【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saff-J7KC) · 2018/09/01(土) 22:46:38.63

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iXbp) · 2018/09/19(水) 11:48:40.79

潜水艦基地なら島の内部に作ろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-okpm) · 2018/09/19(水) 13:33:25.82

>>277
虎の子はそうそう出さないでしょ
旧式でだってできるんだぜでいいんじゃないの

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+ow7) · 2018/09/19(水) 15:45:00.68

安倍首相は１７日夜、テレビ朝日の番組で、海上自衛隊の南シナ海での潜水艦訓練について、
「自衛隊の練度を向上させるものであり、特定の国を想定したものではない。
実は１５年前から行っている。昨年も一昨年も行っている」と説明した。

実は・・・の後は言う必要はあったのかしらねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-G9Ec) · 2018/09/19(水) 16:08:27.27

もっと前から行ってるやろ。しかもどの国にもお断りなく。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-t6RF) · 2018/09/19(水) 16:15:50.49

中国にして見れば安倍総理の言葉が本当なのか
ハッタリなのかを判定することが出来ない

米国との関係も悪化しつつある中、
尖閣問題で挑発なんかしてる場合じゃない
と思わせる効果が期待できる

今回の訓練公表に対する中国の反応が
かなり抑制的であることからも
中国は当面日本に対して大胆な挑発に
出る可能性は低くなったといえる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 16:58:56.78

え、ひょっとしてずっと前からやってるのに中国さんは全く気付かなかったというｵﾁなんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-G9Ec) · 2018/09/19(水) 17:00:26.96

気づいてて黙ってんのかもよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-t6RF) · 2018/09/19(水) 17:27:42.70

気づいてて黙ってるという可能性は
もちろんあるが、個人的にはナイと思う
理由は中国国内の政治事情だ
国内に江沢民派という潜在的な敵を抱える
習近平は軍を掌握することで対抗している
つまり海軍が国内外から
「日本の旧式潜水艦を探知できずに15年も
好き勝手にやられてたらしいよw」
と言われることは深刻な体面の危機となり
中国では権力者の体面の危機は
権力基盤の喪失に直結する

だからもし探知していたなら全部とは言わずとも
その一部を公表して体面の保持に努めるはずだ
今回はそれすらできないということは本当に
探知できてなかった可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-G9Ec) · 2018/09/19(水) 17:43:01.35

中国は甘く見ない方がいいなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 18:00:40.46

どっちかっつーと「敵を甘く見るな」というふわっとした原則論以外に
自身の評価を保つ方法が現状無い中国軍自身の問題かなこれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8b-t6RF) · 2018/09/19(水) 18:47:17.32

>>293
甘く見てはいけないというのはそうとしても
とりあえず悪い方に考えておけば良いってのも
方向が逆なだけで思考停止であることには
変わらんからな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 18:48:40.34

原発に無限の安全性を要求するパヨク論法だな＞とりあえず悪い方に考えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979f-8JTQ) · 2018/09/19(水) 20:24:46.88

やってるよってリークが何処からだかわからんけど、このところの
中国に緩い態度とっているタイミングで出たのと、前からやってた
こととあっさり認めてしまうあたりは、中国に対するちょっとした
釘としてのものなのじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-iXbp) · 2018/09/19(水) 21:25:22.84

悪いケースも想定する事と出来るだけ正確な見積りをする事はそれぞれ必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7761-Zlpr) · 2018/09/19(水) 21:54:59.62

オスカー級のように多少斜めに角度がついたVLSって潜水艦内に大きな全長のミサイルを収納するのにいいと思うけど、
オスカー級の他にほとんど見かけないね。
斜めのVLSだとミサイル発射後の軌道修正が必要で射程距離が減少してしまうとかあるからかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-NH0O) · 2018/09/19(水) 22:29:57.07

海中発射するならピッチトリムはある程度自由になるんじゃ？
どちらかと言うと内部容積に対して斜めったせいでデッドスペースの発生とかの理由が大きそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-bCjf) · 2018/09/19(水) 23:36:09.88

オスカーのVLSはP-700専用だから魚雷発射管からカリブル撃つなら別にキロ型でも良いという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Y82R) · 2018/09/20(木) 03:34:48.01

>>284
燃料や物資の補給くらいは島でもできるようにしておくべきだろうな
そうりゅう型の場合は液体酸素も補給できる設備が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-rhI1) · 2018/09/20(木) 11:57:17.50

