【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/07(金) 14:25:24.06

>>771
＞ボールペンのベアリングがやっと去年くらいにできた国だぞ。
＞いまだにまともな車軸すら作れないのに。

いえ、民間と違い軍工廠は日本製のNC工作機械やマニシングセンターを多数買い揃え
日本の最新鋭工場並みの設備を持っています。
いずれできると思います。

　>>773
＞ただ長寿命のエンジン作れないだけだ、チャイナもロシアもな
＞戦時になれば首なし飛燕と同じ運命がチャイナを襲うだろうよ

　その時は日本に倣い五式戦化（大型エンジンを積むなど）の方向です。

2018/09/07(金) 14:36:01.54

EU軍の現状の危機は
①十分な士官、参謀、高度職業軍人を教育するための予算が不十分
このためドイツ、フランス、ポーランドの主力国の合計士官以上の兵数はわずか3-4万で自衛隊の半分しかない

②士官、高度職業軍人錬成が不十分。古すぎる装備も新しすぎる装備も部品も総数も足りなくて動かない装備が多すぎる。
このため莫大な予備師団は士官、装備が足りなくて軍の機能をなさない

③EUの賃金合計200兆、社会保障支出200兆超えの歳出75%規模で軍のための予算がない。
現状の10兆で限界

④まだ東欧の人口と出生があると思ってたがそんなのない。それは全部ドイツとかの移民、移住でなくなった。
現状フランス、ドイツ、ポーランドの出生数はわずか180万、うちトルコ、イスラム、黒人を除外した数字はわずか130万ほどしかない
（フランス、ドイツ、東欧の白人出生数はロシア以下で白人総人口が1億割る予定）

とくに東欧は人口補充作でRTSの徴兵のように若者食われた。結果東欧はドイツ、フランスと相対的に人口減を迎えてる→徴兵余力、労働余力の枯渇

結果いまEU軍を作っても、実1飛行師団、1艦隊群、5個装甲歩兵師団も編成できないありさま

でこのボロボロの体たらくだからNATOに甘えた。イギリス、トルコがいればまだ兵力、労働力は補充できたが、流石にもう無理

このありさまで計画中のEU軍は正規軍というよりも、戦力の整理と統合とか、バルト艦隊の統合、ｔ対ロ軍団の統合。
そういう統合再編が中心でどうも巨大なEU軍は実現性がない。

現状頼みのポーランドはドイツ以上の労働力不足で陸軍1軍団を維持できない。
少なからず戦車は縮小したってのが現実よ

これがEUの体たらく

2018/09/07(金) 14:38:39.88

>>946
ドイツは周辺国に金ばら撒いて傭兵になってもらうつもりだよ
だからトランプがキレた

(そんなことやる余裕があるなら)NATOの義務を果たせと

2018/09/07(金) 14:44:02.46

現状EU軍にできそうなのは
・陸戦力は陸対ロ軍、予備（ドイツ）軍、対テロ移民イスラム外政軍（フランス）の2軍団+1予備軍団で統合する。
これらで最低現役10旅団、予備10旅団は維持する

・輸送航空機、ヘリコプターがボロっ糞。だからフランスドイツを軸に再編して航空輸送師団を編成

・艦隊はバルト艦隊、東地中艦隊を正面として、統合大西洋部隊、統合西地中海予備艦隊の4艦隊に編成する

・戦闘航空隊は機能する1飛行師団をまず確立して、3-4師団まで拡充する。可動機250が目標

・将来核シェアリング機能のフランス移管はやるかもしれないが、現状諸々含めまだ米軍に任せ
2040年くらいまでnatoアメリカは継続で、それまでにEU軍を再編し、その後の状況次第で米軍とnatoどうするか決める→米軍保留

こんなもん。できてこんなもんしかできない。

2018/09/07(金) 14:48:33.96

アメリカの核の傘じゃなくフランスの核の傘ってことかも
まあ本気ではないだろうが

2018/09/07(金) 14:50:56.14

>>792
＞中国は日本が作れてない酸素リッチの二段燃焼サイクルを完成させたし

えっ、HⅡのL7エンジンは2段燃焼サイクルだし、それを実用化してるぞ。
シナが試作段階で「できた、日本はまだだろう」は情弱の極みだが

2018/09/07(金) 14:54:40.82

>>952
そいつは中国の情報しかチェックしてないから仕方ないだろう

なんだかんだで母国語の情報は入手しやすいが、外国の情報はある程度の予備知識がないとまともに手に入らない

2018/09/07(金) 14:56:28.48

>>937
まとめて作ったほうが量産効果がでて安くなる

2018/09/07(金) 14:58:28.72

>>954
生産拠点は消費地に近いほうが何かと便利なのだ

2018/09/07(金) 15:01:31.38

全部自前で作るのはきついでしょ

2018/09/07(金) 15:11:23.09

最近中国が日本を侮ってきてるのはありがたいことだ。ただそれが日本との戦争にもためらいなくなる方向に作用してるようで、憂鬱。

2018/09/07(金) 15:14:57.58

日本をというか全般的に夜郎自大だな
なんか融資先にもヘイト溜め込ませてるし
もうちょっと謙虚にやれば今より敵少なかっただろうに

中国特使は太平洋フォーラムで「非常に傲慢」、ナウル大統領が非難https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2018/09/219832.php

