【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saff-J7KC) · 2018/09/01(土) 22:46:38.63

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/14(金) 20:12:06.90

小型船体に大出力液体金属炉を積んで
韋駄天の速さと敏捷性を誇るアルファ型こそ至高だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-mDKq) · 2018/09/14(金) 20:19:17.65

>>98
FCS-3は護衛艦スレでも言われてたけどソースがツイッターだし、
ぼかしまくってるから何がどう問題なのかハッキリしてないよ
アレを信じるのは国士のマンセーと対して信憑性変わらんと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-mDKq) · 2018/09/14(金) 20:20:20.03

思ってたより亀レスだった…
スルーしてくだち

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/14(金) 20:22:44.86

まあOPS-24が欠陥品だった前科あるから
FCS3は大丈夫なのか疑りたくなるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-mDKq) · 2018/09/14(金) 20:31:24.83

とりあえず元自か取材した人の記事でもでない限りそういう噂もあるよ程度だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-KFGW) · 2018/09/14(金) 21:02:13.20

進水式動画
ROKS Dosan Ahn Changho (SS-083) launch ceremony [도산안창호함 진수식]
https://youtube.com/watch?v=KIHOCsDCTuI

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-a9Q+) · 2018/09/14(金) 21:18:19.92

>>188
>>196
しかしこれKSS-IIIは斜めから撮ってて
涙滴型は中央が膨らんでずんぐりに見えるから
というのもあるんだろうけど下手したら日本じゃ
四世代前のゆうしお型より小さく見えるレベルだな
ショボすぎ
ゴミだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-okpm) · 2018/09/14(金) 21:26:37.44

>>38
なるほど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-NH0O) · 2018/09/14(金) 22:37:57.02

>>205
まあ、9f-とか臭いワッチョイは拾えたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fb-+ow7) · 2018/09/14(金) 22:50:14.16

聯合ニュースの記事
---
韓国初の独自設計潜水艦が進水式　海軍に２０年末引き渡し
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2018/09/14/0900000000AJP20180914001100882.HTML

　進水式には文在寅（ムン・ジェイン）大統領や政府と軍、防衛産業企業の関係者らが出席した。
文大統領は式で、「力を通じた平和（実現）はわが政府が追求する揺るぎない安保戦略だ。強い軍と
国防力が一つになってこそ平和に向かうわれわれの道は途絶えない」と強調した。
---
さすがに今回はムンも出席したんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-Tlrf) · 2018/09/15(土) 00:39:17.28

韓国209級　(潜水)水中1285トン－(浮上時)基準1175トン＝浮力110トン　←耐圧横隔壁が無い１区画構造の単殻
韓国214級　(潜水)水中1860トン－(浮上時)基準1700トン＝浮力160トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ
韓国KSS3　　(潜水)水中3705トン－(浮上時)基準3358トン＝浮力347トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ（new）

おやしお型　(潜水)水中3500トン－(浮上時)基準2750トン＝浮力750トン (1994～2008)
そうりゅう型 (潜水)水中4200トン－(浮上時)基準2900トン＝浮力1300トン　２区画浸水しても浮上可能　実戦型
旧キロ級　　(潜水)水中3000トン－(浮上時)基準2300トン＝浮力700トン　1980年～
改キロ級　　(潜水)水中3950トン－(浮上時)基準2350トン＝浮力1600トン　2010年～　戦闘継続を重視した実戦型

UボートIX型(主力艦)　水中1232トン－(浮上時)基準1120トン＝浮力 112トン　(1937～1944)　←ドイツの特徴　鉄の棺おけと呼ばれた理由
伊号乙型　(主力艦)　水中3654トン－(浮上時)基準2584トン＝浮力1070トン　(1942～1945)　戦闘継続を重視した実戦型
ガトー級　(主力艦)　　水中2410トン－(浮上時)基準1825トン＝浮力585トン　(1941～1943)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 08:46:26.73

>>213
そりゃまぁ北への貢ぎ物が十中八九含まれてるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 09:57:51.76

