【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saff-J7KC) · 2018/09/01(土) 22:46:38.63

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/08(月) 11:56:17.53

>>496
だからこうなることは知ってた

俺たちは客だ！金を出すんだぞ！この金が欲しいんだろお前らは！
当時の連中はそんなトーンだったからな

今の安倍政権に当時の様な熱があるのかな？
虎の子の潜水艦を輸出なんて結構な反発を押し切って話を勧めて「やった」のにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e5-zDjB) · 2018/10/08(月) 12:04:31.91

前回と同じ失敗をそのまま繰り返しているよね
懲りんズ級とはよく言ったものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4499-acSH) · 2018/10/08(月) 12:16:46.80

>>487
あの航続距離はオーストラリアの要求に則した形のものを作りますよ、って意味で公表しただけで、日本仕様は実際もっとあるらしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4499-acSH) · 2018/10/08(月) 12:21:01.72

>>497
潜水艦作る能力がないのに、国内生産を条件にするとかアホとしか思えん
予算以前にオーストラリアではマトモな物は作れないから前と同じく年中修理してるお荷物になる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-WA1e) · 2018/10/08(月) 12:22:41.80

コリンズで懲りんず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/08(月) 12:32:05.03

よ、座布団1枚　師匠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-0y5H) · 2018/10/08(月) 12:35:33.05

現行の懲りんズを改めるつもりが、懲りんズ壊だからねぇ。
まあ、現場のサブマリナーには気の毒だけど、政府と国民の総意(笑)みたいだから泣いてくれとしか・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/08(月) 12:36:31.31

>>496
寄らず　触らず　近寄らず　
オージーは牛肉売れればいいんのでしょうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/08(月) 13:16:59.06

>>500
隣国も似ているのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a91-DRaL) · 2018/10/08(月) 13:39:20.77

まんまと中国の工作に引っ掛かったオージー
防諜もガバガバだなこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 24c3-vBoO) · 2018/10/08(月) 14:26:44.71

つうかウヨもサヨも雇用・労働問題を軽視しすぎだから見誤る、この手のは大抵現地生産の有無で紛糾するパターンじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/08(月) 14:34:45.85

>>507
>労働問題を軽視しすぎ
TPPで自動車産業のノックダウン組み立てまでも諦めた豪が、
雇用的にずっと小さい潜水艦にこだわったのは意外だったね。
選挙民は、超お高い自動車を買う度に、自国自動車産業保護へのヘイトが貯まっていたのかもね。選挙民は潜水艦買わないからなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/08(月) 14:51:27.29

>>507
小池が仕掛けた豊洲移転問題もそうだけど、無理が通れば道理は引っ込むね
あんたんところじゃジェットフォイルを造るのがせいぜいでしょって言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e5-zDjB) · 2018/10/08(月) 15:04:18.56

>>508
オージーの自動車メーカー壊滅はTPPじゃなくて最低賃金の引き上げが原因じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-kArq) · 2018/10/08(月) 15:41:25.89

資源国は資源掘ってそれを元手に高付加価値な知識集約型産業やればいいんだよ
自動車なんか労働集約型だろ
アホはウェイターと石炭掘りで食わせとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/08(月) 15:52:18.57

労組が強いそうな
労組はどんな潜水艦が出来ようと関係なくて
兎も角、仕事持ってこい、給料上げろ
出来なかったら選挙で叩きつぶすぞー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa98-hB18) · 2018/10/08(月) 16:05:58.82

>>505
隣は水上排水量だから水中排水量だか知らんかサイズに余裕があるとも思えない3000t程度のサイズに、かさばるPEM燃料電池AIPとSLBM用ミサイルブロックを組み込もうとするトンチキさんですのでw

しかも核非保有国だから通常弾頭をSLBMに積むしかなくて攻撃能力もお察し。北と統一して核保有国に？そんな真似したら北とまとめて国連制裁で絞め殺されるだけっしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7df-gBoS) · 2018/10/08(月) 16:25:55.66