2018/09/07(金) 15:15:43.37

おっと、改行されてなかった

中国特使は太平洋フォーラムで「非常に傲慢」、ナウル大統領が非難
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2018/09/219832.php

2018/09/07(金) 15:18:11.58

>>876
> もっと単純に日本が中国軍幹部の予定を公表してそれを見たアメリカがキレただけだろう
> 下の２つのリンクをみれば誰がやらかしたのか一目瞭然
・・・
> 石破茂第4代防衛大臣 2007年9月26日から2008年8月2日

今度の総裁選への出馬のための自己PRとして自分の実績として
「機密以外は全部見せろと指示した、隠し事をしないことこそが安全保障で重要だ」と
自慢してた件の一環で、実はイージス艦も見せようとしてアメリカに叱りつけられたってことね

現在の日本にとって最も脅威を与えている仮想敵国チャイナの手先だって白状するのが
実績の自慢になると思ってるなんて勘違いも甚だしいんだがな
これ１点だけで石破が総理大臣どころか国務大臣や政務次官には全くの不適格者なのが明らかなんだが

2018/09/07(金) 15:24:00.31

>>946
ドイツだけだと自衛隊でも勝てそう

2018/09/07(金) 15:29:45.33

>>872
＞なんでアメリカにバレたんだ？
＞海自にアメリカのスパイでもいるのか

確かメンテナンスのアドバイザーということで米国のレイセオン社の社員（米国スパイ
兼監視役）が乗船してるハズ

2018/09/07(金) 15:53:08.05

>>944

既にXF9-1があるからな
英国は日本の需要をあてにはできんだろ

ちなみに現有機のエンジン換装は
意外と難しく現実的じゃないらしい
F-4EのエンジンをPW1120に換装する計画が昔あったが
エンジンの熱処理の問題でダメだったらしい
そういう問題がなくても古い機体の改修に
そんだけの費用をかけるのは費用対効果で有効でないそうだ
だからF-2やF-15のエンジン換装はないだろう

XF9-1は純粋に輸出を狙うかコアエンジンを利用して旅客機向けエンジンを開発するほうが現実的
現有機改修とある程度共用できそうなのは電子機器
海外との共用も可能なのもこの分野だろう

2018/09/07(金) 15:53:21.22

>>961
日本人がドイツに行くと酔っぱらいの爺さんに「今度はイタリア抜きでやろう」って言われるらしい

2018/09/07(金) 15:56:10.81

トランプがまた日本煽りを始めたな
いつものアメと鞭のコンボで相手を妥協させる算段だろうが安倍ちゃん先走らないといいが

2018/09/07(金) 15:56:51.80

>>939
仏独伊のヨーロッパ枢軸3国同盟だな。
独が仏に「スパゲッティを入れるのか？」と言い出すぞ。

2018/09/07(金) 16:00:29.31

>>952H3ロケット用の L9エンジンでは2段燃焼よりさらに発展してエキスパンダブリード燃焼となってる。

エキスパンダーサイクルエンジン

燃焼前の液体燃料の一部、又は全部を高温の燃焼室やノズルの周囲へ巡らし、冷却すると共に熱交換で気化した燃料でターボポンプを駆動する方式である。

このターボポンプ駆動により、燃料と酸化剤は昇圧されエンジンの燃焼室へ送られる。
また、ターボポンプを駆動させた燃料蒸気は主燃焼室に送られる場合と捨てられる場合がある。
エキスパンダーサイクルのエンジンでは、熱交換によるガス化が必要なため、液体水素や液化メタンのように沸点が低く、容易に気化する低温燃料（英語版）が必要とされる[1]。

エキスパンダブリードサイクルエンジン

エキスパンダーブリードサイクル（オープンサイクル）では、タービン駆動後の推進剤は別途排気される[2]。エキスパンダーブリードサイクルでは、タービン駆動用に用いるのは、推進剤の一部のみである。

