【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saff-J7KC) · 2018/09/01(土) 22:46:38.63

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-tsV1) · 2018/10/03(水) 20:07:23.97

>>400
頭からバケツの水が降ってくるのが自衛艦(水上艦)らしいが
潜水艦は貴重品なので何が降ってくるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/04(木) 00:44:08.27

>>401
エロ本をな…おい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-vBoO) · 2018/10/04(木) 01:55:43.00

>>399
その為に今後は潜水艦にも女性自衛官を乗せる方針だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-t0aP) · 2018/10/04(木) 04:54:12.56

>>404
何がそのためにだアホ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-RORp) · 2018/10/04(木) 05:09:37.50

トイレは常に使用中だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/04(木) 06:33:53.15

>>405
女性蔑視と性欲をこじらせるとそういう奴になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-ZjGg) · 2018/10/04(木) 08:40:17.91

空母が出港して戻ってくると隊員が増えてる
なんてのは米海軍でよくあるらしいが
あれ相手してもらえなかった兵士は余計にストレス貯めそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/04(木) 09:00:01.68

2018/10/03（水）
コリンズ潜水艦退役できず？新型建造に遅れ
https://www.nna.jp/news/show/1818990

オーストラリア連邦政府が500億豪ドル（約４兆1,129億円）を投じる次期潜水艦12隻の建造計画に
大幅な遅れが生じていることを受け、既存のコリンズ級潜水艦が向こう30年間にわたり、稼働継続を余
儀なくされる可能性が浮上している。１日付オーストラリアンが伝えた。同建造計画をめ…
-----

まったく驚きを感じないな。
「うん、知ってた」としか言いようがない。
オージー海軍の皆さんには、ご愁傷様です・・・という言葉しか湧いてこない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/04(木) 09:09:50.20

むしろ予定通りといいますか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/04(木) 09:23:59.37

某軍事スレから転載

"Collins-class subs poised to fill the gap left by construction delays"
The Australian-2018/09/30
ってのでググればニュース項目から元記事にアクセスできる

コリンズ級を補修してさらに30年使い倒す、新型は2030年代初め～2050年代に就役予定
2025年から退役予定だったが変更、2年間かかる"full cycle docking"（どういう意味？）により
寿命を10年伸ばせる
最善のケースでも6隻中3隻を2042年まで延長運用しなければならず、現実には2048年まで
6隻全部を運用し続けるだろう
って。
-----

2040年代ですか・・・
日本ではもう、ポストそうりゅうの新型艦が就航してる頃ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-vBoO) · 2018/10/04(木) 09:48:47.99

猿より白人に教わるほうがいいからね
仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c061-pAn4) · 2018/10/04(木) 10:02:43.29

例のアメリカ製の台湾用通常動力型潜水艦をオージーも売ってもらったらどうかと思うな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-ZjGg) · 2018/10/04(木) 11:44:53.97

>>411
ポストそうりゅうなんて2022年には就役する
2048年と言えばポストポストポストポストそうりゅうが
就役するぐらいの時期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a91-DRaL) · 2018/10/04(木) 12:20:13.04

コリンズなんてあって無いような物だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba04-71Lg) · 2018/10/04(木) 12:32:27.16

結局、米英豪で相談して餅は餅屋にやらせる。潜水艦は日米でやる。
豪は後方なので潜水艦の必要性は乏しい、いざという時は陸軍は出す。と言うことか？
豪に必要なのは、イージス艦BMDだろうね。アショアもあると良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/04(木) 12:55:20.59

>>414
・・・ちょっと考えてみる。
予算が計上されてから就航するまで5年と考えると、
2045年頃に配備されるのは2040年頃の予算で計上される、と。

来年（2019年）から新しい元号が始まるので、2040年は新元号21年。
その年に計上される予算の潜水艦は「21SS」と呼ばれるんだろうか。

なんか、ものすごい遠い未来に思える・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-ZjGg) · 2018/10/04(木) 13:02:34.23