>>510
労働者が給料のいい鉱山関係に行っちゃって工場が維持できなかった
って話だからなあ、オーストラリアは自動車を始め造船所始めとする
製造業に優秀な人が集まらないんだよなあ、案外潜水艦建造でゴタゴタ
してるのはこのへんに問題があるのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/08(月) 17:10:47.12

そういうことなら、日本が手を出しても同じような状況になっていた可能性は高いか
横から地雷案件掻っ攫っていったフランスさん感謝やでえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d892-toeJ) · 2018/10/08(月) 17:17:00.93

日本が手を挙げないならドイツ産か韓国産か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4499-acSH) · 2018/10/08(月) 17:17:46.73

懲りんズ壊w
うまいな。製造前からゴタゴタだもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/08(月) 17:42:54.17

4兆円って予算が原潜暗示してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/08(月) 17:50:25.42

>>513
何が出来るか知らないがどうせ係留しっぱなしで日干しのスルメ艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529f-tw+E) · 2018/10/08(月) 18:14:56.01

>>501
誰が上手いことを言えと（笑）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/08(月) 18:39:00.52

>>518
その金額は30年間だかの運用期間の維持費まで含めた総額なんで、
通常潜でもそのくらいはかかるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/08(月) 19:09:53.03

2018/10/08（月） 17:01 JST
「豪潜水艦事業に異議あり」　Ｒ・パトリック上院議員インタビュー
https://www.nna.jp/news/show/1803682

新型潜水艦の設計・建造事業を勝ち取ったフランス政府系ネイバル・グループ（Naval）と、
オーストラリア政府の建造前契約交渉が難航している。その中で、入札の透明性や潜水艦設計に
依然として強く異議を唱えているのが、センター・アライアンス党のレックス・パトリック上院議員だ。
潜水艦建造が行われる南オーストラリア（ＳＡ）州選出の同議員は、ネイバルへの委託をやめ、
海軍向けに改良した潜水艦を購入するよう求めている。同議員はこのほど、キャンベラで
ＮＮＡ豪州との単独インタビューに応じた。【ＮＮＡ豪州編集部】

――パトリック議員は以前、ネイバルが事業を落札した後で、オーストラリアによる設計・建造関与の
義務がなくなっていたことを暴露されましたね。

オーストラリアの造船会社ＡＳＣではなく、ネイバルが自社で建造することが明らかになったのは昨年６月に
開かれた上院の小委員会でした。私が情報公開請求で入手した資料で分かりました。我々だけでなく、
上院議会全体も驚きでした。ＡＳＣには1,700人の従業員がいて、そのうち300人は前回の潜水艦建造に
携わった従業員です。ＡＳＣを使わないということは、ＡＳＣだけでなくオーストラリアの産業界全体への裏切りに他なりません。
（以下略）
-----

なんかいろいろと酷いな、これ。
フランス側がオージーの政治家や官僚を買収していたんじゃないか、と思われても仕方ないぞ、っと。

日本が落札しなくて良かったんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612e-TgND) · 2018/10/08(月) 19:13:31.80

潜水艦のコストは国によって違いが大き過ぎるから参考になりにくいな。

日本の場合、29SS型はそうりゅう型よりだいぶ値上がってるが、
それでもLCCは12隻24年運用で1兆5997億円って出してるな。
運用費は内6760億円だから、仮に30年使ったとしても1兆8000億円はしない計算。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-71Lg) · 2018/10/08(月) 19:23:15.79

12隻30年ででからなぁ。豪の8隻予定がどうしてこうなるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-rvPX) · 2018/10/08(月) 19:31:43.10

バージニア級輸入で落ち着きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 628a-/LaF) · 2018/10/08(月) 19:35:45.33

