【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saff-J7KC) · 2018/09/01(土) 22:46:38.63

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/

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**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-a9Q+) · 2018/09/13(木) 19:48:38.17

3000tクラスのKSS-IIIが電池と燃料電池とVLSを積んで
4000tを超える29SSが電池オンリーってのも
運用思想の違いが出てて面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-rPFv) · 2018/09/13(木) 20:59:09.02

AIPは使い勝手が悪いということが運用してみてわかったってことかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/13(木) 21:50:45.88

スターリング機関は他のAIP方式と比べれば
静かではあるが非力でそのくせ体積はでかいから
海自のでかい潜水艦には合わなかったのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/13(木) 22:35:31.06

大量のLiBを積むことで加速性能とその持続時間はAIPを圧倒する
余計な酸化剤を乗せず燃料をディーゼル一本とすることで航続距離もおそらく増大する
その上でフルで３直可能な人員を載せ、長期に渡って戦闘能力を保つという
ガチガチの攻撃型が海自潜水艦の建艦思想

一方でAIPを使って海底に潜みながら弾道ミサイルの発射を狙うのはブーマーの思想に近い
AIPはどれも非力で嵩張るのは同じなのでスターリング機関だから海自潜水艦に適さなかったわけではない
水素貯蔵の危険性が解決できるなら燃料電池を積んだ可能性はあるけどね
（もっともスターリング機関は燃料電池セルと違って劣化しないという利点があるのでそれでも一長一短）
結局遠からずLiBオンリーに換装していただろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/13(木) 22:42:57.18

今後潜水艦定数のさらなる増大が図られるなら
そうりゅう後継をブーマータイプAIPとして
攻撃型の3000t型との二本立てにする可能性もあるのかな
とは思う
（いっそあさしおみたいに既存艦船体延長工事してVLS区画挿入しちまうか）

まぁ今の政府のノリならとっとと原潜取得しちまうかもだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/13(木) 22:44:49.99

>>170
そうりゅう型の魚雷発射管から巡航ミサイルで良いのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/13(木) 22:45:21.37

理想を言えば核武装までするわけではないので
VLSを搭載してブーマー的な運用も攻撃型の運用も可能な大型原潜と
近海での攻撃型運用を専門に行うLiB潜水艦の二本立てが
日本の防衛環境に適しているようにも見えなくもないところではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/13(木) 22:46:32.29

>>171
それもそうだな、と思わず思った
研究中の極超音速スクラムジェット巡航ミサイル搭載したら
弾道ミサイルより圧倒的に強いしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/14(金) 00:02:28.66

魚雷発射管からは直径533ミリに制約され
さらに打ち出す為のキャニスターに入れるとなればもっと細くなる
ただのラムジェットのASM-3でも
インテーク含めた弾体幅は1m近いし
VLSにした方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-5HBt) · 2018/09/14(金) 04:06:10.14

アメリカもロス級の初期は魚雷発射管からトマホーク撃ってたが搭載数が少なく途中から12基のVLSとなった
シーウルフ級は船体をデカくし搭載量を増やし魚雷発射管に戻した
バージニア級は後期ロス級と同じ12基のVLSに戻り今後のものはVLSを28基増やし40基となる予定
右往左往してるが縦に発射するのと横に発射するのとどっちがいいのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-5HBt) · 2018/09/14(金) 04:19:06.91

もちろん魚雷発射管から撃つにはサイズの制約があるから弾道弾の様に魚雷よりでかいミサイルは専用のVLSが必要となるが
或いはハープーンとか今は使ってないがサブロックをVLSから発射するのは考えなかったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/14(金) 10:09:32.86

>>168
燃料電池も同じ課題を抱えてるので今回は取りやめ
燃料は致し方ないが酸化剤を抱えていくには大容積が必要だし
出てくる出力は僅かだし
KSSⅢはどんな使い方をするのかな?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/14(金) 11:27:27.58

韓国のKSS-IIIは今日の２時から進水式典
どこかで中継しないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-ZT7P) · 2018/09/14(金) 11:29:46.63

