F-15系列戦闘機総合スレ　55機目

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:52:27.89

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:22:59.48

>>761
使えなされてたって使えるようにするのにかける費用がたいしたことなければ十分使えるし、
最悪人海戦術で上から監視するぞーな超古典的哨戒に回帰すればそれだけでも哨戒機として使えるし、
ガチ単脳戦闘機は必要とされていなくたって哨戒任務はそうじゃないところでも十分求められているからこそ求められているわけで、
P-3CだってこうなんだからF-15でもなんて話は何故求められるのかを理解してない馬鹿飛躍なのよ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:24:26.19

preは最新機と比べても運動性能は衰えてないけどね
でもスパローとサイドワインダーとバルカン砲しか使えないとかだと厳しいよね

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:30:33.87

言うなればP-3Cはトラックを改造した移動レーダーみたいなもんで、たとえ肝を抜かれたとしてもプラットフォームとして無限の可能性がある
目視で監視してもいいし、椅子を取り付けて人員輸送機にしてもいいし、適当な会社の機材乗っけて哨戒機として復活させたり早期警戒機にすることもできる
対して現状のpre機は型落ちの高級スポーツカーのようなもの
性能では敵わないのに維持費はかかるし潰しが効かない

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:34:08.98

>>760
お前が誰かと勘違いしてるだけ　それかpre機擁護派を作りたいだけだろw
「すでに配備されてるものを優先して使う」当たり前のこと　

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:35:11.39

このスレで必要以上にF-15を叩くやつはいつもの単発だから相手にしなくていいよ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:43:01.85

カタールがF-15QAを導入してる値段は単価130億円以上
日本がF-35を導入している費用はいろいろ言われていたが実際は関連費込みで単価180億円以上
F-15の改良に提示されたAN/APG-82を搭載して50億円は大バーゲンプライスといっていい
何割かを改良に回すのは当然かと

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:49:13.74

P-3Cのお古を欲しがるような国が哨戒したいのは
海賊とか密輸密漁船みたいな奴らだし目視で充分というか
目視しないと漁船と見分けがつかないしなぁ
あと即席の爆撃機としても有用だろう

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:51:20.95

日本がF-15Eを新規導入するかと言ったらしないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 16:05:06.41

>>773
だって新規で導入したら最新型は130億円超える　それなら180億円でもF-35かったほうがいい
でも現行のF-15Jの改良は50億円　しかもアビオニクスやレーダーはF-35ブロック３Fよりも高性能
十分考慮に値する

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 16:38:33.02

レーダーAPG-82に決まったの？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 17:05:39.04

決まりだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 17:08:26.82

>>773
F-15FXを提示された時、「日本に爆撃機は要らない」と騒ぐ勢力が結構居てな…
そもそも、当時日本が欲しかったのは、F-1後継のASM積んで海面すれすれを飛べる機体で、
F-15系は低空での機動力が今一だから、F-2になった経緯があってな…

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 17:15:17.29

論説がkytnじみてきたな

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 17:19:20.51

論破されたもの一覧おさらい

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 17:32:29.18

>>772
逆に言えば中古F-15についても当時の日本の導入目的のような
任務を果たす必要はないという話でもある

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 17:36:00.08

AAM-4の時点でデータパスに掛ける負担が過大で、MIL-STD-1553の帯域を逼迫させてた
Pre機のH009と-1553をデジアナ変換する改修はお手軽だけど、衛星やAWACS、前衛機との結節点として機能するには伝送能力がキツい
後継のMIL-STD-1760でも厳しいという話だし

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 17:41:35.25

あとF-15って実はよく言われるような対空一本じゃなくて
普通にJDAM満載して爆撃とかもできるのよな
（搭載量もF-16より大きい）
単に他により安価な（失っても惜しくない）爆撃機機材が
あったから爆撃機として使われることは少なかっただけで

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 17:48:04.46

>>779
D型これで最大13機も揃うしCはCでホーネット2000仕様に改修済なんだから
退役までそのままでよくね？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:11:24.95

>>783
なんでお前はいつまでもホーネット2000って言ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:12:47.91

ネタで言ってるのでなければAtok買って予測変換を刷新してしまえ
親指シフターならJapanistか

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:18:50.44

ほらーまた単発バカが湧いたやんけと

>>782
いやそもそもスナイパー付ける=ゴールデンイーグル前提だろそれ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:29:08.27