>>512
そんなに仕事欲しいなら
労組は中国製提示すりゃいいのに
明型なんて4兆ありゃ3～40隻ぐらい余裕で買えるだろ
海軍のことは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-aHj0) · 2018/10/08(月) 20:02:37.67

オーストラリアって原子力の軍事利用を禁止してなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa98-hB18) · 2018/10/08(月) 20:13:33.83

>>525
高いと言われる日本製よりも一桁レベルで更に建造費が高い原潜を、オージー程度の経済力で揃えられるわけないやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-71Lg) · 2018/10/08(月) 20:15:04.82

コリンズ次期はバージニアより高いよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-aHj0) · 2018/10/08(月) 20:17:01.00

ブラジルはフランスの支援を受け原潜作るみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-aHj0) · 2018/10/08(月) 20:23:00.63

オーストラリアの軍事費はブラジル程度でGDPはロシア程度だから財政的には原潜も不可能ではないかもしれんが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-GiWE) · 2018/10/08(月) 20:38:05.27

戦略原潜３隻で、あとは潜水艦皆無でもOKというなら可能だろうな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-qFR5) · 2018/10/08(月) 21:10:38.21

そもそも日本以上に核アレルギーと言われる話はどうなってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0684-PkCJ) · 2018/10/08(月) 23:51:28.28

コリンズ次期はコリアズ級（KSS-3)で良いと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/08(月) 23:58:43.52

>>533
>そもそも日本以上に核アレルギーと言われる
英国海軍、豪州分隊に先祖返りするとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d892-toeJ) · 2018/10/09(火) 00:07:11.88

オーストラリア（海軍）は、マラッカ海峡・ロンボク海峡・マカッサル海峡など
日本の主要なシーレーンにちょっかい出せる地政学的位置にあるので
邪険に扱うのもどうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-DRaL) · 2018/10/09(火) 04:43:06.42

邪険に？
世間には
「敬して遠ざかる」「嘘も方便」と
いう言葉もあるからな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-GiWE) · 2018/10/09(火) 07:53:53.68

>>536
現状政権・政治が中華の影響受けすぎる。アーミーとは地道にお付き合い

**名無し三等兵** (JP 0H23-DRaL) · 2018/10/09(火) 09:11:42.52

アメリカが通常潜欲しいって話もあるらしいし
オーストラリアで作ったそうりゅう改をアメリカにも輸出するとかどうだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed3-rvPX) · 2018/10/09(火) 09:24:25.20

リチウムイオン型の潜水艦をオーストラリア人はどう思ってるんだろうな
コスト上昇の報告書と日本の新型潜水艦がほぼ同時期に発表されているんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 09:36:05.66

>>540
>コスト上昇
天文学的数字でピンと来てないみたいね。
日本なら8隻30年で1.6兆円なのが、元から4兆円の予算。
これが8兆円になった。原潜8隻でも楽勝の予算だね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 09:39:23.52

でも自国産業を守るためにコストをかけてもいいから自国生産するという覚悟は見習うべき所もあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-vBoO) · 2018/10/09(火) 09:42:21.07

潜水艦だけで国防出来るか実験するんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2b-DRaL) · 2018/10/09(火) 09:51:18.78

つうか
あくまでも豪州の内政問題だわな～
我が国は一度は協力を求められ、呼応したが断られた・・
もう、我が国には無関係な事案だわな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a49f-p2rR) · 2018/10/09(火) 09:53:24.70

>>542
コストかかるけど出来るならいいけどコストかかります出来ませんでしたじゃねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-yjYc) · 2018/10/09(火) 10:06:25.62

戦闘機と違って技術的な波及がある訳でもないし
これ程コストを掛ける意味があるのかね
オマケに仏に騙されて国内生産比率も低いみたいだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-ZjGg) · 2018/10/09(火) 10:08:54.85

コストをかけて国内産業を守るのはけっこうだが
コストだけ異様にかかって守れてないという話だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-yjYc) · 2018/10/09(火) 10:12:45.35