日本も、おやしお型一隻実験艦にしてVLS区画嵌め込んで試験しといた方がいいのでは？
同等以上の装備保持しないと韓国は中露巻き込んで対日戦仕掛けてくるよ
韓国は地理的にも火薬庫だけどモノの考え方も火薬庫だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-NH0O) · 2018/09/14(金) 11:43:16.42

ただの巡航ミサイル一つ持つのに大騒ぎしてる国で、潜水艦発射ミサイルが通るとは思えない
そもそも海自の能力からすれば的が増えた程度のようなものが出て来たからと言って国際情勢に影響するとも思えないし

サブハープーンをVLS化するならまだとおるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/14(金) 12:45:33.39

日本は侵略戦争はしないのが約束
相手領土への攻撃は出来ません
巡航Mは必要ありません
あくまで外敵から国を守る防御戦です
自民党国防部会では策源地への先制攻撃が可能との意見はあるが
これは敵に日本攻撃の口実を与えるだけでマイナス面しかありません
国連の論戦でも負けます。　卑怯な日本人というレッテル貼りがされるだけで不利になります
だから盛り上がらないのです。
中曽根康弘氏が首相時代に”ハリネズミ防衛論"を唱えたのは正論です
更に南西1000浬防衛を唱えたのは先見の明でしょう
今、正にこの2点が中心課題です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/14(金) 13:51:25.65

>>178
今日ですか? 来月と何かで読んだ記憶があるが
東亜スレ辺りに載りそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-a9Q+) · 2018/09/14(金) 14:26:02.67

昔の話をいつまでも同じだと思い込んでもな
巡航ミサイルはすんなり予算が通ったし
滑空弾や極超音速誘導弾に至っては
ろくに反対すらされない状況
（そもそも存在を認識していないのかもしれん）
潜水艦にVLSつけたところで誰も騒がんよ
そして日中間で海戦が起きれば海自が勝利すると
米軍将官に評価されるほどの能力があるからこそ
潜水艦に水中からのCM発射能力が加わることは
中国の極東戦略を挫折させるほどのインパクトを持つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-l4q8) · 2018/09/14(金) 14:27:51.63

南鮮はテロリストの名前を潜水艦の艦名する気狂い国家

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf34-l4q8) · 2018/09/14(金) 14:32:18.87

https://twitter.com/bezu3520/status/1040468344187437056
画像来たな
3000t級だけあって214型の時と比べると大きいな
吸音タイルが貼られてるっぽい？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/14(金) 14:45:58.70

まあ在外公館に放火した火付けテロリストでロリコンの伊藤博文を
明治の元勳にして初代総理大臣として顕彰してる
日本が人のことを言えた義理はないのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/14(金) 14:50:28.45

>>183
貴殿の様な極右思想者がかえって防衛試作策定の阻害要因になっているのをご存知か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf34-l4q8) · 2018/09/14(金) 14:51:21.80

画像がもう1つ
https://pbs.twimg.com/media/DnB_5vcUwAAx0Oa.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-ZT7P) · 2018/09/14(金) 15:32:45.37

戦前の東アジアも朝鮮が賢く振舞ってたら騒ぎは大きくならなかったと思うよ
従軍慰安婦問題や日常の些細な争い事におけるやり方を観ても分かるけど、半島の人は周囲を巻き込んで国益には余り重要でない勝利を得ようとする
たぶん次の東アジア紛争も戦前と同じように韓国が中露を巻き込んで対日戦を挑むことで始まる