ーーーーー
更に三菱では、この応用でジェット燃料からメタンに改質し、スクラムジェットエンジンの開発をしている。

2018/09/07(金) 16:01:30.36

>>964
もう当時現役の世代なんてほとんどいないのでいつの話だよ、って感じ

日本としては、もう関わっちゃダメだと思うね
ドイツにも。

2018/09/07(金) 16:14:35.35

あほか
むしろドイツ抜きだわこの疫病神め

2018/09/07(金) 16:20:06.63

僕には　XF9がある
両手じゃ　抱えきれない

2018/09/07(金) 16:22:29.90

>>962
分解してリーバースエンジニアリングして「ウリジナルにだ！」と輸出までする
ミンジョクもいるので、当然でしょう。

2018/09/07(金) 16:33:53.44

誰か次スレを建ててください。

【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上17トン】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上
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2018/09/07(金) 16:59:57.24

まだAlは過信しないほうがよい
軍事とは関係ないがAlを駆使した
ヘッジファンドが２年弱で閉鎖らしい
AlはS&P500へのインデックス投資にも勝てていない

ヘッジファンドは実は糞ファンドが多く
ほとんどはS&P500のインデックス投資に勝てていない
有名なバフエットは08年１月に自分はS&P500インデックスに投資して10年ほったらかし
ヘッジファンドは同じ金額を10年好きに運用して10年後にどちらが成績が上かの賭けをしたら

なんと途中にリーマンショックやギリシャ危機があってもS&P500インデックスのほったらかし投資が圧勝した

現実的には運用の世界でもAlを駆使してもヘッジファンドの糞運用は改善していない
あんまりAlは過信しないほうが現時点では賢明だ

2018/09/07(金) 17:12:23.93

>>952
LE7は水素（燃料）リッチの二段燃焼サイクルな。
中国が実用化したのはより難易度の高い酸素リッチの二段燃焼サイクルケロシンエンジン。
酸素リッチのエンジンは高反応性の酸素に耐えるための冶金技術や表面加工が必要なので
それまでロシアしか開発成功してなかった。

2018/09/07(金) 17:18:38.52

>>974
つまりもう中国には勝てない。F-35を早急に追加するか中国の傘下に入れって言うのでしょ？

2018/09/07(金) 17:19:37.53

で、それが何のメリットがあるんだ、今までのと比べ。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 83ce-7GfT [122.31.40.3]) · 2018/09/07(金) 17:32:26.35

>>972

スレ立てしてみます。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 83ce-7GfT [122.31.40.3]) · 2018/09/07(金) 17:38:55.85

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

と出て次スレが立てられなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

タイトルは【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
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でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

2018/09/07(金) 17:41:50.91

>>978
挑戦してみる
かぶりそうだったら適当にやめるけど

2018/09/07(金) 17:43:39.48

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536309796/l50
建てられたっぽい
これでいい？

2018/09/07(金) 17:54:00.40

乙だぞ

2018/09/07(金) 17:59:02.15

>>974
いや、たかだか試作エンジンが一つできたぐらいで有頂天になって航空宇宙分野で実績を積み重ねてる中国を
侮るのは危険だろって話だけど。これも下手すりゃ10年前の中国にようやく追いついたみたいなもんだろ。

>>976
まず二段燃焼サイクルはいくつかあるロケットの燃焼方式中、現状では最も燃料のポテンシャルを引き出せるタイプ。
その上で、この方式は燃焼中にエンジンを熱から保護するために酸化剤か燃料のいずれかの供給量を増やすことから
それに応じて酸素リッチと燃料リッチの2タイプに分けられる。
燃料リッチは技術的には楽だが、全ての燃料で使えるわけではない（LE7のような水素燃料では問題なく使える）。
一方酸素リッチのエンジンがあると、ケロシンのように液体水素より安くて体積あたりの推力の高い燃料が使えるようになる。
つまりより小型でかつパワフルなロケットが低コストで作れる。
ケロシンは燃料リッチのエンジンで燃やすとススが大量に出て詰まるので、酸素リッチのエンジンが必要。
しかしこれは上述のように超高温環境下で反応性の高い酸素に耐えるための高い技術が必要になる。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 83ce-7GfT [122.31.40.3]) · 2018/09/07(金) 18:01:48.04