>>416
いや潜水艦も必要で緊要性も理解していたアボットが
日本に完成品輸出を求めていたんだが
政変でおかしなことになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/04(木) 13:06:04.04

一方の日本、本日27SSの進水式があった。
艦名は「おうりゅう（凰龍）」に決定。めでたい。

海自の最新鋭潜水艦「おうりゅう」進水式
http://www.sankei.com/west/news/181004/wst1810040017-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/04(木) 13:39:02.66

4兆も使うなら、計画キャンセルして日本からリチウム艦買った方がいいのに
原潜に改造したいなら、買ったリチウム艦をオーストラリアで分断して、アメリカに原発だけ作って貰えばいいんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9321-gzt+) · 2018/10/04(木) 23:40:04.09

オーストラリア海軍の潜水艦乗りは日本の潜水艦配備状況をどう思うんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/04(木) 23:45:04.65

毎年1隻コンスタントに作ってんだから、そりゃ羨ましかろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-rvPX) · 2018/10/04(木) 23:46:08.80

連中の主敵は所詮インドネシア程度だしなぁ
自慢の特殊部隊の送迎は米原潜にでも相乗りすれば済む話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f16e-Qng4) · 2018/10/04(木) 23:47:08.10

>>421
オージーのサブマリナー「まともな転職先がないんだな。可愛そうに」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/04(木) 23:50:00.57

なんでやｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f16e-Qng4) · 2018/10/04(木) 23:51:28.87

オージーどもの潜水艦はは高給に釣られて民間に移籍するから人が足りんのやろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/05(金) 00:26:58.97

アレルギーがない限り、潜水艦ノリなら（静粛性が確保されてる）原潜に乗りたいだろうよ
通常潜は息継ぎのたびにびくびくしなきゃならん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-Om3W) · 2018/10/05(金) 00:36:44.28

とは言えリチウム電池なら、かなり改善されるだろ。自動車だって、内燃機関を排する時代になって来たんだぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0823-Qng4) · 2018/10/05(金) 00:43:37.90

新型艦は（リチウムイオン電池メガ盛りで）「速度や航続距離が向上した」、
と報道されているのに相変わらず「最高速度は約20ノット」なんだよな
20年前と速度が同じです、「約」ってすごいよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a91-DRaL) · 2018/10/05(金) 00:45:55.44

電動機据え置きだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-vBoO) · 2018/10/05(金) 04:07:29.57

20年前は20ノットだとすぐ息切れしたが今は20ノットでジョギングできる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/05(金) 06:04:56.18

速度の何乗かに比例してエネルギー消費が増えるとかなんとかかんとか
水上艦だって何十年も前から30ノットで頭打ち。そういうもんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-ZW2m) · 2018/10/05(金) 06:23:21.04

それ以上の速度求めるなら原潜しかないな
電池がさらに小型軽量化されれば別として

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-bkTx) · 2018/10/05(金) 08:54:34.87

原子力電遅

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-bkTx) · 2018/10/05(金) 08:55:00.09

あ、書き間違いw

原子力電池

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-ZjGg) · 2018/10/05(金) 09:07:27.61

あれ持続性はあるが小型軽量からは程遠いけん

スターリング機関の熱源にしてAIP代替するならまぁ使えるかもだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-/0ri) · 2018/10/05(金) 09:18:24.30

電池が強力になったらなったで、発電機を強化しないと充電に時間が
かかるとかになるので、やはりAIPが欲しくなる。
小型原子炉に熱電変換素子あたりが使い易そうに思う。効率は悪いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/05(金) 09:22:27.47

>>429
海自の約は未満の意味だよ　20ノット出ないの意味
鉛電池の最大電流が高いのね、でも長持ちしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7c23-QbB9) · 2018/10/05(金) 09:39:21.76