反省や自制をせず、今度は上手くやる

そう考えていると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/14(金) 16:00:36.00

中央日報日本語版本日　東亜日報も同内容

韓国で初めて建造された３０００トン級次期潜水艦「島山安昌浩（トサン・アン・チャンホ）」
（ＫＳＳ－ＩＩＩ）の進水式が１４日午後、慶尚南道巨済（キョンサンナムド・コジェ）の
大宇造船海洋玉浦（オクポ）造船所で開かれた。
文在寅（ムン・ジェイン）大統領は１８～２０日に南北首脳会談を控えている状況でも
この日進水式に出席した。
同艦は韓国が独自に設計して作った潜水艦だ。全長８３．３メートル・全幅９．６メートル、
水中最大速力は２０ノット（時速３７キロメートル）、乗員は約５０人。
今まで海軍で最大だった潜水艦「張保皐（チャン・ボゴ）－ＩＩ」または
「孫元一（ソン・ウォニル）級」（１８００トン）に比べ、大きさは倍ほどとなる。
非大気依存推進装置（ＡＩＰ）に高性能燃料電池を適用して水中潜航時間も長くなった。
潜水艦の頭脳役を果たす核心装備である戦闘・ソナーシステムをはじめ
国内で開発された装備が多数搭載された。
※3000t級とあるが正式な排水量の記載は無し
長さ83.3m 最大幅9.6m とあるので　そうりゅう長さ84m　幅9.1mと比較すると
排水量はそうりゅうより大なのか???
8/18撮影の上向き画像があるがVLSは確認出来ないが、魚雷発射管の外蓋が見えない画像だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-NH0O) · 2018/09/14(金) 16:27:08.16

>>190
また独自設計に国内産か…その内壊れた部品が外国産に変わるだろうけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/14(金) 17:33:03.76

スレ違いでスマソ
流石、軍事費大幅増加のお国ですね　21億＄のお買い物

米国務省、海上哨戒機「ポセイドン」６機の韓国販売を決定…残りは議会の承認
共食いで何機残るかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-KFGW) · 2018/09/14(金) 19:06:16.87

原子力潜水艦保有の検討だってさ、文ちゃん軍拡志向だから導入するだろうな。

https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245174

>> 張保皐－ＩＩＩのバッチ１は３０００トン級で、現在設計中のバッチ２は３６００トン級だ。バッチ３は４０００トン級を越えるものと予想される。
>>海軍はこの潜水艦から原子炉を入れる原子力潜水艦に開発する方向で検討している。
>>政府消息筋は「今後２年以内にバッチ３の原子炉搭載について決める」と話した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/14(金) 19:15:15.18

どう見ても水中3000tじゃないな　水上3000tくらいか?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-a9Q+) · 2018/09/14(金) 19:42:14.77

いや、逆に水中が3000t後半だとすると小さいだろうこれ
そうりゅうはこの数回りでかいぞ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-a9Q+) · 2018/09/14(金) 19:52:20.53

あきしお（水中2900t）
http://tamakiti.up.seesaa.net/image/P1010305.JPG

手前の人間との対比で見るにやっぱ水中3000t程度かね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/14(金) 20:00:00.48

寸法がおやしおやそうりゅうに近いから同程度に見とけばいいだろ
細かい排水量の大小なんて論じても意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ce-cC+K) · 2018/09/14(金) 20:00:50.30

「基準3,358トン、水中3,705トン」となっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-cC+K) · 2018/09/14(金) 20:02:06.95

【アベノ・クーデター】　北海道、震源の真上で山崩れ３８００カ所、まるで北朝鮮の核実験場のようだ！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536892350/l50

安倍が内乱予備罪で告訴された、これから内乱を起こす気らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-a9Q+) · 2018/09/14(金) 20:04:18.33

日本が平然と4200t超の潜水艦を建造してるのに
起死回生を図ってやっと作った新鋭艦が3000t程度じゃ
韓国海軍の未来は暗いだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-Tlrf) · 2018/09/14(金) 20:06:04.27

>>198
ヒント
水中3,705トン-基準3,358トン=

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fb-hRRs) · 2018/09/14(金) 20:06:13.65

別にでかけりゃ偉い訳ではないけどな
そうりゅう型もでかく(特に長く)なり過ぎると操艦しにくくなるので
頑張ってコンパクトにまとめたらしいし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-a9Q+) · 2018/09/14(金) 20:06:33.79