>>214
基準排水量≒水上排水量
あとそのKSS3の排水量数値はウィキペディア韓国版の記事がソースで
出典が明記されてないやで
（正確にいえば引用符はつけられているが出典として書かれているのが
「士官学校がそう言っていた！」という程度のメモ書きで具体的にどんな
イベントで公表されたのかとか文献なら記載されたページとか文献番号とか
の表記がまったくない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 10:15:37.38

wiki記載内容は憶測なので信じがたい
また、(潜水)水中3705トン－(浮上時)基準3358トン＝予備浮力347トンの数値は全くの憶測
これでは浮上時に甲板を水が洗う感じで入出港作業が出来ないですし、
浸水対策上危険過ぎです。
しかし何故排水量を発表しないのか? そちらの方が不思議です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 10:41:05.77

まさかとは思うが、209型以来の単一区画構造なら危険だな
只、隔壁はかなり聞くところ難しい技術らしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-+ow7) · 2018/09/15(土) 12:40:34.59

>>214
214級・・・基準1700トン、全長65.0m、最大幅6.3m
KSS3 ・・・基準3358トン、全長83.5m、最大幅7.7m

確かにKSS3の方が長さで17.5m、最大幅で1.4m大きいが、
重量が2倍までいくかなぁ、と思ったんだが、単純計算で容積は1.92倍くらいになるんだな。

長さ　　　　　高さ　　　　幅
(83.5/65.0)*(7.7/6.3)*(7.7/6.3) ≒ 1.92
（※高さの比率はわからなかったので、最大幅と同じ比率と仮定）

使われている艦体の素材の比重が違うとは思うが、仮に同じくらいと仮定しても
2倍くらいの重量になるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 14:15:07.03

KSSⅢの長さ83.3m,最大幅9.6mと発表されていますが排水量の記載はありません
>>190を見たら分かるが
政府発表を中央日報、東亜日報が報じている、やや遅れて朝鮮日報も同様
政府発表の数字を議論の前提としないとかみ合わなくなります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 14:24:56.30

ドイツ系潜水艦の特徴として船体横腹の出っ張りが大きいから
最大幅の割に排水量は小さくなるんだよな
そうりゅうと大して寸法変わらんのに水中3000tしかないのは
そのあたりが理由かも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 14:27:45.33

>>220
いや、政府発表はされてるでそ
水中1860tの214を1800t型と呼び今回のKSS-IIIを3000t型と呼んでるのがそれ
>>188と>>196の画像を見比べてみても±100t以内じゃないかね
wikipedia編纂者がなんで3700tと思ったのかは知らん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 14:51:36.54

↑は訂正
適当に検索してたらDSMEの公式ソースあったわ

https://img.kaikai.ch/img/11774/36

水中3300t
ゆうしおと比べて±100t程度だろうって目測よりは若干大きかったけど
やっぱり3700tもなかったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 14:57:45.84

>>139で挙げられてるパネルはヒュンダイの展示だったみたい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Jangbogo-_1464856891.jpg

排水量の表記がなかったのは建造担当企業じゃなかったからか
（KSS-IIIは大宇DSME建造）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 15:05:50.17

3000t級であって3000tではない

兎も角、読んでごらんなさいな
どれも同じ内容です。ソースも訳者も同じです
中央日報日本語版
東亜日報日本語版
朝鮮日報日本語版

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 15:06:12.92

なんか論争にあっさり決着がついてしまった感があるが
まぁはっきりしたことが分かってよかった
ちょうどはるしお型（3200t）ぐらいの大きさだったんだな

しかしこのサイズに電池にAIPにVLSも詰め込んだなら
中身キツキツだなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 15:53:54.09

ところで進水式画像はあるが"水に浮かんだ姿"が見当たらないのですよ
動画も見当たらないのです
たった一枚の画像は陸上の台座に乗っている画像です
どなたか水に浮かんでる姿の画像(動画)を見つけたら投稿してくださいませ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Zlpr) · 2018/09/15(土) 16:55:40.72

浮かべられない事情でも？
引渡しが2020年末だと2年3ヶ月は長いな
海自潜水艦は1年4～5か月程度だからね
国が違うと色々違うのかな？
そろにしても・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/15(土) 17:20:22.66