>>299
VLSが斜めでも、発射体が海面に出るまでには
ほぼ垂直になってるんじゃないの？

対潜ヘリ用のIDASとかも普通の水平発射管から
撃ち出すけど、海面に到達する頃にはほぼ垂直に
なってるだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+2GM) · 2018/09/21(金) 09:49:45.29

>>298
簡単なケースも想定しておかないと
予定外の速さで作戦が成功したとき
次何やっていいか分からなくなるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429d-p9eM) · 2018/09/21(金) 11:09:07.61

>>284
でも、呉港では朝の８時に出港して、潜航は夕方の６時ごろなので、
大分県の佐伯に移転の話が昔有ったのですが、日ごろは反自衛隊デモをするくせに、
移転反対運動したそうです。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-245J) · 2018/09/21(金) 11:51:05.13

>>305
呉で自衛隊反対運動してる人と
移転反対運動してる人は別の勢力じゃないの？
で、反対運動してる勢力に地元の人はいない
とかいういつものオチだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429d-p9eM) · 2018/09/21(金) 12:16:51.49

>>306
反対デモは呉市の職員組合と学校の先生
移転反対は呉市その後反対デモは減って、
市も観光等に利用するようになったそうです。
でも、乗員は移転賛成が多かったです。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-m97R) · 2018/09/21(金) 12:49:05.01

>>304
少し簡単なケースは想定しなくていいの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-245J) · 2018/09/21(金) 13:09:05.74

>>308
そういう風に色んな事を考え始めると
あれもこれもと収拾がつかなくなって
作戦テンポを遅らせてしまうので
米軍とか（おそらく自衛隊も）では
一番自分に都合が悪いケースと
一番可能性が高いケースだけを考えるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c688-LgAV) · 2018/09/21(金) 14:29:34.77

>>307
やはり日狂組が絡んでいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615d-U9gT) · 2018/09/21(金) 22:00:09.19

焦点：台湾の「ステルス外交」、日豪印など域内大国に接近
ttps://jp.reuters.com/article/taiwan-diplomacy-idJPKCN1LY0MG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cded-coYL) · 2018/09/21(金) 22:57:53.61

技術者を送るならおやしおを供与すればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d23-tHrl) · 2018/09/21(金) 23:10:40.26

「退職した」技術者、というところがミソ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cded-coYL) · 2018/09/21(金) 23:18:22.72

なら捨てたおやしおが台湾に漂着したにしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-xvuu) · 2018/09/22(土) 10:20:50.95

戦力バランス的には台湾の潜在的保有分を日本が増やして運用すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11a-ePQO) · 2018/09/22(土) 10:49:27.89

>>315
上陸阻止につかうのに、日本が持ってたら役にたたない。
憲法改正してかつ、核武装して、
かつ、集団的安全保障で参戦できるようにしないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d21-qA5f) · 2018/09/22(土) 12:21:26.35

ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/ob_1.php

日本人OBを雇う話が有るらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-zJGb) · 2018/09/22(土) 12:23:13.89

台湾政府をそこまで信用出来ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46a6-ujhu) · 2018/09/22(土) 12:49:54.93

しかし台湾が武力制圧されると困る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+2GM) · 2018/09/22(土) 15:55:27.95

>>309
あれ、一番都合がいい、一番都合が悪い、可能性が高いの3ケースだったと思うけど
指揮階梯によって違うのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-lWjT) · 2018/09/23(日) 15:19:35.52

軍＠ふたば　より転載

シーメンスはSINAVY REM system燃料電池モジュールが抱える欠陥を解決できず
燃料電池モジュール事業から撤退。

シーメンスのAIP（燃料電池は水素と酸素を使用）は水素吸収金属を使用する。
しかし、液体水素と液体酸素が漏れ出した場合の爆発や火災、金属の腐食を引き
起こすため燃料電池の危険性は高い。
そのため特別な燃料タンクや防御システムを使用している。
また電極に大量の危険な水酸化カリウム水溶液を使い、一方にプラチナ触媒を
介して酸素ガスと水素ガスで発電する仕組みで、この水酸化カリウム水溶液と水素と
酸素の扱いがまた危険である。そして水素と酸素を熱して送る必要がある。
発生する一酸化炭素濃度に敏感に反応して発電不良となるし、電極触媒自体も
１～２時間で異常発熱してシャットダウンするなど多くの問題を抱えている。