まぁ陸軍国にとって潜水艦よりずっと重要なはずの航空戦力で
KFXの仕様がF-3に比してあのショボさなので
日本を敵だと思ってるかぎりどの道大して明るい未来にはならんのだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/14(金) 20:12:06.90

小型船体に大出力液体金属炉を積んで
韋駄天の速さと敏捷性を誇るアルファ型こそ至高だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-mDKq) · 2018/09/14(金) 20:19:17.65

>>98
FCS-3は護衛艦スレでも言われてたけどソースがツイッターだし、
ぼかしまくってるから何がどう問題なのかハッキリしてないよ
アレを信じるのは国士のマンセーと対して信憑性変わらんと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-mDKq) · 2018/09/14(金) 20:20:20.03

思ってたより亀レスだった…
スルーしてくだち

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/14(金) 20:22:44.86

まあOPS-24が欠陥品だった前科あるから
FCS3は大丈夫なのか疑りたくなるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-mDKq) · 2018/09/14(金) 20:31:24.83

とりあえず元自か取材した人の記事でもでない限りそういう噂もあるよ程度だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-KFGW) · 2018/09/14(金) 21:02:13.20

進水式動画
ROKS Dosan Ahn Changho (SS-083) launch ceremony [도산안창호함 진수식]
https://youtube.com/watch?v=KIHOCsDCTuI

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-a9Q+) · 2018/09/14(金) 21:18:19.92

>>188
>>196
しかしこれKSS-IIIは斜めから撮ってて
涙滴型は中央が膨らんでずんぐりに見えるから
というのもあるんだろうけど下手したら日本じゃ
四世代前のゆうしお型より小さく見えるレベルだな
ショボすぎ
ゴミだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-okpm) · 2018/09/14(金) 21:26:37.44

>>38
なるほど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-NH0O) · 2018/09/14(金) 22:37:57.02

>>205
まあ、9f-とか臭いワッチョイは拾えたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fb-+ow7) · 2018/09/14(金) 22:50:14.16

聯合ニュースの記事
---
韓国初の独自設計潜水艦が進水式　海軍に２０年末引き渡し
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2018/09/14/0900000000AJP20180914001100882.HTML

　進水式には文在寅（ムン・ジェイン）大統領や政府と軍、防衛産業企業の関係者らが出席した。
文大統領は式で、「力を通じた平和（実現）はわが政府が追求する揺るぎない安保戦略だ。強い軍と
国防力が一つになってこそ平和に向かうわれわれの道は途絶えない」と強調した。
---
さすがに今回はムンも出席したんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-Tlrf) · 2018/09/15(土) 00:39:17.28

韓国209級　(潜水)水中1285トン－(浮上時)基準1175トン＝浮力110トン　←耐圧横隔壁が無い１区画構造の単殻
韓国214級　(潜水)水中1860トン－(浮上時)基準1700トン＝浮力160トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ
韓国KSS3　　(潜水)水中3705トン－(浮上時)基準3358トン＝浮力347トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ（new）

おやしお型　(潜水)水中3500トン－(浮上時)基準2750トン＝浮力750トン (1994～2008)
そうりゅう型 (潜水)水中4200トン－(浮上時)基準2900トン＝浮力1300トン　２区画浸水しても浮上可能　実戦型
旧キロ級　　(潜水)水中3000トン－(浮上時)基準2300トン＝浮力700トン　1980年～
改キロ級　　(潜水)水中3950トン－(浮上時)基準2350トン＝浮力1600トン　2010年～　戦闘継続を重視した実戦型

UボートIX型(主力艦)　水中1232トン－(浮上時)基準1120トン＝浮力 112トン　(1937～1944)　←ドイツの特徴　鉄の棺おけと呼ばれた理由
伊号乙型　(主力艦)　水中3654トン－(浮上時)基準2584トン＝浮力1070トン　(1942～1945)　戦闘継続を重視した実戦型
ガトー級　(主力艦)　　水中2410トン－(浮上時)基準1825トン＝浮力585トン　(1941～1943)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 08:46:26.73