船の最高速度なんてコンディションで変動するからだぞ
引き渡し時の補償速度ってのがあってそれを基準にする

完成直後だと補償速度を大幅に上回る速度が出るが運用中に低下していく
メンテナンスでそれを回復するがだんだん回復より低下が大きくなっていって
補償速度に回復できなくなったら退役ってのが自衛隊の基本方針

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/05(金) 09:50:53.47

それ水上艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7c23-QbB9) · 2018/10/05(金) 10:02:42.17

潜水艦だと船体強度とか基準が増えるだけでコンディションによる速度変動は変わらん
電池劣化なんかモロに影響するからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/05(金) 10:49:58.41

>>437
そうでもない。
全固体電池が実用化されて、それに急速充電の技術が適用されたら、
長時間放電できるバッテリーを、比較的短時間で充電が完了する可能性は充分にある。

まずは民生品（自動車など）からだろうが、2040年頃には潜水艦にも搭載されるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-/0ri) · 2018/10/05(金) 10:57:22.84

だから発電機はどうするの？発電機の容量がボトルネックになりだすでしょ。
エンジンと発電機のサイズを大きくする必要が生じてくる、燃料も増やさないと
いけない。バッテリーのスペースが食われたらメリットは相殺されかねない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-ZjGg) · 2018/10/05(金) 11:02:30.54

連続潜航時間は増大しても総潜航時間は大して変わらんから
燃料タンクの大きさも大差ないじゃろ？
（鉛は10回浮上充電するところを
LiBは5回の充電で済ませ全固体では2回になる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a91-DRaL) · 2018/10/05(金) 11:25:00.18

何で急速充電すると燃料消費量増大するんですかね…？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-ZjGg) · 2018/10/05(金) 11:35:32.64

電池容量の増大は作戦海域と充電地点を行ったり来たりして
エネルギー無駄にすることが減るので実際には燃料消費量を減らす効果も得られる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-WA1e) · 2018/10/05(金) 13:11:21.56

発電機の出力を上げないと充電時間が長くなってしまうわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-ZW2m) · 2018/10/05(金) 13:33:12.53

発電機の出力上げても電池の入力が小さいと意味ないよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-ZjGg) · 2018/10/05(金) 13:38:20.88

戦術的には潜航時間が二倍（充電頻度が2分の1）になるなら
一回の満充電時間が二倍になっても意味は大きい
要するに従来電池のセルを二倍にした効果を
新型電池で船体規模そのままで実現できるということだからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-ZW2m) · 2018/10/05(金) 14:01:14.40

基本的に電池の容量が倍増すれば許容充電入力も倍増するので充電時間は変わらないよ
もちろん2倍の出力が必要だが電気推進な訳で発電機の出力はそこそこ余裕ある設計になってる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/05(金) 14:17:19.36

>>450
>許容充電入力← 何すか???

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/05(金) 14:58:15.28

>>449
充電時間が2倍になればスノーケル走行時間も２倍におなり発見されやすくなるよ
だから海自は新型スノーケルを開発したのよ

11、12番艦は次世代艦の新装備のテスト艦としての意味もありますが
過去の事例では最終艦だけですが、今回は2艦(2メーカー)で試行しますので
次世代艦の１番艦と2番艦の仕上がりは良いと思われます。
また、11番艦と12番艦でも差異が出てくると思われます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a91-DRaL) · 2018/10/05(金) 15:10:05.59

>>448
その為のリチウム化でもあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/05(金) 15:30:38.85

>>443
いままでの鉛電池では小さな電流しか受け入れられなかった
リチウムイオンでは急速充電可能
発電機の能力をフルに生かせるようになるだけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-ZjGg) · 2018/10/05(金) 15:31:38.98

>>452
いやどの道総潜航時間が同じなら
旧式電池も総充電時間は同じなのよ
単に一度で全部やるか2度に分けるかになるだけで
で一般的に総時間が同じなら一度で終わらせた方が
見つかる可能性は低い
別にあえて2回に分ける必要がある例外的な状況でも
半充電で済ませて2回やれば旧式電池と同等なわけだからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-ZW2m) · 2018/10/05(金) 15:42:18.19