燃料電池のシステム寿命が短いことも問題だ。データ上は燃料電池の寿命は
連続運転40,000時間としているが、実験室で一定の安定発電した場合であり、
車に搭載したストレス試験では4,000時間と短い寿命で終わってしまった。
理由は電気変換触媒に起動と停止を繰り返すストレスを加えると触媒膜が乾燥と
湿潤を繰り返すためだ。
潜水艦寿命30年に比べ燃料電池の寿命が短いため潜水艦の殻を切断して交換する
必要がある。

シーメンスのAIP（燃料電池システム）はギリシャ、オランダ、韓国でもこの問題が多発し、
ほとんど使い物にならない。
http://cgi.2chan.net/f/src/1536802371176.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-LnX5) · 2018/09/23(日) 20:40:08.35

もはや燃料電池はMCHを使ったSOFC型一択と思われ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-mE1m) · 2018/09/23(日) 20:42:22.15

>>322
とはいえ潜水艦に燃料電池はこれからどうなんだろ？蓄電池の性能上がってるからなあ
むしろ水上艦に燃料電池搭載の方があるかも試練

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7e-jJSS) · 2018/09/23(日) 23:34:20.37

>>292
多分そうだよ。というか中国は日米艦隊、潜水艦のおんもん取得行動撮ってないんだよね。
それらしい活動が確認されないばかりか、自衛隊がそれされたら先にわかるから、秘密裏に把握なんかできてない。

そもそも中国のソナーって護衛艦用は2世代ソナーのMG-335であり、内実は実は50年代の1世代ソナー波の能力しかない。
潜水艦はフランスが70年代つかってた型落ちの2世代ソナー
これらを部分デジタル化するなど改善はしてるがソナーの基本は1-2世代の「アメリカでいう50-60年代のソナーを単にデジタルFCSに連結処理してる」
だけであり、論外の論外

昔よく「中国のソナーは50-60年代、下手したら大戦期の」とかいわれたけど、そこからほぼ進化しないまま
結果レンジと深度レベルでまともに潜水艦探知できないんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-lKpb) · 2018/09/23(日) 23:58:59.47

ロシアは燃料電池とリチウム電池開発してるが
炭化水素からの改質型でジーメンスの燃料電池とは方式が異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7e-jJSS) · 2018/09/24(月) 00:25:02.48

そもそも中国DDやSSのシステムはソ連時代のものでゴミ過ぎたからロシアはそれすててあたらしいのを作った
一方それをけいぞくりようしてるのが中国。論外だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6561-/e2F) · 2018/09/24(月) 00:47:07.08

>>325
ロシアが開発中のカリーナ型の燃料電池って軽油を直接利用して発電できるタイプで
既存の潜水艦のディーゼルエンジンと発電機を置き換える機能があるってことかね。
軽油を改質して水素を生成することで危なっかしい水素タンクが必要なくなる、シュノーケリング時にこの燃料電池で発電すればディーゼルより遥かに静粛性は高いし、発電効率も高くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49d1-tHrl) · 2018/09/24(月) 00:54:46.09

炭化水素改質燃料電池は二酸化炭素が発生するのが欠点。
水素取り扱いのリスクと、二酸化炭素処理のコストをどう評価するかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 01:19:33.48

>>324
その情報源は一体どこなのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-OXKd) · 2018/09/24(月) 15:05:41.76

中国の造船業が世界一になって久しいのにいつまで大昔の認識のままでいるんだろう
三菱のやらかしで露呈したように日本が敗北したのは価格競争のせいではなく単に技術格差の問題
日本製が安かろう悪かろうであるというのは世界では常識みたいになってきている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-LnX5) · 2018/09/24(月) 15:38:54.34

>>323
潜水艦にもSOFC型はいけんじゃね？と思うな。
高い排熱で改質に加えスターリングも回せるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 15:53:26.11

>>330
釣れるかい？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-+2GM) · 2018/09/25(火) 08:56:41.69

>>321
このあたり武人の蛮用にも耐えるということ考えると
やっぱスターリングAIPのが優秀よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7e-jJSS) · 2018/09/26(水) 00:10:04.46

ソ連も中国も潜水戦遅れとったやん
ここで一般的に「ソ連は潜水戦に遅れたが中国は潜水戦で対策をほどこして弱点を埋めた」とにんしきされがちだがこれが大きな間違い

中国は対潜装備の質的要素が70-80年代欧米の技術支援や後のソ連支援で配備したのが
「笑われたソ連のアメリカ50-60年代対潜装備」のままというか、その旧式装備を潜水艦や052Dに至るまで量産した。