>>213
そりゃまぁ北への貢ぎ物が十中八九含まれてるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 09:57:51.76

>>214
基準排水量≒水上排水量
あとそのKSS3の排水量数値はウィキペディア韓国版の記事がソースで
出典が明記されてないやで
（正確にいえば引用符はつけられているが出典として書かれているのが
「士官学校がそう言っていた！」という程度のメモ書きで具体的にどんな
イベントで公表されたのかとか文献なら記載されたページとか文献番号とか
の表記がまったくない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 10:15:37.38

wiki記載内容は憶測なので信じがたい
また、(潜水)水中3705トン－(浮上時)基準3358トン＝予備浮力347トンの数値は全くの憶測
これでは浮上時に甲板を水が洗う感じで入出港作業が出来ないですし、
浸水対策上危険過ぎです。
しかし何故排水量を発表しないのか? そちらの方が不思議です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 10:41:05.77

まさかとは思うが、209型以来の単一区画構造なら危険だな
只、隔壁はかなり聞くところ難しい技術らしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-+ow7) · 2018/09/15(土) 12:40:34.59

>>214
214級・・・基準1700トン、全長65.0m、最大幅6.3m
KSS3 ・・・基準3358トン、全長83.5m、最大幅7.7m

確かにKSS3の方が長さで17.5m、最大幅で1.4m大きいが、
重量が2倍までいくかなぁ、と思ったんだが、単純計算で容積は1.92倍くらいになるんだな。

長さ　　　　　高さ　　　　幅
(83.5/65.0)*(7.7/6.3)*(7.7/6.3) ≒ 1.92
（※高さの比率はわからなかったので、最大幅と同じ比率と仮定）

使われている艦体の素材の比重が違うとは思うが、仮に同じくらいと仮定しても
2倍くらいの重量になるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 14:15:07.03

KSSⅢの長さ83.3m,最大幅9.6mと発表されていますが排水量の記載はありません
>>190を見たら分かるが
政府発表を中央日報、東亜日報が報じている、やや遅れて朝鮮日報も同様
政府発表の数字を議論の前提としないとかみ合わなくなります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 14:24:56.30

ドイツ系潜水艦の特徴として船体横腹の出っ張りが大きいから
最大幅の割に排水量は小さくなるんだよな
そうりゅうと大して寸法変わらんのに水中3000tしかないのは
そのあたりが理由かも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 14:27:45.33

>>220
いや、政府発表はされてるでそ
水中1860tの214を1800t型と呼び今回のKSS-IIIを3000t型と呼んでるのがそれ
>>188と>>196の画像を見比べてみても±100t以内じゃないかね
wikipedia編纂者がなんで3700tと思ったのかは知らん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 14:51:36.54

↑は訂正
適当に検索してたらDSMEの公式ソースあったわ

https://img.kaikai.ch/img/11774/36

水中3300t
ゆうしおと比べて±100t程度だろうって目測よりは若干大きかったけど
やっぱり3700tもなかったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 14:57:45.84

>>139で挙げられてるパネルはヒュンダイの展示だったみたい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Jangbogo-_1464856891.jpg

排水量の表記がなかったのは建造担当企業じゃなかったからか
（KSS-IIIは大宇DSME建造）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 15:05:50.17

3000t級であって3000tではない

兎も角、読んでごらんなさいな
どれも同じ内容です。ソースも訳者も同じです
中央日報日本語版
東亜日報日本語版
朝鮮日報日本語版

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 15:06:12.92

なんか論争にあっさり決着がついてしまった感があるが
まぁはっきりしたことが分かってよかった
ちょうどはるしお型（3200t）ぐらいの大きさだったんだな

しかしこのサイズに電池にAIPにVLSも詰め込んだなら
中身キツキツだなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 15:53:54.09