韓国の潜水艦の進水式は209型も214型も
みんな陸上でやってたからそういうスタイルだとしか
国産の新型艦でVLSついたりしてるから公試やテストに時間かけるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 18:25:19.93

成程

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-nuF5) · 2018/09/15(土) 18:31:49.79

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 18:47:09.58

スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 21:54:00.04

>>226
乗員50名とある
長さはそうりゅうと同じで幅はそうりゅうより広い。排水量の発表がないので不明だが
VLS区画があるので居住区は狭そうだが、2直体制なら50名で可能なのかな?
因みにそうりゅうは65名とwikiにある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 21:58:10.02

排水量は水中3300t>>223

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 23:10:01.83

>>234
画像には幅7.7mとありますが韓国報道と相違します。>>190参照
この画像は以前からnet上に存在した画像で最新版ではないと思われます。
従って排水量表記も判然としません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7761-Zlpr) · 2018/09/16(日) 01:32:08.90

韓国の3000トン級潜水艦、イギリスのバブコックインターナショナルからAir Turbine Pump式の魚雷発射管を採用するそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7761-xwwK) · 2018/09/16(日) 05:01:20.39

バブコックインターナショナル社の魚雷発射管は
アスチュート型原潜にも採用されてます。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/16(日) 06:10:02.58

ドイツがオーストラリアに提案しつた216型は
4000t超の排水量を30人で運用するから
韓国の3000t型はまだ多い方

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 09:05:59.34

>>235
報道とメーカー資料が相違した場合はメーカー資料を信じるのが正道でそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/16(日) 12:57:35.85

>>239
報道内容は政府の最新の正式発表で、報道各社に配られた資料の丸写しです
韓国系報道3社が一字一句違わない記事を掲載しているのがその証拠
もし相違した報道をすれば政府から注意があり訂正報道があります

この画像はかなり以前からnetに出回っている物で
メーカーから政府へのプレゼン資料的なものかもしれません
海自の30FFMも種々画像がnet掲載されていましたし
当初は2000t程度から始まり最終的に3900tになりました

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 14:35:17.95

>>240
＞報道内容は政府の最新の正式発表で、報道各社に配られた資料の丸写しです
＞韓国系報道3社が一字一句違わない記事を掲載しているのがその証拠

いや、それ証拠にならんから
全社ウィキペディア見てたってことは日本でもあったし
その場合でも一々政府は訂正発表なんぞせん
メディアのリテラシーを高く評価しすぎ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-j7LZ) · 2018/09/16(日) 16:06:36.75

7.7mってのは昔大宇造船がKSS3に提案していたDSX3000というコンセプトの値であって
今回進水したアンチャンホ級とは厳密には別の艦だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/16(日) 20:57:09.98

>>241
自分理論に固執してなさい
恥をかいて現実を知りなさい
学生じゃしょうが無いが社会人ならオミットされるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 21:10:10.78

3300tだろうが3700tだろうがどの道そうりゅうより小さいゴミ、
なことに変わりはないんだからそう一々ムキになるなよ
仲良くしようぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-NH0O) · 2018/09/16(日) 21:38:03.81

真面目に潜水艦として興味持ってる層もお笑い韓国軍期待してる層も、お楽しみはこれからなんだし仲良く汁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-Tlrf) · 2018/09/16(日) 22:00:25.53

トンスルランドの潜水艦に真面目に潜水艦として興味持ってる層って日本語が不自由な層？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 22:03:11.56

侮蔑しか受け入れられない、ってのもつまらんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 22:08:16.53

韓国自身が好き好んでそうなるように振る舞ってきたんだから
仕方ないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-Yq0l) · 2018/09/16(日) 22:13:12.01

でもなぁ弾道ミサイル撃てるとかすげぇよなぁいいよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 22:16:27.48

29SSより小さい船体にVLSと燃料電池を詰め込んでるんで
29SSと遭遇したら一方的に狩られる展開にしかならんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-Tlrf) · 2018/09/16(日) 22:19:41.04