中国のソナー系はソ連のMGK335系、これは70年代の装備とフランスのDUUX系ソナーで60年代性
そしてこの両国のソナーは「対潜先進国のアメリカからスタートから出遅れて開発した」ソナーであり、60-70年に編み出された。アメリカの50年代1-1.5世代ソナーに過ぎない

でその装備を天安門前後に支援受けて配備した馬鹿が中国艦隊
日本が「mgk335は時代遅れの」と90年代に言ってたら10年代にそれ配備しやがったの

これで中国の潜水艦はp3cから逃げられずフルマーク、護衛艦はおやしおが30km先にいても気づかない
そのくせさらのダメ押しp8、p1、07vlaやデジタルソナー配備されて
質差が1.5世代vs3-3.5世代が、1.5世代VS4-4.5世代になった。しかもまだアップデートされる

たいし中国はやっとまともな対戦コプター買ったくらいしか進化が見られず
潜水艦のソナー以前に、対潜戦に関する科学→対潜戦→おんもんをあつめるなどの情報戦→ドクトリン研究→そーそすなどのシステム構築

これらまるっきりやってなくて、ベース戦術はアメリカ水準で言えば大戦後期か50-60年代のままなの
この水準で「日本に勝てる」と本気で思ってたのがちょっと前の中国
すなわち現在潜水戦をまるっきりしらなくて、ww2の対潜戦の物量作戦で本気で勝てるとか本気で思って
漁船作戦やるつもりだった10年前

で潜水戦に関する理解、基礎研究からやり直さないと行けないのだがやらなければいけないことが多すぎて
全く近代化じつげんできてないありさまなの

で中国はUAVとUSVで落差を埋めるらしいけど、それはそう単純じゃない。で中国は過去20年データとりで潜水艦を突っ込ませてるけど
相手のおんもんとれなくて、護衛艦にすら先に検知される始末
これで潜水艦の情報与えるだけときづいて、近年潜水艦挑発も開発も停滞気味
勝てない古いって気づいたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7e-jJSS) · 2018/09/26(水) 00:12:35.51

けどその肝心の護衛艦が「対潜+対空戦やシステム」で実は全くイージスにおいついてなくて
中国DDのなかみとシステムは実はキッド級のパソコンとCICだけあたらしくしただけのボロクソなんだよね
その水準がやっとで潜水艦のように化石だけ集めた
その結果負担を増やしたのと、近代化のための量とコストハードルだけあげた

ソナー同様中国がつくってる護衛艦システムが旧世代の構造だから、近代化のためのステップアップにすらなれてないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/26(水) 01:18:56.45

その話の確度が分からんのでなんともいえんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b161-rw/I) · 2018/09/26(水) 12:50:34.02

中途半端にひらがな書きの時点で笑いしかこみ上げないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-mXEh) · 2018/09/26(水) 14:46:48.68

小文字判別のためにわざと残してくれてる優しさに震えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-aemA) · 2018/09/28(金) 00:32:20.91

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180720-00090067/
ロシアの科学者はいいな、こんな空想科学本に出て来そうな兵器作らせて貰って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/28(金) 00:50:38.03

>>339
たぶん津波兵器なんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-tsV1) · 2018/09/29(土) 13:00:13.86

CHINAや半島国は商船建造だが
軍艦建造の知見は浅い
ドイツでさえ最近"傾くフリーゲート"を造り、受け取り拒否されているでしょう
中華空母もどんな代物が出来てくるか? 隣国みたいなお笑い海軍にならなきゃ良いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/29(土) 16:20:08.12

フリゲートの一つも書けない人間の言葉ってちょっとなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-tsV1) · 2018/09/29(土) 19:41:39.34

Frigate　　確かにフリゲート
今の今までフリーゲートと呼んでたよ　ありがと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-ZVm4) · 2018/09/29(土) 20:08:28.60

【報道規制の、解禁を】　マⅰトレーヤのＵＦＯ出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-tsV1) · 2018/09/30(日) 13:00:34.46

KSSⅢは進水→就役まで2年3ヶ月かかるとの事だがいったい何をするのかね?
海自艦では平均1年5ヶ月程度なんだが
ドンガラは出来たけど"何か"が出来てない、ということかな?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) · 2018/10/01(月) 07:08:18.38

