフーン「よんだ？」
ライトニングツー「よんだ？」

2018/09/03(月) 20:40:36.27

>>191
A400M：「（太った体を揺らしながら）誰か、俺の噂してる？」

2018/09/03(月) 20:51:04.17

生産分担なんざしなけりゃいいんだ

2018/09/03(月) 21:02:10.43

今頃はアメリカ政府が如何に日本からせしめるか思案中と思うぞ。
ボーイングとかＬＭの出る幕はもう終わった。

2018/09/03(月) 21:06:53.76

それができる今のアメリカ政府ならTPPも成立阻止できてるんだよなぁ
こっちのがよっぽど影響でかいし

2018/09/03(月) 21:09:02.73

余談だが、まさかTPP成立に日本がこれほど重要な役目を担うことになるとは
当初は予想もしていなかった。

2018/09/03(月) 21:12:45.14

下手したらRCEPも日本中心やで
なんか中国、先の会合に閣僚送ってこなかったらしい

2018/09/03(月) 21:17:46.36

>>194
一方日本政府は米国政府の顔を立ててF-15の改修案を出した。じゃあない？
割とまじめに

2018/09/03(月) 21:19:38.74

アメリカ政府視点で考えれば、べつにF-22にこだわる必要なんてないよな

2018/09/03(月) 21:31:24.76

既出ですけど画像貼りのテストもかねて。

平成31年度我が国の防衛と予算－平成31年度概算要求の概要－（平成30年8月31日掲載） P.33
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
将来戦闘機関連
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AsZTHEq_23.jpg
ミッションシステムのインテグレーション（イメージ）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/kxMrA4lkTb.jpg