214級で250メートル潜れたニダとホルホルしている状況なんで、
小さい船体にVLSと燃料電池を詰め込み云々抜きに標的艦にしかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 22:19:52.51

受け入れ方そのものは各人の自由だが、だからってそれを他者に強要するのは賢明とは思えんがな
いいじゃないか、真面目でも

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-NH0O) · 2018/09/16(日) 22:21:15.80

>>246
いやあ、経済政策なんかも「どう考えてもそれはねーだろ」てのに嬉々として突撃するし、
今回のも通常動力で戦域弾道弾とか不思議な組み合わせをどう取り扱うか、煽り抜きで真面目にウォッチしてる人もいるでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 22:26:11.20

>>252
各人の自由だと思うなら自分が真面目だと思うレスを勝手に書いてればいいだけだし
逆にそうでない奴に俺のレスに文句をつけるなと強要する権利もお前にはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 22:33:42.94

>>254
単に真面目に見たいだけの人間に、侮蔑を書き込む権利もありはしないよ
そういうのをしたいのなら別板にでもいけばいい、ここは軍板だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-j7LZ) · 2018/09/16(日) 22:35:25.42

そうりゅうより小さいからゴミって…
ホントにカタログスペック上の数字の大小にしか興味ないんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 22:36:27.59

>>255
真面目だろうが侮蔑だろうが「各人の自由」だ
どんな意見を表明しようが自由だしその意見に何を言うのも自由だ
それが嫌ならｱﾎﾞﾝするか回線切るんだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-TNGn) · 2018/09/16(日) 22:38:35.00

カタログスペックだけじゃない技術的な中身の話までしたら
韓国がもっと不利になるだけじゃ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-j7LZ) · 2018/09/16(日) 22:54:12.80

まあ語るほど中身の情報ないし
連投してるネトウヨも韓国叩きが先にあって
潜水艦はそのネタでしかないというか
日本の方がでかい!高性能!ってズリネタでオナニーしてるだけで
主観と印象以外の具体的な考察はなんもないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 22:54:51.41

>>257
板の使い分けをする程度の判断力も無い、と自分で宣伝する自由だなｗ
見下されるのも自由のうちだが、それで満足とはお里が知れる
随分と低くなったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 22:55:39.53

>>258
有利でも不利でもどうでもいいんだよ、そういう中身の話を出来るのがここなんだから
まあ、その情報自体が無いってのもあるけどな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-TNGn) · 2018/09/16(日) 23:01:37.27

>>261
「韓国を下に見られた！」と勝手に吹き上がってソース付きで話してる相手に噛みついてるお前が
「有利でも不利でもどうでもいい」「中身のある話がしたい」とは面白いな
一度脳外科の先生にでも見てもらった方がいいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 23:05:39.28

「真面目」はどうとか「侮蔑」はどうとか
スレでの議論はこうあるべしとか
そういうのって具体的な「中身」からは一番程遠い話題だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 23:12:32.09

>>262
意味不明だな
こちらは真面目に話をしたいのに、意味もなく侮蔑を打ち込まれて不快なんだぞ
何故それが「韓国を下に見られた！」になるんだ
日本語大丈夫か？
>>246の言う「日本語が不自由な層？」を自分で証明してどうする

だからな
「有利でも不利でもどうでもいい」
「中身のある話がしたい」んだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 23:13:20.06

>>263
まあ、具体的な「中身」の情報が日本も韓国も出てこないからな
この間のフランスくらいか？盛大にぶちまけたのは

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CnKF) · 2018/09/17(月) 01:05:01.37

韓国では一時稼動している潜水艦が０だと報道されていたが、今はどうなった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-5HBt) · 2018/09/17(月) 06:23:37.10

海自って原潜欲しがらんのかな？
通常動力潜水艦で任務を完遂できてるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/17(月) 11:45:06.00

今のところできてるみたいだが
一時期世艦とかで潜水艦隊増強（当時16隻体制）を前提に
大型のAIP潜水艦とLiBオンリー潜水艦の二本立てが
海自OBに主張されていたのが
大型のAIP潜水艦のサイズそのままでLiBオンリー作ってきたのが
なんとも狂ってるというか
原潜があったらひどく助かる戦術環境なんだろうな、と思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/17(月) 11:46:28.50