>>345
それに関しては、どちらかと言えば日本のペースの方がおかしいんです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-tsV1) · 2018/10/01(月) 08:48:04.43

長い間造ってきた国が異端で
初めて造った国が標準なんですか?
その理由を分かりやすく説明してくださいな
是非ともお願いします

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-GuOz) · 2018/10/01(月) 08:54:24.32

>>347
自衛隊は予算成立から5年以内にどんな大型艦でも
建造しなければならないという予算法上の制約があって
一般的な海軍からすると異常に建造スピードが
速いのですよ
潜水艦はもちろんヘタな国だと10年ぐらい
かかってしまう大型ヘリ空母でさえ
5年で作ってしまったのですから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) · 2018/10/01(月) 09:06:16.92

>>347
なんかあなた変な匂いがするね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-9SJZ) · 2018/10/01(月) 09:22:12.16

たまに極端な反応する人が出て来るよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-6ubP) · 2018/10/01(月) 13:25:04.71

>347
フランスとか他国の進水～就役の期間でも調べてみたら？韓国並みだよ。
豪の前例や、現在の建造計画は更にずっと酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-tsV1) · 2018/10/01(月) 17:16:43.50

水上艦と違って潜水艦の進水後の艤装作業は少ないよ
何しろ昇降筒の直径65cm以上の物は物理的に入らないのだからね
海自艦は進水後の完成検査と公試に大方の時間が当てられるが
艤装工事は少ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8b-GuOz) · 2018/10/01(月) 21:42:39.75

>>352
何を寝ぼけたことを言っとるんだ
魚雷搭載口からもっと大きなモノを入れられるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-+K6Z) · 2018/10/01(月) 21:52:23.48

日本は現場無視してお偉いさんが勝手に日程決めて無理させられるからなぁ
他国の建艦ペース見てたら自衛隊はおかしいよ、絶対現場が酷い事になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-0kAr) · 2018/10/01(月) 22:52:00.12

韓国の特殊なところは就役後のテストになかなか合格しない事だけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777e-wkri) · 2018/10/01(月) 23:21:04.40

そこらの事情は冷戦終了後は各種兵器は限りなく形骸的にもってる抑止力に過ぎないからな
そういう事情で機能しないからロシアとEUは戦車激減させた
あくまで抑止力って考え方の形骸になっとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777e-wkri) · 2018/10/01(月) 23:24:19.86

>>345
99％偽装やいろんな部分の準備
あの潜水艦もとがだめだから推進機関やらミサイルやら調整必要
いまの時代あんなのもってもなんの意味もないけどね。全部が核ミサイルでもなければ抑止力にすらならないと思うね

あのミサイル各種は対中、対日、対北で抑止をなさないと思う。そしていざ買うならば
海上に配備する必要性、意味がなくただの無駄使いと。しかも209、214の弱点改善してない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-9SJZ) · 2018/10/02(火) 00:54:50.60

小文字はどこにでも湧くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/10/02(火) 02:37:02.76

>>352
そのくせ時間が掛かる理由、さあなんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-02JJ) · 2018/10/02(火) 06:05:12.48

構成要素の機器が未完成とか、救難艦のソナーが魚群端探知機だった国だよ、最新鋭のソナーが作れるは思えん
209のソナーのコピーに手こずってるとか　コピーがバレてコラーされたとか、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) · 2018/10/02(火) 07:47:03.66

そんなに韓国が気になってしょうがないの？
どーでもいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-vpSA) · 2018/10/02(火) 08:24:04.62

韓国よりブラジルのほうが気になる
非核国で原潜ってはじめてのケースだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-T3sm) · 2018/10/02(火) 08:45:29.02

韓国だけ別スレ立てて隔離するか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-9SJZ) · 2018/10/02(火) 09:20:27.90

コピペ馬鹿消えて過疎った韓国軍スレでええやん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-tsV1) · 2018/10/02(火) 10:01:27.54

>>353
魚雷管直径は53.3cmじゃないの?
昇降筒直径は65cmですよ
この比較が出来ないのは不思議ですね?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-39vO) · 2018/10/02(火) 11:42:33.96

>>345
KSS3は国産かつVLSや燃料電池や戦闘システムとか
試験する要素多いから1番艦は半ばテストベッドみたいな感じになるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-GuOz) · 2018/10/02(火) 13:20:14.75