・PreMSIP→MSIP改修
1機あたり部材20億円工賃19億円

・MSIP→形態2型
1機あたり60億円（工賃込み？）

・形態2型→平成31年度改修
1機あたり50億円（工賃込み？）

いわゆるMSIP機のたどった道はこんな感じ

問題はあとに続くPre機
↑の費用はどれも初年度のものだし、重複するプロセスもある
逆に主翼交換や配線引き直し（LRASMやJASSM搭載ならMIL-1760で全面再設計）が必要になる

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:34:19.44

>>787
> ・PreMSIP→MSIP改修
> 1機あたり部材20億円工賃19億円

これすぐ出来るなら苦労してないだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:43:19.02

>>787
そこで気になるのが別途計上された440億の開発費
それが何を意味するかだ
MIL-1760に引き直すのですら1553Bと同レベルの手間と工賃になるなら、飛行寿命の相対的に短いMSIPに更に手を加えるかが分からない
しかもpreからのMSIP改修ってのもよく分からんが、63(V)1付けたって意味か？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:46:19.04

>>786
いや設計当初から各種爆弾の搭載が前提にされている

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:59:15.86

>>789
相対化するまでもなく、飛行寿命はPre機の方が短いよ
200時間×20年余計に飛んでる機体もあるんだからこの差は埋めがたい

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:09:57.34

ちな小松で撮影されたF-15JのMk.82搭載携帯はこんな感じ

http://rightwing.sak　ura.ne.jp/equipment/jasdf/weapons/mk82-bomb/mk82_08.jpg

確か胴体下にも三発×2列搭載できたかな？
まぁドロップタンク一切無しになってしまうが
空自も定期的にFIパイロットによる爆撃訓練もやってたと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:14:17.42

あ、>>782はJDAMじゃなくてJDAMキットつけない
自由落下爆弾オンリーだったかもしれん
そこだけすまん

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:19:41.72

能勢氏によれば改修対象はMSIP機らしい
https://twitter.com/nose_anpo/status/1039667206273957888?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:23:35.99

もう一点。これまで1機30億かけてレーダー等改修してきました。まだ全部の購入済みレーダーの取り付けは終わってません。が気分が変わったので、その新型レーダーを取り外して廃棄して、1機50億の改修を来年度からやります、嬉しいなぁ！！
これが通ったら、財務も行監も会計検査院も抗議文を内閣に提出して、辞表出すよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:29:34.67

https://twitter.com/otfsx1228/status/1041160642101534721

竹内修@otfsx1228
そういやこの間某所で、退役するF-15J/DJのPre-MSIP機を、訓練請負企業とかに売れないもんだろうか？って相談（？）をされたっけな。

https://twitter.com/otfsx1228/status/1042250932887597056

竹内修@otfsx1228
って言うか、F-15のPre-MSIP機に関しては、F-4EJ改の時みたいな機種選定は無いのよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:49:07.71

別にスナイパーXRとか無くてもGPS誘導爆弾落とすだけなら問題ないでしょ
地点攻撃なら問題ない　そうやって米軍は使ってきたし

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:53:34.58

>>783
ホークアイ２０００の誤字でしょ　

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:58:19.23

>>798
…今気づいたわ( ﾟдﾟ)

指摘thx

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 20:02:22.31

砂漠に野ざらしになってるF15MSIP相当機ってないのかしら

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 20:21:49.13

>>800
あったとしてもロンジロンがいかれてるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 20:27:15.48

ていうかPre機更新は既定で、いかに退役を避けるか大喜利をやるスレなのね

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 20:31:51.89

簡易な改修でLRASMに対応出来ればまだ使い道もあるんだが。まあ無理だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 20:32:33.05

古参パイロットがつぎはぎだらけのpre改修機を巧みに操って活躍する姿が
みたいんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 21:37:41.80

>>802
そらそうだろ
2020年代以降の脅威への備えとしてF35調達してるわけで、それに反する調達中止は余りにも馬鹿げてるもの

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 21:59:43.39

>>739
そもそも優先順位としては米軍退役機
>>748
イスラエル「米国の中古を買い取りましたーサーセン。」
>>760
そもそもF-15には当時としては画期的な爆撃能力あるだろう。
>>787
重複しているところを考えると工賃は20億前後だと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 22:50:26.79