あるいは小野寺が潜水艦からのミサイル運用に言及してたから
今後29SSよりさらに巨大なAIP潜でも作るのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-bCjf) · 2018/09/17(月) 12:23:53.68

海自潜水艦、南シナ海で極秘訓練を実施　中国を牽制
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180917-00000012-asahi-pol

具体的な行動が気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-ZT7P) · 2018/09/17(月) 12:54:34.47

潜水艦30隻体制を目指せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 13:08:17.63

うち8隻くらいは原潜で…ほら、アメリカで設計して日本で作ってさ
そんな夢を見てみたい（てきとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-+ow7) · 2018/09/17(月) 13:15:44.25

>>270
この訓練に参加した「くろしお」は、ベトナムのカムラン湾に初入港したってさ。

海上自衛隊潜水艦ベトナムの要衝に初寄港中国けん制か
2018年9月17日 12時15分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180917/k10011633321000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-pYvV) · 2018/09/17(月) 15:57:28.75

水中を音楽鳴らしながら航行したり、潜水艦が魚雷の爆圧を利用して空を飛ぶ世界線なんかイヤやw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 16:34:14.95

艦首のゴムタイルに、戦艦名を掘り込んで1000mくらい潜れる奴が、やっぱり欲しいじゃあないか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-j7LZ) · 2018/09/17(月) 20:21:10.42

海自では潜水艦の仕事はチョークポイントで待ち伏せか
水上部隊の対潜演習の敵役だから
通常動力で事足りるねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b5-CU4j) · 2018/09/17(月) 20:52:53.14

なんでくろしおなんだろうね
通常動力でもイケると潜在能力をアピールしたかったのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-13bR) · 2018/09/18(火) 12:37:31.07

一応、「かがの随伴として訓練に参加するよ～。」という名目で、中華艦艇の探知能力がどの程度のものになってるのかを旧式艦でお試ししてみたんじゃない？
いきなりそうりゅう型送り込むとメンドくさそうだし、万一探知されたらもっと厄介な事態になるしな。
んで、未だにしお型の隠密行動に全く気づかなかったということで。
くろしおの艦長もハードな任務こなしてカムラン湾入りだし、帰還したら昇進かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/18(火) 14:29:18.44

艦長「ハード？　むしろ手ごたえなさすぎて眠かったわ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-ZxK8) · 2018/09/18(火) 21:17:07.26

南シナ海は水温が高いから暑かったろうに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9713-+ow7) · 2018/09/18(火) 23:44:17.14

>277
おやしお型でも作戦出来る＝そうりゅう型と合わせて最大二十隻近くが派遣可能だから
抑止力は二倍になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-G9Ec) · 2018/09/19(水) 00:27:26.87

がらがらにするのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-Labn) · 2018/09/19(水) 00:29:59.81

>>282
>がらがらにするのか。
28隻ぐらいに定数増えそう。
沖縄本島にちゃんとした軍港機能の整備かな。(今のは貧弱）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-t6RF) · 2018/09/19(水) 10:50:04.95

>>283
長期行動能力の高い潜水艦の基地は
無理して前線に作る必要は無い
呉・横須賀の拡張か佐世保への新設
ぐらいが望ましい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iXbp) · 2018/09/19(水) 11:48:40.79

潜水艦基地なら島の内部に作ろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-okpm) · 2018/09/19(水) 13:33:25.82

>>277
虎の子はそうそう出さないでしょ
旧式でだってできるんだぜでいいんじゃないの

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+ow7) · 2018/09/19(水) 15:45:00.68

安倍首相は１７日夜、テレビ朝日の番組で、海上自衛隊の南シナ海での潜水艦訓練について、
「自衛隊の練度を向上させるものであり、特定の国を想定したものではない。
実は１５年前から行っている。昨年も一昨年も行っている」と説明した。

実は・・・の後は言う必要はあったのかしらねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-G9Ec) · 2018/09/19(水) 16:08:27.27