>>365
魚雷搭載口と魚雷発射管の区別がついてないとかwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-aemA) · 2018/10/02(火) 13:22:06.69

>>366
2番艦、3番艦すでに建設してるからテストする意味ないわな
潜水艦の偽装のほとんどは建造時に組み込むんだから不具合出ても直せないし

韓国の場合は作るのが目的で戦略目的とか後付けになること多いし
配備先の選定や搭乗員教育もそのあとになってグダグダになるのが伝統
搭載兵装や使用目的も決まってないのに教育マニュアル作りようないし
載せる弾道ミサイルが決まってないのに発射管搭載した潜水艦作るとかアホにしかできないわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-39vO) · 2018/10/02(火) 13:32:13.58

弾道ミサイルは玄武2の派生と前から言われてるけどな
昨今の韓国軍の長距離火力投射手段の保有は
北朝鮮奥地の重要目標への攻撃能力の確保と公言してるし
馬鹿にしたいのは分かるが基本的な事実関係ぐらいは押さえておいて欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-aemA) · 2018/10/02(火) 13:39:05.38

玄武2Bの発射映像みても豪快に点火して飛んで行ってたから潜水艦ではむりだろう
韓国でコールドランチのテストしたとか研究してるとも聞いたことないし
現物が出来上がってるのに未だに何も決定してないとか装備する気ないと思うわ
ヘリの無いヘリ空母を10年運用するんだから平気なんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-T3sm) · 2018/10/02(火) 13:49:40.95

はじめは巡航ミサイル搭載するらしく
後で弾道ミサイルに換装予定なんだけど
巡航ミサイル用のVLSだと弾道ミサイルには小さくね？
射程くっそ短いか弾頭重量ショボいのしか撃てなくね？
と何かの向こうの記事で言われてるのを見た記憶
まぁそもそも3000t台の船にAIPも弾道ミサイルも
詰め込もうってのが無理があったのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-T3sm) · 2018/10/02(火) 13:50:49.25

なお海自は4200tの船体にAIPもVLSも載せずに
LiBメガ盛りする道を選んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-vpSA) · 2018/10/02(火) 13:55:46.77

南北統一チームで使うからミサイルはMadeInNorthKoreaって書いてあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/10/02(火) 14:00:00.93

AIPは母港が機能しないと唯のバッテリー艦に成り果てるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-aemA) · 2018/10/02(火) 14:02:36.10

そもそも潜水艦から通常短距離弾道ミサイルを搭載する意味が皆無だし
アメリカやソ連だって潜水艦からの対地攻撃は巡航ミサイル使用してるし
慣性誘導で飛ぶ弾道ミサイルを座標位置が不確かな潜水艦から発射しても制度落すだけ
短距離弾道とかロケットの燃焼時間数分で後は自由落下だから大きな姿勢制御が限られるし
戦略原潜持ちたい日本より先をいってるアピールだけで戦略目標なんて考えてもないだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-T3sm) · 2018/10/02(火) 14:42:34.02

北に技術供与するという戦略的な目標で動いてる可能性は
かなり高そうだがなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-9SJZ) · 2018/10/02(火) 15:18:52.98

北は一応SLBM撃つデモ見せてなかったか？フェイクだとも言われてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/10/02(火) 16:06:49.38

発展余裕見込んだ大型のＶＬＳから巡航ミサイル、発射地点の秘匿性確保と搭載性改善ってのなら筋は通る
水中発射用のカスタマイズをミサイルに施さずに済むしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-T3sm) · 2018/10/02(火) 17:13:11.49

筋通る通らないじゃなく
大型にしてないからまずいんじゃないかって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-5hPU) · 2018/10/02(火) 17:13:41.94

>>375-376
核武装したい、その準備というのが見え見えとはっきり言った方がいい
韓国は前科あるしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-vpSA) · 2018/10/02(火) 17:25:54.24

新たに開発するより北から提供してもらったりして

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-6ubP) · 2018/10/02(火) 17:35:53.13

核なら、TELで良いのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-tsV1) · 2018/10/02(火) 18:39:19.64

>>375
貴殿の説は実に真っ当な正論で世界共通の認識なんだが隣国では違う様だ
そこを分かってやって下さい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-vpSA) · 2018/10/02(火) 18:52:14.74

逆に旧ソ連に核弾道弾搭載通常動力潜水艦とかアメリカにも核巡航ミサイル搭載通常動力潜水艦はあったね
コッチは存在価値を理解できるが