JWingの記事
改修対象はMSIP
電子戦システムは、BAEのDEWS
F-15搭載用にAIM-120購入
レーダーは？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 23:02:50.66

J翼購入するか
ってやっぱりDEWS導入かー

IEWSは撤去するのかねぇ？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 23:28:53.68

>>808
IEWS付いてるのなんて数機しかないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 23:44:09.57

>>806
イスラエルが買ったのはD型じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 23:51:17.08

>>807
AAM-4は積めなくなるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 23:55:19.61

>>799
>>784で言われてるのに…
嘘臭い…

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 23:58:44.68

今さら制空型F-15でも爆装できることをドヤ顔で言ってる人いるけどんなもんここにいる人間には常識だぞ
そもそも現代戦は誘導爆弾ありきで進められるから無誘導爆弾が積めることはアドバンテージにはならない
むしろ他の機体と比べて劣ってるんだから

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:05:06.18

SJ厨死んでもうたん？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:09:08.36

>>810
中古のイーグルもらって改修したことには変わりが無いかと

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:17:10.29

>>807
CFTはつけない方向なのか
スタンドオフ兵器搭載時の航続力大丈夫だろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:22:12.81

>>815
中古の複座イーグルの内装を国産でごっそり置き換えて、単座のPreMSIPに相当するイーグルを退役させてる

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:24:46.38

一応対象の単座は酷使したものらしいよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:26:13.52

ただアメちゃんがどこまでどんな改修をそのD型該当機に施したのか正確に把握してないらしく、いちいちチェックしながら改修してるらしいよ
簡単にはいかないよね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:29:19.23

>>818
日本で言う酷使ってスクランブル連発だけど
イスラエルで言う酷使って要するに・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:36:49.31

>>807
って言う話も有るってだけで確定情報じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:49:55.01

確定情報でワロタ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 01:00:32.04

>>820
イスラエル「民間人を爆撃する簡単なお仕事です」

冗談はさておきマジの実戦だよね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 03:38:13.35

ここはゲームとプラモデルしか知らない人たちがしたり顔で語るところですね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 06:13:07.26

>>816　DEWS搭載ならCFTも取り付けれらるはず。
（IEWSのアンテナが障害にならないから）
そうすると、機体下面のツインランチャーも搭載可能で
翼下の4連ランチャーと合わせてAIM120 最大16発搭載可能。
DEWSは朗報だな。
電子戦機のような使い方もできる。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 06:21:41.32

DEWS装備ならCFT搭載も現実味を帯びてくるなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 06:34:41.62

>>811
F-15J改はAAM-4とAMRAAMを両方撃てる
だから手数増やす目的ならAMRAAM、確実な破壊ならAAM-4Bと使い分けるのでないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 07:08:44.01

ツインランチャーにAAM-4を適合させる手間を嫌ったって落ちじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 07:26:58.87

DEWS搭載ならコックピットディスプレイも
追加になるかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 08:22:58.34

>>807
AAM-4Bをようやく撃てるようにした近代化に、追加でAIM-120？
兵装のクラスがかぶっちゃってムダじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 08:59:50.18

>>813
それを知らずにドヤってた奴に対して指摘してるだけじゃろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:01:17.53

しかもF-15って巡航ミサイルも積ませるんだろ？
この計画ホントに成立するのか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:10:16.51

>>831
知らないんじゃなくて、無誘導爆弾が積めたところでまともな戦力じゃないのよ
F-15しか使えないならまだしもF-2もF-35もある
今の戦争ってアメリカですら誘導爆弾の在庫数でこの先どう戦争していくかを考えるくらいだから、
無誘導爆弾？ちょっと黙っててねっていうノリなのよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:26:06.15

フィリピン空軍が中古F-15どころかSF-260から
無誘導爆弾投下してゲリラ攻撃してたことも知らんのだろか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:27:29.63

海自供与の中古TC90も爆撃に参加してなかった？
もちろん無誘導弾ぶん投げ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:43:37.97

>>830

AAM-4を積めればAIM-120 も撃てる（コネクタは一緒）から、F-35用にAIM-120C-7買うんだから、ついでにその分買い増しでもいいんじゃない？

誘導方式が違うAAM２種あれば、敵も負担な訳ですし。
いいんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:44:35.87

>>834
それ考えるとフィリピンにとってのFA-50って宝石のように価値ある存在なんやなって

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:47:32.58

>>837
そらもう同国空軍における最強の戦闘攻撃機にして最大の切り札よ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:51:28.23