国内の数少ない潜水艦産業を守る為にコストも性能も怪しいシュフランを選んだのに蓋を開けたら国内生産比率が少ないって最早ギャグだな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-BBJl) · 2018/10/09(火) 10:15:57.27

>>546
仏「嘘も方便」
おおブッダよ！寝ているのですか！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-ZjGg) · 2018/10/09(火) 10:16:54.26

そもそも本気で守るなら外国メーカーなんぞ噛ませずに
国産オンリーでやればよかったのでは
コリンズ級から今日まで腐るほど技術開発の時間はあったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4499-acSH) · 2018/10/09(火) 10:17:37.22

>>546
まあ日本の提案の仕方が馬鹿正直すぎなんだよ
決まったあとでやっぱフランス本国で作ります、設計費用上がります。建造の管理費用上がりますッて感じでどんどん釣り上げるのは商売としては全く正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/09(火) 10:22:53.86

フランスと交渉難航するオーストラリアはやはり日本潜水艦技術を求めてくるのか
10月 09, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/10/blog-post_9.html

元記事：
オーストリア次期潜水艦交渉でフランスと難航、日本に受注の可能性か
Aussies At Impasse With France Over New Sub; Japan May Win
By ROBBIN LAIRD and HARALD MALMGRENon October 05, 2018 at 9:53 AM
https://breakingdefense.com/2018/10/aussies-at-impasse-with-france-over-new-sub-japan-may-win/

フランスとオーストラリアの関係では英海軍が到達する数日前にフランス人がオーストラリアに来ていた事実は意外に知られていない。
オーストラリア大陸探検は大部分をフランスが行っている。そのフランスとオーストラリアの関係は新型攻撃潜水艦ショートフィン・バラキューダを
巡る戦略的提携関係が締結されれば密接になる。だがその可能性が日増しに薄れる中で両国で事業へ疑問が強まっている。
では代替策はあるのか。

フランスとオーストラリアは豪海軍向け新型潜水艦建造を巡る意見の相違点を埋める必要があるが、来年に予定される
オーストラリア新政権発足の前に解決が求められ、最も有望な代替策が日本だ。
（以下、記事参照）
-----

いやいやいや。
日本はもう関係ないですから。蒸し返さないでください。
てか、前回入札の際のケジメ、キッチリつけることが先決でしょう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aHj0) · 2018/10/09(火) 10:24:15.95

韓国ってリチウムイオンバッテリーにしないのかね？
自動車用のリチウムイオンバッテリーの技術なら見劣りしないはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 10:29:53.26

>>553
>韓国ってリチウムイオンバッテリー
KSS-III (wikipedia　とても探しにくい。214型から到達できない)
は2007年設計着手でその時点でLiBは無し。
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Attack_Submarine_program

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4499-acSH) · 2018/10/09(火) 10:30:25.34

オーストラリアの次期潜水艦通常動力でポンプジェットって珍しくない？
原潜くらい出力に余裕が無いとエネルギーロスが大きいので運用できないとか聞いたことがあるがだいじょうぶなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 10:37:30.31

>>555
>だいじょうぶなのか？
たぶん失敗する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-rvPX) · 2018/10/09(火) 10:39:42.92

>>551
日本としては軍事同盟深化のための引き出物で商売してるつもりはなかっただろうからなぁ
そこに突然豪が欲をかいて仏にカモられたと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44eb-vBoO) · 2018/10/09(火) 10:49:55.31

電池本体を作るのと電力システム作るのはまた別物だからな
特に韓国は潜水艦建造はノックダウンしか経験ないから
新型艦も動力、電力系は全てドイツからの輸入になってると思うわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aHj0) · 2018/10/09(火) 10:58:57.36

なるほど
今では中韓との電池の技術力格差はほとんどなくなったとはいえリチウムイオンバッテリーの技術はこれまでは世界一だったがリチウム潜水艦はようやく完成したばかりだもんな
設計も全く異なるしそんなすぐに作れるもんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed3-rvPX) · 2018/10/09(火) 11:52:03.15