>>980

スレ立てどうもありがとう。

980さんが立ててくれた次スレはこちらです。

【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536309796/

2018/09/07(金) 18:05:10.67

つっても実績は日本もかなりあるからな
航空機用エンジン市場には中国より古くから深く食い込んでるし

658 名無し三等兵 sage 2018/08/10(金) 14:47:42.42 ID:n15ruSz6
ニッポンの航空機部材、さらなる飛躍の時が来た！
国際共同開発の軌跡と将来展望
https://newswitch.jp/p/14017
＞礎築いた「Ｖ２５００」
＞航空機で重視される性能の一つ、燃費性能に直結する航空機エンジン分野でも日本勢は存在感を発揮している。
＞そんな航空機エンジンの分野で国際共同開発の礎を築いたのが欧エアバスの「Ａ３２０」に搭載され、
＞世界的ヒットとなった「Ｖ２５００」だ。１９８３年、日本、英国、米国、ドイツ、イタリアの５カ国による
＞共同開発契約が締結され、その後の開発体制の変更はあるものの、１９０社以上の航空会社から累計７５００台
＞を超える確定受注を獲得。その信頼性と経済性は高く評価された。
＞Ｖ２５００プログラムでは、ＩＨＩ、川崎重工、三菱重工が合計で２３％、米国・プラット＆ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）が６６％、
＞ドイツ・ＭＴＵが１１％の比率で参画。ＩＨＩ、川崎重工、三菱重工がファン部や低圧圧縮機部、シャフトなどの開発、量産を担当する。
＞日本勢は１９９６年には、７０～１００席級のリージョナルジェットに搭載される米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）製
＞「ＣＦ３４」エンジンの国際共同プログラムに約３０％の比率で参画。

こういう地道な努力がXF9に繋がってるのね

＞日本のチャンスは大きい。その理由はニッケル合金より軽量で耐熱性が約２割優れるＣＭＣ（セラミック基複合材料）の技術力にある。
＞ＣＭＣは繊維状の炭化ケイ素（ＳｉＣ）をセラミックスで挟む構造で、実用化のカギを握るＳｉＣ繊維を手がけられるのは宇部興産と日本カーボンだけだ。
＞日本カーボンはＧＥ、仏サフランと製造合弁会社、ＮＧＳアドバンストファイバー（富山市）を立ち上げた。一方、経済産業省が進めている
＞「次世代構造部材・システム技術に関する開発事業」の一環として、ＩＨＩや宇部興産、シキボウなどはＣＭＣ高圧タービン翼の開発を加速している。
＞こうした世界最先端技術をテコに、日本のエンジン産業は一段の飛躍期を迎えるだろう。

2018/09/07(金) 18:06:08.85

またkytnが喚いてるのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-sJ5p [49.104.33.33]) · 2018/09/07(金) 18:10:05.73

流石にXF9-1が十年前の中国はなぁ
今でも作れるか微妙というかまだ分からないのに

2018/09/07(金) 18:35:07.90

>>982
長征5号って失敗してなかった？
あれとは違うの？

2018/09/07(金) 18:43:29.04

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第33号平成３０年度　人工知能を用いた目標画像検出装置の製造の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-033.pdf
>本件の履行に必要な２波長赤外線センサ」（その２）及び（その４）の研究試作品のデータフォーマット、
>特性等に関する知識を有していること。提出期限平成30年10月9日

2018/09/07(金) 18:51:12.62

>>987
件のYF-100エンジン搭載の長征5,6,7号は2015年以来6回打ち上げられてるけど
一回を除いて成功してる。

2018/09/07(金) 19:27:47.08

中国が20年前のLE-7を追い越したなら
それをH-3のLE-9が追い越す訳だ

2018/09/07(金) 19:30:55.85

そもガスタービンエンジンの話にロケットの話もってくるのがただの論点そらしすぎてどうでもいいわ
ガスタービンでの素材工学ならガスタービン同士で比較しろよ

2018/09/07(金) 19:33:16.61

中国の技術が世界一！小日本なんて10年も遅れてる！

こうですね

2018/09/07(金) 19:45:32.85

ちなみにTITはWS10が1747KでWS15が1750~1850Kのようですね
WS-15はTITが1600℃に満たない温度で211.37kNを実現するようです
素晴らしい技術ですね

2018/09/07(金) 19:45:57.53

どうしてどいつもこいつも極論でしか会話できないのか…

2018/09/07(金) 19:59:40.97

当時の米軍にとってF-4戦闘機は傑作機のベストセラーだが
そのエンジン換装に遜色性能のPW1120とか有り得ないというか
米中ともアリソンTF41ことスペイに魅了されてしまったわけで
A-7艦上攻撃機は1569機とかJ7炒飯ファントムも260機とか
イタリアとブラジルもAMX練習機に208機もそんなにイルカ？

さぞかしイスラエル空軍はドッチラケだったことだろう。

2018/09/07(金) 20:02:58.00

>>990
LE-9は絶対性能よりもコストと安全性に全振りした、コンセプトそのものが真逆のエンジンだから比較自体が無意味だけどな。

2018/09/07(金) 20:06:25.57

AMXは亜音速軽攻撃機。

2018/09/07(金) 20:09:32.70

コズミックフロントのブラン計画とエネルギアロケットの回は面白かったな
だがロケットから航空宇宙技術と繋げてジェットの話にするのは違うような

2018/09/07(金) 20:10:09.54

うめ

2018/09/07(金) 20:10:34.23

end

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