>>792
実戦ではクソの役にもたたないかと…

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:56:57.77

誘導爆弾持ってなきゃ無誘導爆弾使うしかないわけでフィリピンと比較されても…

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:57:17.31

>>834
貧乏国と比べてもねえ
先進国の戦い方では誘導爆弾が主流だし、そうせざるをえないし、そもそも自衛隊の敵ってぬるいゲリラなんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:00:21.86

なんで自衛隊がF-15から無誘導爆弾運用したらどうかみたいな話になってるのん？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:08:48.58

文脈を読んで理解する能力を持つ人間は世の中意外と少ない

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:23:07.69

論破されたもの一覧おさらい

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け←New！

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:37:28.68

>>806
画期的だよね
「制空性能以外には1セントも使うな」だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:40:28.48

（※顔真っ赤にしてスレ埋め立てようとしています）

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:21:34.63

結局preはF-35に更新で確定しちゃっていいのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:24:01.87

多分そうなるだろうけど…何故そこまで急ぐ必要がある…？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:28:18.42

>>833
そもそもダムボムで爆撃するのにpreF-15使いてえ、って日本は当然ならないし、そう思う他所とかあるんかね
そんなのが活躍できる環境なら戦闘機としての性能は求められてないし単純に爆弾積めればいいならホークとかの、もっと手軽な候補たくさんある中でわざわざ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:38:38.30

>>847
ほぼ確定だろな。
RFと合わせて100機くらいか。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:55:17.03

>847
現行中期防では新機種(F-35A)への置き換え明記。
次期中期防では不明。なぜなら、置き換えると次期中期防で戦闘機の実数が増加不可能だから。たぶん、F-35Aは純増として調達では？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:59:33.89

>>849
>そう思う他所
無いでしょうねぇ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:04:55.92

>>850
>>851
レスどもっす。
確定に近いけど、次期中期防がどうなるか不透明だから
ほぼ100%置き換えは断言できず、8割ぐらいの確立で置き換えって見たほうがいいってことですか
もし置き換えが決まったとして、増加分はF-3か、はたまたF-35B型を新たに増やすのか
不透明だらけってことか・・

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:13:11.05

DJの電子戦機転用を模索するもF-35自体に強力な電子戦能力あるのも判明したし

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:19:57.47

>>830
そもそもAIM-120はおそらくF-35用

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:21:34.02

>>854
それはそれでまだなんか電子戦ポッド弄り回してるみたいだな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:34:15.37

DEWSかぁ
DEWSにだけは日本語パンフがあったからまさかと思ったけど時期的にEPAWSSが良かったなぁ
流石にEPAWSSは新しすぎて売れんのかね

てかIEWSも元々F-2のがベースだからDEWSには性能面で敵わんかったのかね
高精度方探とか後で研究してたぐらいだし

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:42:42.14

>>807
記事探したらのってない…と思ったら先月号だった！
まだ今月号入ってきてねぇ！！！

ちくしょう！僻地ちくしょう！！！

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:57:05.98

>>855
F-15JのAAM-4搭載は米軍からわざわざAIM-120のOFPを取得して、敢えてAIM-120搭載（※オマケでAAM-4も撃てる）という仕様にしてるんよ

AAM-4はミサイリヤーとして運用するようには出来てないし、冗長化の面でもAMRAAM混載は合理的だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:00:53.09

>>856
J型の国産電子戦ポッド、
グラウラーはおろかF-35標準のバラクーダに機能・出力で圧倒的に見劣りする「とりあえず作ってみました」装備だから...

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:04:24.27

>>857
はじめからボーイングは輸出にDEWS、米空軍向けにEPAWSSって明言してたから残当

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:12:42.66

F-15X、2040Cと同等の改修。
E-2Dは更に純増。
大体このスレの予想通りだったな…

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:14:20.81

>>860
で去年かおととしあたり実用試験やってたんだが
今年に入ってフォローアップ研究が始まったと

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:33:25.85

>>854
米海軍なんかF-35ありながらEA-18Gも増備していくし
所詮は単座戦闘機のF-35の電子戦能力に頼りきるのは危険だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:05:47.56

>>862
E-2Dの記述はJ翼に無かったで

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:21:28.12

J翼はよこっちの本屋こいやぁあああああああ！！

F-15系列戦闘機総合スレ 55機目

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