なんだろフランスってインドのラファールといい
契約した後に揉める印象なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-XM+q) · 2018/10/09(火) 12:08:45.69

【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、フクシマ被曝事件、安全捏造汚染隠蔽、実行犯の死刑執行はいつでしょうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 13:15:07.96

>>553
日本は航空機やISSに搭載できるほどの電池システムを作る能力があるけど、韓国にはあるだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 13:16:37.26

>>562
>韓国にはあるだろうか
日韓中で、LIBの製造は独占している

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-ZjGg) · 2018/10/09(火) 13:23:36.71

全固体の特許は5割が日本

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 13:28:13.72

>>563
旅客機や有人宇宙機に搭載された実績は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 13:29:45.72

>>565
>旅客機や有人宇宙機に搭載された実績は
その質問できるぐらいなら、答えは知っているよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-yjYc) · 2018/10/09(火) 13:41:50.41

これからは全固体電池でしょ
トヨタは2020年代前半にも市販車を発売する。
概算要求を見たら電力貯蔵技術関連の研究も入ってる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-ZjGg) · 2018/10/09(火) 13:44:18.48

>>566
詭弁を弄したことを恥じもせずに
質問で返すのがいかにも朝鮮人って感じのレスだなこれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vpRY) · 2018/10/09(火) 13:48:29.20

前々からこういう手合いが息巻くことあるよね
このスレって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 13:54:08.00

>>568
>詭弁を弄したことを恥じもせずに
どこが詭弁？
ISSへの搭載と、潜水艦への搭載の安全基準を比べてみなさいよ。

ISSとB787への搭載は、どちらも「世界初」として日経新聞やNHKに大々的に報道されてている訳で、それもあなたは知らないわけ？　知っているなら、最初に質問で返したあなたが悪い
「旅客機や有人宇宙機に搭載された実績は？」
この文章は、疑問文かどうか、それを羞じてから、書き込め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/09(火) 14:05:10.74

>>560
というか、プレゼンで話をふくらませて契約させて、その後でゴニョゴニョする、
という営業スタイルなんでしょう＞フランス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/09(火) 14:09:13.13

韓国潜水艦スレを作って好きなだけやりあってくれ
正直迷惑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3511-Iben) · 2018/10/09(火) 16:15:09.27

本国では金銭的にできない技術開発を
他国の金と要望でやるのはアリだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-lt8s) · 2018/10/09(火) 16:24:43.17

？オージーの話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bacc-jInL) · 2018/10/09(火) 16:39:18.43

日豪台で次期潜水艦共同開発しようず
完成したら交代で南シナ海パトロールしようず
運悪く中国海軍に見つかっても音紋で区別つかないから攻撃されない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bacc-jInL) · 2018/10/09(火) 16:44:11.06

人民解放軍海軍ASWドクトリン

厨房でカレーつくってる音が聴こえる→海自→攻撃
厨房で炒飯つくってる音が聴こえる→台湾海軍→攻撃
それ以外→オーストラリア海軍→攻撃しない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aHj0) · 2018/10/09(火) 17:04:41.00

台湾の潜水艦はそろそろやばいな
4隻中2隻は大戦中の70年物だが中国の顔色伺っててどこも売ってくれない
アメリカは台湾の潜水艦更新に動き出してるようだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 17:06:03.20

SCIBで2000tクラスの潜水艦作れば売れるんじゃねーかな。
次世代SCIBがモノになれば性能向上も見込めるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 17:19:17.29

>>577
>台湾の潜水艦はそろそろやばいな
設計コンペが始まっている。日本から、重工・川重の退職エンジニアが顧問として派遣されている。首相官邸レベルからの指示だろう。
このままなら、事実上の日本設計、米国も支援。主要コンポーネントは日本製、兵装は米国の、豪コリンズ後継で模索した方式になるでしょう
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3511598
Experts from Japanese companies Mitsubishi, Kawasaki to join Taiwan submarine project (2018/08/21の記事)