>>455
電池の詳細が分からんから一概にはいえんが電池の充電時間は電池の容量が大きくても小さくても変わらん
但し電池の容量がでかけりゃ発電機の出力もでかくなきゃ同じ時間で充電できないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a49f-/0ri) · 2018/10/05(金) 15:43:24.92

>>454
それならそれで、また一定の余裕を持たせるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/05(金) 15:53:32.16

>>457
余裕を持たせる意味は無い
電池側の制約が減るのなら、エンジン側はそれに合わせるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-ZW2m) · 2018/10/05(金) 15:54:59.20

満充電って電気自動車だと1~2時間程だが潜水艦ってどれくらい掛かるんだろう
満タン近辺では入力が下がるんで時間が掛かるけど80％までなら30分位だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/05(金) 16:04:15.33

3万kwhとして、8000ps(6000kw)のエンジンで出力全て発電として、0からのフルで5時間
50%残しが基本として、80%までの急速充電なら1時間半だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-ZW2m) · 2018/10/05(金) 16:05:55.67

充放電は電池が発熱するけど水中なら車と違い冷却は容易だろうね
発熱は電池劣化の要因とされてるんで
尚全固体電池は発熱による劣化にも強いとされている

それと電池は虚弱体質で暑さにも弱いが寒さにも弱い
冷えると充放電出力が下がるんでバッテリーヒーターも付いてるかも
充放電中はそれによる発熱で温められるから大丈夫だが待ち伏せで待機中で突然フル加速とかの場合はバッテリーヒーターで温めてからとかかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-ZjGg) · 2018/10/05(金) 16:33:02.69

>>456
同じ機関出力の前提で相手が話してるから俺もそれに合わせてるぞ
もっともバッテリ側がボトルネックになっていた場合は話変わるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/05(金) 17:09:30.67

バッテリ側がボトルネックだったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7df-gBoS) · 2018/10/05(金) 17:33:41.86

従来の鉛電池はリチウムイオン充電池みたいな
超急速充電はできなかったからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/05(金) 17:37:38.76

鉛電池の扱いのクソさを知らん奴が、それだけ増えてきたってこった
いや普通は知らんか…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-ZjGg) · 2018/10/05(金) 17:46:24.12

あれ、今のLiBが全固体になったらという話じゃなかったっけ
LiBでもそんなにボトルネックきついの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/05(金) 17:47:56.00

今はまだLiBじゃないでしょ
鉛がLiBや全固体になったらって話じゃないの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-ZjGg) · 2018/10/05(金) 18:13:01.15

>>442
>>443
で全固体が事の始まりにはなっとるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/05(金) 18:43:24.64

>>461
電池は海水に浸してないので冷却は楽ではありません
発熱が多いならば冷却機構が必要になります

一次リチウム電池は意外に内部抵抗が高かったような
二次リチウム電池は知らないが
電流値が高いと発熱が多いのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7c23-z5OH) · 2018/10/05(金) 19:03:43.17

鉛電池は放電しきると充電に半日かかるけど中途半端な使用で容量が減るメモリー現象が起きない
だから第二次大戦中とは桁違いの量を搭載して全容量の一部しか使わない
充電効率のいい領域だけを繰り返し使うと電力も安定して一度に1～2時間の充電で数日持つわけ

リチウム電池にすると発電機が十分強力なら同じ時間で大部分の容量を使い切ってまた充電できる
市販電池のレベルでも同じ電池容量と充電時間で4倍以上の電力を使える
使い方による性能向上の一例ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-fe/1) · 2018/10/05(金) 19:15:01.15

>>432
> 速度の何乗かに比例してエネルギー消費が増えるとかなんとかかんとか
> 水上艦だって何十年も前から30ノットで頭打ち。そういうもんじゃね?