もっと前から行ってるやろ。しかもどの国にもお断りなく。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-t6RF) · 2018/09/19(水) 16:15:50.49

中国にして見れば安倍総理の言葉が本当なのか
ハッタリなのかを判定することが出来ない

米国との関係も悪化しつつある中、
尖閣問題で挑発なんかしてる場合じゃない
と思わせる効果が期待できる

今回の訓練公表に対する中国の反応が
かなり抑制的であることからも
中国は当面日本に対して大胆な挑発に
出る可能性は低くなったといえる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 16:58:56.78

え、ひょっとしてずっと前からやってるのに中国さんは全く気付かなかったというｵﾁなんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-G9Ec) · 2018/09/19(水) 17:00:26.96

気づいてて黙ってんのかもよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-t6RF) · 2018/09/19(水) 17:27:42.70

気づいてて黙ってるという可能性は
もちろんあるが、個人的にはナイと思う
理由は中国国内の政治事情だ
国内に江沢民派という潜在的な敵を抱える
習近平は軍を掌握することで対抗している
つまり海軍が国内外から
「日本の旧式潜水艦を探知できずに15年も
好き勝手にやられてたらしいよw」
と言われることは深刻な体面の危機となり
中国では権力者の体面の危機は
権力基盤の喪失に直結する

だからもし探知していたなら全部とは言わずとも
その一部を公表して体面の保持に努めるはずだ
今回はそれすらできないということは本当に
探知できてなかった可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-G9Ec) · 2018/09/19(水) 17:43:01.35

中国は甘く見ない方がいいなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 18:00:40.46

どっちかっつーと「敵を甘く見るな」というふわっとした原則論以外に
自身の評価を保つ方法が現状無い中国軍自身の問題かなこれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8b-t6RF) · 2018/09/19(水) 18:47:17.32

>>293
甘く見てはいけないというのはそうとしても
とりあえず悪い方に考えておけば良いってのも
方向が逆なだけで思考停止であることには
変わらんからな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 18:48:40.34

原発に無限の安全性を要求するパヨク論法だな＞とりあえず悪い方に考えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979f-8JTQ) · 2018/09/19(水) 20:24:46.88

やってるよってリークが何処からだかわからんけど、このところの
中国に緩い態度とっているタイミングで出たのと、前からやってた
こととあっさり認めてしまうあたりは、中国に対するちょっとした
釘としてのものなのじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-iXbp) · 2018/09/19(水) 21:25:22.84

悪いケースも想定する事と出来るだけ正確な見積りをする事はそれぞれ必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7761-Zlpr) · 2018/09/19(水) 21:54:59.62

オスカー級のように多少斜めに角度がついたVLSって潜水艦内に大きな全長のミサイルを収納するのにいいと思うけど、
オスカー級の他にほとんど見かけないね。
斜めのVLSだとミサイル発射後の軌道修正が必要で射程距離が減少してしまうとかあるからかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-NH0O) · 2018/09/19(水) 22:29:57.07

海中発射するならピッチトリムはある程度自由になるんじゃ？
どちらかと言うと内部容積に対して斜めったせいでデッドスペースの発生とかの理由が大きそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-bCjf) · 2018/09/19(水) 23:36:09.88

オスカーのVLSはP-700専用だから魚雷発射管からカリブル撃つなら別にキロ型でも良いという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Y82R) · 2018/09/20(木) 03:34:48.01

>>284
燃料や物資の補給くらいは島でもできるようにしておくべきだろうな
そうりゅう型の場合は液体酸素も補給できる設備が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-rhI1) · 2018/09/20(木) 11:57:17.50

>>299
VLSが斜めでも、発射体が海面に出るまでには
ほぼ垂直になってるんじゃないの？

対潜ヘリ用のIDASとかも普通の水平発射管から
撃ち出すけど、海面に到達する頃にはほぼ垂直に
なってるだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+2GM) · 2018/09/21(金) 09:49:45.29

>>298
簡単なケースも想定しておかないと
予定外の速さで作戦が成功したとき
次何やっていいか分からなくなるぞ？