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3478897
Japanese, Indian teams submit designs for Taiwan's 'Indigenous Defense Submarines' (2018/07/10)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-aHj0) · 2018/10/09(火) 17:56:21.61

東芝のSCIBは充放電特性と安全性と耐久性に優れているがエネルギー密度が低いよ
普通のリチウムイオンバッテリーの半分くらいしかないから倍くらい積まないと同等の蓄電ができない
SCIBも進化してるが他も進化してるわけで今のところエネルギー密度の差は縮まっていない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-ZjGg) · 2018/10/09(火) 18:02:20.39

>>567
ポスト3000t型に導入できるかだなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 18:29:28.54

>>580
だからとりあえず扱い安い鉛蓄電池の代替として使えばいいんでないの？予備浮力も増えるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 18:32:27.27

エネルギー密度は鉛蓄電池と同じでも、鉛蓄電池のような面倒くさい充放電等の運用から解放されるのは中小海軍には魅力的だと思っんだけどな。
問題はコストだけどを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0b8-vBoO) · 2018/10/09(火) 19:34:47.84

他国の通常動力潜水艦は沿岸活動がメインで何週間も活動するとか日本くらいだし
リチウムだと最大出力が上がるから速力も上がって有利だが
コスト上昇してまでリチウム採用する意味がどれだけあるかって話だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a91-DRaL) · 2018/10/09(火) 19:37:12.19

ほぼ無防備になるシュノーケリングなんて減らした方が良いに決まってるし
通常潜で長時間活動と言うのが普通はナンセンスなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7c23-z5OH) · 2018/10/09(火) 20:05:12.12

潜水艦の電池ってバラスト兼ねてるから比重は重い方がいいのよ
同じ体積なら構成材の平均比重が高い方が内部空間が大きく取れるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c87f-TgND) · 2018/10/09(火) 20:22:44.16

>>562
B787もISSも電池「システム」としては日本製じゃないぞ
セル(と付随品)が日本製というだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/09(火) 20:51:52.04

>>586
そうですか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-GiWE) · 2018/10/09(火) 20:54:18.99

日本には潜水艦に洋上補給したりする船や、バッテリーを海中で充電したりするステーションの構想はないのですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-TgND) · 2018/10/09(火) 20:55:36.25

それは重量あたりの容量確保できる場合はじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-Kpe1) · 2018/10/09(火) 20:58:05.59

原子力以外既存のエンジンは2050年までに旧式になる可能性が高い、車用レーザー核融合炉を日本が開発中やから、つまりは、石油はもうほとんどいらない世の中にするつもりなんやろ、
ガチで石油関連の商業潰れるから研究消されそう、人類は今の自分の生活維持するためなら科学発展潰すから、軍艦だって戦車だって核融合炉の社会が来るかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad4-W5GW) · 2018/10/09(火) 21:08:25.33

核融合って永遠に50年後に実用化と言い続けてる詐欺だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-t0aP) · 2018/10/09(火) 21:09:13.97

>>589

> 日本には潜水艦に洋上補給したりする船

昔はあったが今は無くなった
航続距離が伸びて燃料や食料より
乗組員のストレスがボトルネックに
なったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 24c3-vBoO) · 2018/10/09(火) 21:15:52.77

海中充電システムの構想はあるけど水中ドローンとか用だね今の所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e5-zDjB) · 2018/10/09(火) 21:26:51.01

>>593
米原潜みたいに乗員丸ごとチーム入れ替え制にすれば？（鼻ﾎｼﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-t0aP) · 2018/10/09(火) 21:45:14.13

>>595
アメリカの原潜は基地に帰投した時に
後退してるのであって
洋上で交代なんかしてないぞ