ところで進水式画像はあるが"水に浮かんだ姿"が見当たらないのですよ
動画も見当たらないのです
たった一枚の画像は陸上の台座に乗っている画像です
どなたか水に浮かんでる姿の画像(動画)を見つけたら投稿してくださいませ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Zlpr) · 2018/09/15(土) 16:55:40.72

浮かべられない事情でも？
引渡しが2020年末だと2年3ヶ月は長いな
海自潜水艦は1年4～5か月程度だからね
国が違うと色々違うのかな？
そろにしても・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/15(土) 17:20:22.66

韓国の潜水艦の進水式は209型も214型も
みんな陸上でやってたからそういうスタイルだとしか
国産の新型艦でVLSついたりしてるから公試やテストに時間かけるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 18:25:19.93

成程

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-nuF5) · 2018/09/15(土) 18:31:49.79

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 18:47:09.58

スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 21:54:00.04

>>226
乗員50名とある
長さはそうりゅうと同じで幅はそうりゅうより広い。排水量の発表がないので不明だが
VLS区画があるので居住区は狭そうだが、2直体制なら50名で可能なのかな?
因みにそうりゅうは65名とwikiにある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 21:58:10.02

排水量は水中3300t>>223

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 23:10:01.83

>>234
画像には幅7.7mとありますが韓国報道と相違します。>>190参照
この画像は以前からnet上に存在した画像で最新版ではないと思われます。
従って排水量表記も判然としません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7761-Zlpr) · 2018/09/16(日) 01:32:08.90

韓国の3000トン級潜水艦、イギリスのバブコックインターナショナルからAir Turbine Pump式の魚雷発射管を採用するそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7761-xwwK) · 2018/09/16(日) 05:01:20.39

バブコックインターナショナル社の魚雷発射管は
アスチュート型原潜にも採用されてます。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/16(日) 06:10:02.58

ドイツがオーストラリアに提案しつた216型は
4000t超の排水量を30人で運用するから
韓国の3000t型はまだ多い方

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 09:05:59.34

>>235
報道とメーカー資料が相違した場合はメーカー資料を信じるのが正道でそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/16(日) 12:57:35.85

>>239
報道内容は政府の最新の正式発表で、報道各社に配られた資料の丸写しです
韓国系報道3社が一字一句違わない記事を掲載しているのがその証拠
もし相違した報道をすれば政府から注意があり訂正報道があります

この画像はかなり以前からnetに出回っている物で
メーカーから政府へのプレゼン資料的なものかもしれません
海自の30FFMも種々画像がnet掲載されていましたし
当初は2000t程度から始まり最終的に3900tになりました

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 14:35:17.95

>>240
＞報道内容は政府の最新の正式発表で、報道各社に配られた資料の丸写しです
＞韓国系報道3社が一字一句違わない記事を掲載しているのがその証拠

いや、それ証拠にならんから
全社ウィキペディア見てたってことは日本でもあったし
その場合でも一々政府は訂正発表なんぞせん
メディアのリテラシーを高く評価しすぎ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-j7LZ) · 2018/09/16(日) 16:06:36.75

7.7mってのは昔大宇造船がKSS3に提案していたDSX3000というコンセプトの値であって
今回進水したアンチャンホ級とは厳密には別の艦だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/16(日) 20:57:09.98

>>241
自分理論に固執してなさい
恥をかいて現実を知りなさい
学生じゃしょうが無いが社会人ならオミットされるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 21:10:10.78

3300tだろうが3700tだろうがどの道そうりゅうより小さいゴミ、
なことに変わりはないんだからそう一々ムキになるなよ
仲良くしようぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-NH0O) · 2018/09/16(日) 21:38:03.81

真面目に潜水艦として興味持ってる層もお笑い韓国軍期待してる層も、お楽しみはこれからなんだし仲良く汁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-Tlrf) · 2018/09/16(日) 22:00:25.53

トンスルランドの潜水艦に真面目に潜水艦として興味持ってる層って日本語が不自由な層？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 22:03:11.56

侮蔑しか受け入れられない、ってのもつまらんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 22:08:16.53