水上艦の場合、確か造波抵抗によるエネルギーのロスは速度の４乗に比例したはず
なので水上艦の場合は最大速度を上げるのは極めて困難
（理想的な場合で考えても、機関出力を４倍にしても最大速度は５割も向上しない）

潜水艦の場合、充分に深く潜れば造波抵抗は考える必要が無く
潜水艦の運動エネルギーは航行速度の２乗に比例するので
水中航行に関してだけならば、潜水艦は水上艦よりも容易に最大速度を上げられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 749e-Y6By) · 2018/10/05(金) 19:17:46.96

>>469
鉛電池の時は電極に真水を流して冷却してたはずだよ、純水かな

通常型潜水艦は低速で待機していて　イザという時にブン回すんだよ、その為に大容量分は確保して使わないんよ、
大容量のリチューウム電池になったら　イザという時の電力が大量に有る…と言う事だよ、
スターリングエンジンは常用の電力を供給して　電池分は残して置く、使い方だと思う、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/05(金) 19:33:21.45

>>468
>>429の新造艦はリチウムイオン～からのくだりだと認識してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 749e-Y6By) · 2018/10/06(土) 06:39:31.46

リチウムは知らないが鉛電池は　低電流で使うのと大電流で使うのとでは取り出せる容量が違うんだ　爆発的に使うと電池を痛めるし、
だから昔から全速は1時間率で表示されてたんだ、戦後はどう変わったかは知らないが、全速は攻撃を躱すときだけで　全速を出せば騒音で更に探知されやすいから　更成る高速は求めず持続時間を選んだのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-ZW2m) · 2018/10/06(土) 07:16:40.61

電池ってどれくらいの重量？
リーフだと300キロくらいだから30000kwhってーと300トンくらい？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-/0ri) · 2018/10/06(土) 09:07:19.64

電池の性能が上がるなら、一航海中でのエネルギー使用の総量を増やす
方向に発展するのではないか。
速力の向上、センサー類の性能アップ、ホテル機能の改善とかやりたい
ことは多いはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/06(土) 10:28:31.50

女性ドルフィンマーク誕生か!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 215d-fe/1) · 2018/10/06(土) 13:54:30.28

ロシアが潜水艦の戦力増強「米軍への直接的な挑戦」米海軍大将
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3192391?cx_part=top_category&cx_position=2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/06(土) 15:16:37.11

日本に再チャンスも？豪潜水艦プロジェクト、豪仏のSPA交渉が難航
Oct 6 2018
https://newsphere.jp/world-report/20181006-1/

　老朽化した潜水艦を入れ替えるためのオーストラリアのプロジェクトを巡り、日独仏が受注競争を繰り広げたが、
結局2016年にフランス企業が勝利した。建造に入るには豪仏間の戦略的パートナーシップ協定（SPA）が必要となるが、
この交渉が行き詰まっており、このままでは計画自体が振り出しに戻るのではという見方も出ている。
(以下略)
------

・・・いや、もう結構ですから。
丁重にお断りさせていただきます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/06(土) 15:40:39.28

豪州に日本製リチウム艦売って、後で米帝様に豪州向け原子力ユニット作らせて潜水艦を切断挿入すればいい
フランスと組んだのは原潜アップデートが要求にあったからだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-vBoO) · 2018/10/06(土) 16:07:07.54

おやしおを売ればいい
嫌ならドイツに頼めば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6b3-kArq) · 2018/10/06(土) 16:13:47.79

コリンズ延命なら日本製のリチウムバッテリー搭載を勧めればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbeb-FWvd) · 2018/10/06(土) 17:47:24.66

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbeb-FWvd) · 2018/10/06(土) 18:12:31.44

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d892-toeJ) · 2018/10/06(土) 18:20:45.84

移転する技術や新規設計艦の動作補償で揉めてるようだな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-qFR5) · 2018/10/06(土) 21:37:01.35

そりゃよござんしたね、としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c40d-TgND) · 2018/10/07(日) 06:05:37.71

オーストコリアは結局そうりゅう型の航続距離お漏らししてたし
決定後の日本案問題点の説明を求めたら無礼だの言い出したり
訓練で豪に寄港した海自潜水艦の取材禁止したりと
それ以外の部分で最悪過ぎた
冗談でも売り込みするべきなんて思わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-ZW2m) · 2018/10/07(日) 06:35:32.61

原潜の原子炉と蒸気タービンの代わりにディーゼルエンジンと電池積んだ大型艦となるんだよね？
フランスは原子力ターボエレクトリックだからこれをディーゼルエレクトリックに変えるのはそれほど難易なことではないのかもしれないが電池ってどこから調達するんだろう
リチウムだと日中韓くらいしか作ってないけどさすがに軍事用に中国製はないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/07(日) 07:46:09.35

>>487
保全ガバガバすぎてワロえない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-t0aP) · 2018/10/07(日) 08:16:21.05

>>487
潜水艦乗りの友達が言ってたけど
そうりゅう型の航続距離は決して短くないから
とにかく受注しないための嘘だって言ってたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/07(日) 08:36:50.40

あとは使い方にもよるのかね
どちらにしろ、数千nmあるなら近海で哨戒する分には十分すぎるくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/07(日) 13:31:13.08

>>488
いちおうフランスにも、SAFTというバッテリーメーカーがある。
工場は中国かもしれんが。
あと、原子炉 → ディーゼルの交換は結構困難があると思うぞ。
地上の施設ならそれでも良いかもしれんが、たとえばディーゼルで使う燃料タンクはどうするの？
という問題が出てくる。原子炉では必要ないものが新たに加わってくる。

潜水艦全体のバランスを考えて配置する必要があるが、艦内にそれほど余裕があるわけでもない。
二重船殻の間に燃料を入れておくこともできるが、そもそもそういう設計になっていない。

まぁ、ナヴァル・グループ（旧DCNS）のお手並み拝見だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/07(日) 13:38:07.34

まあいいじゃない
オージーは鉄鉱石、石炭、牛肉が輸出出来ればハッピーなんだから
中国様がタップリお買い上げ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 215d-fe/1) · 2018/10/07(日) 22:32:34.08

ロシアの新型潜水艦は「脅威」、米軍司令官が警告
ttps://www.cnn.co.jp/world/35126666.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/08(月) 10:40:45.54

予算獲得運動の一貫かな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed3-Iben) · 2018/10/08(月) 11:49:17.14

オーストラリアが吊るしで買うなら売ってもよい。

報告書は、オーストラリアの新しい潜水艦が必要以上にコストがかかると主張している
https://thediplomat.com/2017/10/australias-government-under-attack-over-submarine-deal/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/08(月) 11:56:17.53

>>496
だからこうなることは知ってた

俺たちは客だ！金を出すんだぞ！この金が欲しいんだろお前らは！
当時の連中はそんなトーンだったからな

今の安倍政権に当時の様な熱があるのかな？
虎の子の潜水艦を輸出なんて結構な反発を押し切って話を勧めて「やった」のにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e5-zDjB) · 2018/10/08(月) 12:04:31.91

前回と同じ失敗をそのまま繰り返しているよね
懲りんズ級とはよく言ったものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4499-acSH) · 2018/10/08(月) 12:16:46.80

>>487
あの航続距離はオーストラリアの要求に則した形のものを作りますよ、って意味で公表しただけで、日本仕様は実際もっとあるらしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4499-acSH) · 2018/10/08(月) 12:21:01.72

>>497
潜水艦作る能力がないのに、国内生産を条件にするとかアホとしか思えん
予算以前にオーストラリアではマトモな物は作れないから前と同じく年中修理してるお荷物になる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-WA1e) · 2018/10/08(月) 12:22:41.80

コリンズで懲りんず