韓国自身が好き好んでそうなるように振る舞ってきたんだから
仕方ないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-Yq0l) · 2018/09/16(日) 22:13:12.01

でもなぁ弾道ミサイル撃てるとかすげぇよなぁいいよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 22:16:27.48

29SSより小さい船体にVLSと燃料電池を詰め込んでるんで
29SSと遭遇したら一方的に狩られる展開にしかならんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-Tlrf) · 2018/09/16(日) 22:19:41.04

214級で250メートル潜れたニダとホルホルしている状況なんで、
小さい船体にVLSと燃料電池を詰め込み云々抜きに標的艦にしかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 22:19:52.51

受け入れ方そのものは各人の自由だが、だからってそれを他者に強要するのは賢明とは思えんがな
いいじゃないか、真面目でも

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-NH0O) · 2018/09/16(日) 22:21:15.80

>>246
いやあ、経済政策なんかも「どう考えてもそれはねーだろ」てのに嬉々として突撃するし、
今回のも通常動力で戦域弾道弾とか不思議な組み合わせをどう取り扱うか、煽り抜きで真面目にウォッチしてる人もいるでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 22:26:11.20

>>252
各人の自由だと思うなら自分が真面目だと思うレスを勝手に書いてればいいだけだし
逆にそうでない奴に俺のレスに文句をつけるなと強要する権利もお前にはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 22:33:42.94

>>254
単に真面目に見たいだけの人間に、侮蔑を書き込む権利もありはしないよ
そういうのをしたいのなら別板にでもいけばいい、ここは軍板だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-j7LZ) · 2018/09/16(日) 22:35:25.42

そうりゅうより小さいからゴミって…
ホントにカタログスペック上の数字の大小にしか興味ないんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 22:36:27.59

>>255
真面目だろうが侮蔑だろうが「各人の自由」だ
どんな意見を表明しようが自由だしその意見に何を言うのも自由だ
それが嫌ならｱﾎﾞﾝするか回線切るんだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-TNGn) · 2018/09/16(日) 22:38:35.00

カタログスペックだけじゃない技術的な中身の話までしたら
韓国がもっと不利になるだけじゃ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-j7LZ) · 2018/09/16(日) 22:54:12.80

まあ語るほど中身の情報ないし
連投してるネトウヨも韓国叩きが先にあって
潜水艦はそのネタでしかないというか
日本の方がでかい!高性能!ってズリネタでオナニーしてるだけで
主観と印象以外の具体的な考察はなんもないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 22:54:51.41

>>257
板の使い分けをする程度の判断力も無い、と自分で宣伝する自由だなｗ
見下されるのも自由のうちだが、それで満足とはお里が知れる
随分と低くなったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 22:55:39.53

>>258
有利でも不利でもどうでもいいんだよ、そういう中身の話を出来るのがここなんだから
まあ、その情報自体が無いってのもあるけどな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-TNGn) · 2018/09/16(日) 23:01:37.27

>>261
「韓国を下に見られた！」と勝手に吹き上がってソース付きで話してる相手に噛みついてるお前が
「有利でも不利でもどうでもいい」「中身のある話がしたい」とは面白いな
一度脳外科の先生にでも見てもらった方がいいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 23:05:39.28

「真面目」はどうとか「侮蔑」はどうとか
スレでの議論はこうあるべしとか
そういうのって具体的な「中身」からは一番程遠い話題だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 23:12:32.09

>>262
意味不明だな
こちらは真面目に話をしたいのに、意味もなく侮蔑を打ち込まれて不快なんだぞ
何故それが「韓国を下に見られた！」になるんだ
日本語大丈夫か？
>>246の言う「日本語が不自由な層？」を自分で証明してどうする

だからな
「有利でも不利でもどうでもいい」
「中身のある話がしたい」んだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 23:13:20.06

>>263
まあ、具体的な「中身」の情報が日本も韓国も出てこないからな
この間のフランスくらいか？盛大にぶちまけたのは